クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.classy-club.com/kyoto648/
所在地:京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1(地番)
交 通:
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分
総戸数:648戸
間取り:1LDK+S~4LDK
専有面積:60.06m2~100.20m2
構造/階建:鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建
売 主:住友商事株式会社 関電不動産開発株式会社 三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住商建物株式会社
完成時期:
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期:
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
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京都タワーマンション!! 京都府宇治市、クラッシィハウス京都六地蔵(モデルルーム見学)【kyoto1192】
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https://www.sumu-lab.com/archives/97926/
[スレ作成日時]2020-10-20 12:05:47
クラッシィハウス京都六地蔵
8471:
検討板ユーザーさん
[2024-07-05 22:54:08]
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8472:
マンション検討中さん
[2024-07-05 22:56:15]
私は買うまでに延々とこうやって訳のわからない無駄レスやりとりをしながら検討するのが好きなので掲示板の存在はありがたいですね。
嫌な人は見なければいい。 それに尽きます。 自分を変えることはできますが他人を変えることはできません。 |
8473:
匿名さん
[2024-07-05 23:33:36]
>>8469 マンション検討中さん
嘘ではなく個人の主観なので何の問題もないじゃん…。信じる信じないは各人の判断なので。 |
8474:
マンコミュファンさん
[2024-07-05 23:34:10]
この掲示板の目的を勘違いされてる人が多すぎますね。マンションコミュニティの利用規約読んで合意できる人だけ投稿してください。
|
8475:
匿名さん
[2024-07-05 23:35:31]
事実以外の投稿NGってなったら個人の見解が少しでも加わってたらダメになっちゃうのでこうした掲示板の存在否定されちゃうよね。
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8476:
評判気になるさん
[2024-07-05 23:37:42]
|
8477:
検討板ユーザーさん
[2024-07-05 23:39:42]
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8478:
マンコミュファンさん
[2024-07-05 23:40:15]
マンションコミュニティ利用規約
◎運営方針 当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。 利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。 マンションコミュニティ投稿マナー ◎会話をしている相手を尊重する 当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。 情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。 ◎雰囲気を読む はじめてスレッド(話題)に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。 |
8479:
匿名さん
[2024-07-05 23:40:28]
>>8474 マンコミュファンさん
投稿時に合意してることになってるからみんな合意してる。 |
8480:
口コミ知りたいさん
[2024-07-05 23:43:45]
>>8478 マンコミュファンさん
そもそもマンション掲示板の規約ってすげー曖昧なんだよな。 「気持ちよく」とか「より良い住環境」とかね。 買わないという選択肢を選んだ場合のことが書いてないのよ。 「トラブルの原因になります」もトラブルになったから何?って感じだよね。 トラブルになるので書くなとは書いてないし。 |
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8481:
名無しさん
[2024-07-05 23:45:57]
>>8479 匿名さん
では投稿マナーは必ず守ってください。購入検討の批判、関係ない雑談はNG!! |
8482:
匿名さん
[2024-07-05 23:48:45]
>>8480 口コミ知りたいさん
買わないという選択肢を選んだ場合は、この購入応援サイトから去ればいいのです。 |
8483:
eマンションさん
[2024-07-05 23:58:23]
|
8484:
匿名さん
[2024-07-05 23:58:44]
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8485:
マンション検討中さん
[2024-07-06 00:07:36]
「マナー違反です」ってあるけど、「規約違反」ではないんでしょ?
だったら批判してもいいってことになるよ。 だって規約にそう書いてあるもの。 批判してはいけないとはどこにも書いてない。 |
8486:
名無しさん
[2024-07-06 00:18:20]
>>8485 マンション検討中さん
投稿削除基準に該当しない内容ならok ・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの ・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの ・2ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容 ・ただの相づちだけで内容が無いもの ・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの ・倫理的観点から問題があるもの ・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの ・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの ・公序良俗に反しているもの ・著作権等知的所有権の侵害になるもの ・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの ・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの ・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの ・スレッドが荒れてしまうと判断するもの ・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの ・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの ・他の物件を批判するもの ・その他当サイトの方針に反するもの ・自作自演の可能性があるもの ・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み ・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開 ・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの |
8487:
検討板ユーザーさん
[2024-07-06 00:21:57]
>>8486 名無しさん
削除されるってだけで投稿禁止とは書いてないよ? キミ、ちゃんと読んだ? 規約ってさ、Cookieから情報抜くよ、著作権もらうよっていう同意がメインで運営からしたら他は割とどうでもいいんじゃないかな。 |
8488:
検討板ユーザーさん
[2024-07-06 00:28:33]
>>8487 検討板ユーザーさん
規約とは何か? 規約とは「団体・内部組織に関するルール」 通常は人同士で協議のうえ決められており、団体や組織によっては最も重要なルールとして扱われます。 いわばその団体・組織内における「憲法」であり、非常に重要な役割を持つ決め事です。 |
8489:
マンション検討中さん
[2024-07-06 00:30:36]
「物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの」
これもビミョーだよね。 悪意じゃなくて善意ならいいんでしょ? このマンションのすぐ横は京都市ハザードマップでいうと浸水5メートルの水害地域だから慎重に検討した方がいいよ、とか。 物件購入の意思を妨げようとしてるといえなくもないけど、これは善意でしょう。 https://www.bousai.city.kyoto.lg.jp/cmsfiles/contents/0000000/143/2207... |
8490:
口コミ知りたいさん
[2024-07-06 00:31:15]
>>8488 検討板ユーザーさん
だから? |
8491:
匿名さん
[2024-07-06 00:34:01]
良い情報はマンションの営業さんがいくらでもくれるから、ネガ情報の方が大事だよね。その情報の選別は検討者次第で良いと思う。
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8492:
マンコミュファンさん
[2024-07-06 00:35:38]
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8493:
匿名さん
[2024-07-06 00:35:47]
ここの検討板に常駐してる偏執狂的な住民はそこら辺を勘違いしてるよね。検討者にとってはすでに購入してる人の物件価値なんかはどうでもよくって自分の購入判断にとってどうかが大切なわけで。
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8494:
マンコミュファンさん
[2024-07-06 00:43:40]
物価高、賃金、今が買い時だとかウザいからスレッド立てて別でディベートして。迷惑
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8495:
匿名さん
[2024-07-06 04:21:38]
購入者にとっては、物件の価値が高いこと、自分の判断が間違っていなかったと思えることが重要なので、検討者とは立ち位置が違う。
何かを購入後に価格コムを見るようなもので、ましてや自己満コメントは意味ないと思うけれども、どなたかが書かれていたように他人は変えられないので、黙ってスルーするのが適切。 また、こちらは、住民スレが活発で、検討者の目を気にしない投稿もありありがたい。もちろん情報の取捨選択は必要ですが |
8496:
匿名さん
[2024-07-06 07:06:11]
|
8497:
通りがかりさん
[2024-07-06 07:51:49]
ビジネスじゃないんだから投稿者にデータ示せとか何書いてんの?って話かな。
本当かどうか確かめたければ自分で調べよう。 勉強と同じ、納得いくまで自分で調べること。 |
8498:
匿名さん
[2024-07-06 07:57:29]
>>8497 通りがかりさん
ビジネスじゃなくたって人から信頼されたければソースは出すものですよ? 自分で調べることを勧める時は相手を教育するときに行う手法であって スムースに議論をしたい時などは本人がデータを示すものです それに、事実を話してる本人はその事実を示す記事なりデータなりをどこかで見てるはずなんで 本人がソースを示すのが一番早いんですよ |
8499:
口コミ知りたいさん
[2024-07-06 08:04:44]
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8500:
匿名さん
[2024-07-06 08:12:39]
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8501:
通りがかりさん
[2024-07-06 08:18:33]
>>8492 マンコミュファンさん
規約違反のコメントとかないよ。 規約には◯◯は書き込み禁止とか書いてないよ。 規約読んだ? ◯◯のコメントは削除する可能性があります、としか書いてない。 憲法で表現の自由が約束されてるから規約には◯◯は書き込み禁止って書けないんだよ。この意味わかるかなあ? 書いてもいいけど消すよってことと、書き込みそのものが禁止ってのは大きく異なる。 |
8502:
匿名さん
[2024-07-06 08:20:34]
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8507:
ズバリ
[2024-07-06 09:21:39]
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8508:
検討板ユーザーさん
[2024-07-06 09:27:00]
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8509:
評判気になるさん
[2024-07-06 09:32:02]
|
8510:
マンション検討中さん
[2024-07-06 09:32:47]
>>8509 評判気になるさん
他人を気にしないのが1番。掲示板は特に。 |
8511:
マンション検討中さん
[2024-07-06 09:35:56]
実際共用設備ってどんな感じなんだろう。
いざ使おうと思ってもいつも人がいて使えないとか、ヌシみたいな人がいてウザいとか、ガキがうるさくてたまらん、他人がいると気疲れするのでやっぱり自分の部屋とは違う、みたいのはあるのかな? 結局年に1~3回しか使わずに自分の部屋で事足りた、みたいになってないのだろうか。 |
8512:
マンション検討中さん
[2024-07-06 10:03:22]
|
8513:
匿名さん
[2024-07-06 10:27:50]
|
8514:
マンション検討中さん
[2024-07-06 10:45:56]
|
8515:
名無しさん
[2024-07-06 10:47:41]
|
8516:
マンコミュファンさん
[2024-07-06 10:58:27]
|
8517:
匿名さん
[2024-07-06 11:37:36]
|
8518:
検討板ユーザーさん
[2024-07-06 12:00:34]
|
8519:
匿名さん
[2024-07-06 12:07:37]
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8520:
通りがかりさん
[2024-07-06 12:16:42]
>>8519 匿名さん
確かに瀬田から守山あたりのエリアが人口増となる感じですね。 大津駅の乗降人数ランキング見ても分かるように、新快速停車駅から外されても仕方がない数値。 これが人の流れの実態ですね。 |
8521:
匿名さん
[2024-07-06 12:19:47]
>>8518 検討板ユーザーさん
大津はJR新快速が停まって、京都から2駅 住みよければ、必要以上に栄えている必要はない 南草津は、企業と大学で駅に人があふれて、住民の評判は良くない。 滋賀県は、京都や大阪の様に明らかなNGエリアが無いのも利点 |
8522:
eマンションさん
[2024-07-06 12:26:00]
大津はいいと思う。ビワコ虫に耐えられるなら
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8523:
匿名さん
[2024-07-06 12:35:55]
|
8525:
マンション検討中さん
[2024-07-06 14:05:30]
住人板全部読んできたー疲れた。。。
大津の回答くれた人たちありがとー! 別に「活気」とかいらないんだよなあ。 周辺のインフラ(歩道や植栽など)整ってて自分が行く店があればそれでいい。 むしろ人がいない方が空いてて好きかな。 渋滞も大嫌いだし。 特に新築にこだわりもないし。 色々読んできたけど、おそらく六地蔵のこのマンションは自分には向いてなさそう。 クソガキもうるさいから嫌いだし。 ジムも夜使えないんでしょ? 住民板読んでると共用施設も自分が金払ってる分他人の言動にイラつきそう。 業務スーパーもなー15年くらい前に人生で一度しか入ったことない店だしなー。うーん、て感じ。冷凍!中国産!冷凍!ベトナム産!っていうイメージ。今はもう違うのかな? 地下鉄直結だけどJRの方がよく乗るしそっち側まで屋根あった方がよかったなあ。JR直結駅だったら買ったかも。 三条とか烏丸御池とか二条辺り勤務の人で、車はあまり乗らなくて滋賀に住むことはプライドが許さん!でもそんなに金はない、みたいな人が買うのかもなーと思った。 検討は続く。 |
8526:
eマンションさん
[2024-07-06 14:16:30]
>>8525 マンション検討中さん
JRまで屋根ありますが知りませんか? 本当に検討されているなら掲示板を読み漁るより大津も六地蔵も必ず現地を見たほうがいいですよ。実際に見学しないとわかりませんから。最近は西大路にも新しく手頃なマンションが出てきてますよ。微妙な位置ですが、もしかしたら気にいるかもしれないし、とにかく足を運ばないと。 |
8527:
eマンションさん
[2024-07-06 14:42:50]
>>8526 eマンションさん
あの長文を読むと自身の中でまだまだ整理がついてない感じですね。大津駅にしたら子供のガチャを回避できる理由にもなってないから、まだまだお勉強段階かと。リアル調査はまでには至ってない感じですね。 |
8528:
マンション検討中さん
[2024-07-06 17:12:30]
業務スーパーが結構ヤバい
|
8529:
通りがかりさん
[2024-07-06 17:14:30]
さっき現地見に行ったら横の団地と間違いそうになりました。外観ほぼ同じ。中はわかりません。
|
8530:
名無しさん
[2024-07-06 17:33:13]
|
8531:
匿名さん
[2024-07-06 18:08:01]
嫌味臭い言い方しないで普通に教えてあげればもう少しスレの雰囲気も良くなるのにな
以前このスレでも話題になってたけど、JR駅舎と地下鉄駅舎の距離が近くなったから マンションからも濡れずにいけますよね https://news.railway-pressnet.com/archives/41353 ただ、地下鉄に比べて遠い事には変わりないけど |
8532:
匿名さん
[2024-07-06 18:36:00]
>>8528 マンション検討中さん
ヤバいとは具体的に教えてください。 |
8533:
マンコミュファンさん
[2024-07-06 20:06:12]
>>8532 匿名さん
そこらへんの店で外食している時点で海外の食材が胃袋に入っているから気にしても、そこが徹底できてないと全く意味をなさないのだね。 |
8535:
名無しさん
[2024-07-07 00:06:55]
|
8536:
マンコミュファンさん
[2024-07-07 00:08:30]
|
8537:
マンコミュファンさん
[2024-07-07 00:09:17]
|
8538:
通りがかりさん
[2024-07-07 00:10:17]
|
8539:
マンション検討中さん
[2024-07-07 00:13:06]
JRの方の道、ガードレールないやーん(´Д` )
植栽もないやーん(´Д` ) 歩道狭いやーん(´Д` ) かつ渋滞するんやろ? びっくりや あれは人身事故頻発やろなあ 気をつけなきゃ |
8540:
マンション検討中さん
[2024-07-07 00:31:47]
ロビーとかなんとかルームとかにソファあるとクソガキが溜まって騒いでたりしたらイラっときて直接注意しちゃうタイプだから共用施設とか私には絶対向いてない。人と揉める未来しか見えない。中庭とかも同じ。おいお前ルール守れや!って直接言いに言って絶対揉める。
子供とかにも怒鳴る自信がある。 なので個人的には中庭とか共用施設とかない方がいいかな。 |
8541:
匿名さん
[2024-07-07 00:48:31]
|
8542:
匿名さん
[2024-07-07 00:54:37]
>>8540 マンション検討中さん
大規模マンションは共用施設が売りですからね、それがあるのは宿命でしょう。 |
8543:
匿名さん
[2024-07-07 01:00:35]
>>8540 マンション検討中さん
たしかに。毎日毎日こんだけ続けて投稿して文句言ってるくらいだから他の住人さんと揉めること間違いないです。周りのためにも大規模で共有施設があるところは絶対やめたほうがいい。 |
8544:
匿名さん
[2024-07-07 09:07:11]
共用施設があるのが気に入らなければ、使わなければ良いだけ
あとは購入価格や管理費に共用施設分も含んでいることを許容できるか |
8545:
マンション掲示板さん
[2024-07-07 09:26:35]
|
8546:
マンション検討中さん
[2024-07-07 09:48:58]
マンション選びと配偶者選び
とても似ている 派手で見た目もいいけど金ばかりかかる妻 地味で質素だけど優しい夫 ブスだけどいつもニコニコ元気な妻 何の取り柄もないけど浮気しない夫 酒タバコ漬けだけど夜の具合のいい妻 背が小さく小心者だけど稼ぎのいい夫 |
8547:
マンション検討中さん
[2024-07-07 09:54:16]
気になるところがあっても結局選んで共に暮らす
一度暮らしたらなかなか離れない 他人から見たら何故それを?と思うかもしれない 春夏秋冬朝昼晩 共に過ごしてきたからわかること わからなくてもよかったこと クラッシィハウス京都六地蔵 ゲストルーム空いてる日に体験宿泊できないものか |
8548:
匿名さん
[2024-07-07 10:05:14]
>>8547 マンション検討中さん
少なくとも不動産会社の従業員の監視はつけないとセキュリティ的に問題あるんじゃないですかね |
8549:
マンコミュファンさん
[2024-07-07 15:37:05]
>>8529 通りがかりさん
横に団地なんかありませんよ。 隣接するのはブランズだけです。 あなたは、マンションを検討するレベルにも達していないようだ。 悪いことは言わないから、賃貸からはじめなさい。 |
8550:
匿名さん
[2024-07-07 15:39:24]
|
8551:
マンコミュファンさん
[2024-07-07 15:44:46]
|
8552:
検討板ユーザーさん
[2024-07-07 16:04:19]
|
8553:
管理担当
[2024-07-07 16:10:23]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
8554:
マンション検討中さん
[2024-07-07 16:16:46]
住んでいる、検討されている方のお人柄の良さが出ている掲示板ですね。
ここの様に人口の減少により過疎化が進んでいたり、空き家の増加が見られたりするエリアはインフレの効果は低いのですが、それでも住まれるのお人柄が良いので住みやすさで選べるマンションです。 |
8555:
マンション掲示板さん
[2024-07-07 17:06:42]
>>8554 マンション検討中さん
過疎化? 京都市は減少傾向ですが、宇治市は増加に転じていますよ。 そのなかでも、六地蔵は激増中。 場を荒らして置いて雰囲気が微妙になるとお人柄ですか(笑)。 本当に懲りずにやり続けますね。 |
8556:
匿名さん
[2024-07-07 17:33:38]
|
8557:
通りがかりさん
[2024-07-07 17:44:23]
|
8558:
マンション検討中さん
[2024-07-07 20:56:41]
>>8555 マンション掲示板さん
本当に懲りずに「激増」とかテキトーに書きますね。 「激増」というからには比較対象がある訳で、全国の都市の中で何番目の増加率なんでしょうか? それは西暦何年から何年の話ですか? 何%の増加率ですか? 期間と都市を指定しないと他都市との増加率の比較ができないので、質問しています。 こちらでデータを得ても、それがあなたの指す「激増」の都市と期間と合致しませんので。 |
8559:
評判気になるさん
[2024-07-07 21:36:53]
色んな意見があっても良いんじゃないですかね。
私としてはここはこの立地なりの理由があっての価格設定だなとは思ってますので、それぞれのご家庭の優先順位や譲れない条件を鑑みて後悔の無い判断をすればよいのかなとは思いますよ。「不動産に掘り出し物は無い」とはよく言ったもので、価格設定には理由があります。中古物件には例外もありますが、メジャーデベの新築マンションはそれなりの判断の上で売価設定されてますからね。 |
8560:
通りがかりさん
[2024-07-07 21:49:03]
ブライトタワーもだいぶ埋まってきているようで、残り半分くらいになったのかな。すでに500世帯くらいは入居してるんですかね?
|
8561:
匿名さん
[2024-07-08 10:11:04]
建物ごとに売り切ったら、完売御礼とか出るのでしょうか
既に出ていたらごめんなさい |
8562:
通りがかりさん
[2024-07-08 20:42:10]
>>8558 マンション検討中さん
笑いましたよ。 過疎化とかいうデマを棚上げしてよく言うわ(笑)。 京都府内で1番の人口増加率と言えば、よろしかったでしょうか?。 それくらい自分で調べろよってレベルの話ですが、大真面目に、過疎化とかほざく阿呆ですから無理でしょうね。 (´・ω・`)ショボーン。 |
8563:
検討板ユーザーさん
[2024-07-08 20:50:46]
>>8562 通りがかりさん
なんか書いてるとこ悪いけど、そいつと俺違う人やねん… |
8564:
匿名さん
[2024-07-08 21:08:06]
>>8562 通りがかりさん
令和5年 10 月1日現在 京都府の推計人口 https://www.pref.kyoto.jp/tokei/monthly/tokeikyoto/tk2023/tktokushu202... >増加率については、京田辺市が0.8%と >最も増加し、次いで長岡京市が0.6%の増加とな >りました。 |
8565:
匿名さん
[2024-07-08 21:28:54]
|
8566:
通りがかりさん
[2024-07-08 23:05:57]
|
8567:
匿名さん
[2024-07-08 23:11:17]
>>8559 評判気になるさん
結局はそうなんですよね。あとはそれぞれのご家庭で納得なり妥協なりが出来ればそれでOK。100点満点の住まいなんてのは無いですからね。 |
8568:
匿名さん
[2024-07-09 06:44:33]
>>8565 匿名さん
少なくとも令和5年のデータでは>>8555の >京都市は減少傾向ですが、宇治市は増加に転じていますよ。 は間違いだと分かります >そのなかでも、六地蔵は激増中。 については、以前このスレにも貼った「宇治市」のデータをみると https://www.city.uji.kyoto.jp/uploaded/attachment/26776.pdf 2010年から2020年の「10年間の人口増加率」は 171.8%、つまり、 2020年の六地蔵の人口は2010年の1.7倍に増加しており それは「宇治市の中では」1番の人口増加率であることは分かります が、>>8562の >京都府内で1番の人口増加率 は8562の言う条件だけではデータは見つかりません データの年度と都市の範囲以外にも、時期の範囲、増加率の起点になる年など 条件を絞り込めれば見つかる可能性もなくはないですが データを見たという8562が見たものをそのまま貼る方がずっと早いでしょう |
8569:
匿名さん
[2024-07-09 06:52:39]
>>8564さんのご紹介の令和5年 10 月1日現在のデータでは、以下の通り
伏見区:-0.7% 宇治市:-0.7% 六地蔵や宇治の人口が爆増と言われても… https://www.pref.kyoto.jp/tokei/monthly/tokeikyoto/tk2023/tktokushu202... |
8570:
匿名さん
[2024-07-09 07:47:28]
>>8569 匿名さん
おそらくですが、宇治市の地区別人口増加率(2010年から2020年)で 六地蔵は171.8%と大幅に増加してることを脳内で改変した結果ではないかと 以前データを引用はするものの知識不足により間違った解釈をし おかしな主張を繰り返していた人がいましたが 8555と同一人物ですかね |
なら最初から掲示板見なければいいのでは?