クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.classy-club.com/kyoto648/
所在地:京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1(地番)
交 通:
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分
総戸数:648戸
間取り:1LDK+S~4LDK
専有面積:60.06m2~100.20m2
構造/階建:鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建
売 主:住友商事株式会社 関電不動産開発株式会社 三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住商建物株式会社
完成時期:
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期:
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
京都タワーマンション!! 京都府宇治市、クラッシィハウス京都六地蔵(モデルルーム見学)【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/3507/
京都市内にタワマンが!! 京都市山科区・伏見区醍醐に若年層移住なるか「meetus(ミータス)山科-醍醐」プロジェクト。完成間近『ウィルローズ京都御陵』全街区完成『クラッシィハウス京都六地蔵』【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/97926/
[スレ作成日時]2020-10-20 12:05:47
クラッシィハウス京都六地蔵
8370:
匿名さん
[2024-07-03 16:46:59]
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8371:
口コミ知りたいさん
[2024-07-03 18:05:58]
>>8369 匿名さん
概要からの想像した作り話でしたか。 ? |
8372:
匿名さん
[2024-07-03 18:06:26]
>>8370 匿名さん
よく分かりませんがツボにハマったようでなによりですw |
8373:
マンション検討中さん
[2024-07-03 18:45:06]
東部センター跡地マンは文体が独特だし面白い。
まず書き込み目的が不明。 どの立場から誰の為に書いているのか? 東部センター跡地に何かしらできるから今買っておいた方がいいよ!とも書いてないし何目的なのか本当に謎。 単に自分が東部センター跡地のことが気になってることを皆に知ってもらいたいだけに見える。 |
8374:
マンション検討中さん
[2024-07-03 18:46:12]
帰ったらパソコンから東部センター跡地マンのレスを全部ピックアップしてみよう。
そこから何か意図がわかるかもしれない。 |
8375:
マンコミュファンさん
[2024-07-03 19:48:37]
京滋地区最大の盛り上がりですね♪
|
8376:
匿名さん
[2024-07-03 20:24:40]
|
8377:
匿名さん
[2024-07-03 20:29:11]
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8378:
検討板ユーザーさん
[2024-07-03 20:52:02]
>>8377 匿名さん
恐らくガンガン上がるのでは? |
8379:
匿名さん
[2024-07-03 20:54:00]
|
|
8380:
評判気になるさん
[2024-07-03 20:55:34]
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8381:
匿名さん
[2024-07-03 21:03:39]
|
8382:
eマンションさん
[2024-07-03 21:06:28]
>>8373 マンション検討中さん
みんなに知ってもらいたいという目的で十分だと思いますよ。意見交換の掲示板ですしね。 コメントの意図を考察する掲示板ヘビーユーザーの方々が楽しみたいだけのレスよりは、周辺の施設に関しての予定含めた情報が書かれているとよっぽど参考になります。 |
8383:
評判気になるさん
[2024-07-03 21:18:12]
投稿数が伸びる、食い付きが良い。
つまり掲示板に張り付き、気になる的に。 |
8384:
匿名さん
[2024-07-03 21:21:02]
知って欲しいならそのまま引用だけしてくれればいいんだけど、
知識に裏付けされない独自の予想を事実のように断言するの止めた方が良いと思うよ |
8385:
マンション検討中さん
[2024-07-03 21:45:15]
東部クリーンセンター跡地マン語録一覧
1「周辺にもプラスの良い計画です。」 2「石田六地蔵は、重点地区です。」 3「跡地利用が本格的に動きます。」 4「老健にはなりえないのです。」 5「十分に採算が取れると見込んでいる」 6「誘致出来れば、現市長の大きな成果」 7「将来の期待値も現時点のコスパも高い方」 8「本気で検討している方には、重要な情報になる」 9「20年寝ていた京都市がやっと動きます。」 10「かなり高額になると思われます。」 11「石田六地蔵は確実に上がります。」 12「さらにバク上げしますよ。」 13「楽しみです。」 14「期待してください。」 15「ビックプロジェクトです。」 16「その前に動かないと遅いですよ。」 17「meetusイコール東部クリーンセンター跡地再開発」 18「さらに上昇します。」 19「京都市が成長の鍵は妨害のない石田地区の再開発と言っても過言では無い。」 これ全部一人で書いてるからね(^^;) そして全て婉曲表現。 ただの一度も「買った方がいいよ」とは書いていない。 何らかの方針で直接的に「買った方がいい」とか「オススメ」とか書いてはいけないのだろうか? 初登場は>>6072 たった一人で東部クリーンセンター跡地のことを20回以上にわたり書いているのに、 「以前から話題になっている東部クリーンセンターの跡地利用について」 だってサ。 お前しか話題にしてねーよ(笑) |
8386:
eマンションさん
[2024-07-03 21:58:46]
|
8387:
検討板ユーザーさん
[2024-07-03 22:11:48]
>>8386 eマンションさん
未来のことを書いてるのが大半なので、正確には現時点では「嘘かどうか判定できない」な? |
8388:
評判気になるさん
[2024-07-03 22:46:38]
京都市の報道読ましてもらったけど、東部クリーンセンター跡地、石田小学校、醍醐図書館及び老人保養センターの敷地も含めた提案のサウンディングなんだね。醍醐石田地区のポテンシャルを活用して京都市全体の魅力をさらに引き出し、あらゆる世代を惹きつけるような取組、若年層の移住を促進させる全庁をあげての取組だって。現時点では京都市の目玉となるようなどんな施設が出来るのかわからないけど、地下鉄増客や南部の地域発展につながればいいね
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8389:
マンション検討中さん
[2024-07-03 22:58:48]
おー、まだ続けるらしい
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8390:
評判気になるさん
[2024-07-03 23:26:34]
近所に大型商業施設が建設予定となれば、しかも京都市が全力を注ぐというプロジェクトが推進されているとなれば周辺のマンションの資産価値は上がりますからね。大きな検討材料になりますからこの話題は定期的に出して情報交換しましょう。
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8392:
管理担当
[2024-07-03 23:45:09]
[NO.8391と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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8393:
マンション検討中さん
[2024-07-04 03:08:25]
>>8387 検討板ユーザーさん
情報は取捨選択。常に自身の判断がベースである。 |
8394:
管理担当
[2024-07-04 07:12:20]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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8395:
匿名さん
[2024-07-04 07:21:31]
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8396:
通りがかりさん
[2024-07-04 07:39:38]
これからのマンションは二極化が進む。
高額だが完成前に抽選で完売し転売利益を得る。 安くて完成しても売れ残り値下がりしていく。 |
8397:
匿名さん
[2024-07-04 07:56:52]
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8398:
評判気になるさん
[2024-07-04 08:01:33]
>>8396 通りがかりさん
だから、安く作れないと何度言えばわかるのかな? 建築コストが上がったため、安い物件は出ないんですよ。 値下がりって言いますが、コスト以下で売ることはしないため、建築計画自体が消滅するんですよ。 そうすると、割安物件の供給が止まるだけです。 この物件に限らず、値下げはありえないんです。 値下げを待ち続けてもそれは個人の自由ですが、本気で検討されている方にアドバイスとして言えることは、値下げしなくても売れるから、下げてこない。 そもそも、これから出てくる物件は、下げる余地がない。 値頃感のある物件は極端な供給不足になることは明らかです。 |
8399:
匿名さん
[2024-07-04 08:05:45]
|
8400:
マンション検討中さん
[2024-07-04 08:05:55]
1人だけコミュを阻害する奴がいるなあ。
みんなで通報しない? |
8401:
名無しさん
[2024-07-04 08:34:14]
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8402:
匿名さん
[2024-07-04 08:39:30]
|
8403:
匿名さん
[2024-07-04 08:44:47]
>この物件に限らず、値下げはありえないんです。
よく調べもせずにこういう断言するからダメなんですよ 私がチェックしている物件には3億5000万から2億5000万に値下げした物件がありますから 値下げはあるんですよ |
8404:
マンション検討中さん
[2024-07-04 09:43:11]
他人のアンカーに返信する奴がいるよなあ?
せめて、アンカーされた者ではないけど、って書かないとでしょw |
8405:
匿名さん
[2024-07-04 10:12:13]
2030年前後、団塊世代がこぞって持ち家を手放すので、中古マンションの供給がどっと市場にあふれる。少子化で空き家率も急増。いわゆる2030年問題ですね。あと5,6年待てば、立地のいい中古が今よりずっと手頃に入手できる可能性が高まるので、待てる人はこのマンションを含めた新築にこだわらなくてもよさそう。
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8406:
マンション検討中さん
[2024-07-04 11:03:19]
10年前、20年前も同じことを聞いた様な…笑
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8407:
匿名さん
[2024-07-04 11:03:50]
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8408:
マンション検討中さん
[2024-07-04 11:06:37]
20年前に比べて空き家率は1.6倍だか1.8倍になった
で、マンション価格は下がったかな?w 嘘嘘嘘つき営業トークに騙されない様に! |
8409:
匿名さん
[2024-07-04 11:20:17]
ちょっと築50年越の立地のいい手ごろな価格のマンションを探してみた
麻布霞町マンション 2580万円(1LDK) https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_74251627/?suit=nsuusbsp20... 43平米のワンルームだけど・・・どうだろうね |
8410:
匿名さん
[2024-07-04 15:41:14]
いつの間にか即入居可の垂れ幕がなくなってますね。ゲート側はそろそろ完売するからモデルルームはブライトタワーだけにしたのかな。
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8411:
名無しさん
[2024-07-04 18:06:38]
|
8412:
匿名さん
[2024-07-04 19:37:26]
>>8411 名無しさん
今変動でローンを組んで、5年後に金利暴騰だとそれはそれで詰んでいる |
8413:
マンション検討中さん
[2024-07-04 19:44:59]
|
8414:
マンコミュファンさん
[2024-07-04 19:54:38]
大手ハウスメーカーの坪単価がもうすっ飛んでおり、延床面積1坪あたりの建築費が120万オーバー。かなり厳しい時代である。
|
8415:
マンション検討中さん
[2024-07-04 20:03:30]
>>8414 マンコミュファンさん
で?なんなの? |
8416:
匿名さん
[2024-07-04 21:29:02]
|
8417:
マンション掲示板さん
[2024-07-04 21:31:55]
>>8416 匿名さん
金持ち相手に商売に切り替えています。 |
8418:
口コミ知りたいさん
[2024-07-04 22:29:22]
>>8405 匿名さん
団塊世代はマンションではなく戸建て派ですよ。 そんな都合の良い物件は出ないでしょうな(笑)。 そもそも、駅近で団塊世代が住んでそうな物件とはどの辺に建ってますか?。 当時は土地神話が根強くあり、戸建てが中心だったんですが、そういうのはご存知ないんでしょうね。 無知で無恥な方なんでしょうなぁ。 |
8419:
名無しさん
[2024-07-04 22:36:08]
>>8403 匿名さん
で、どこの物件ですか? 最近、同じデベロッパーのクラッシィ尼崎は値下げせずに完走しましたね。 適当な根拠もはっきりしない情報を出して断言するから恥をかくんですよ(笑)。 あ、無恥だから大丈夫ですね。 (っ`・ω・´)っフレーッ!フレーッ! |
8420:
eマンションさん
[2024-07-04 22:41:24]
>>8408 マンション検討中さん
空き家は戸建てが中心なんですよ。 だからマンションの空き家率は思いのほか低いんです。 しかも、例えば京都市内の空きマンションと言われている物件は、別荘用であったり、資産としてな所有だったりで、市場には出てきません。 だから、マンションは思いのほか値下がりしないんです。 むしろ、駅近物件は購入時より値上がりしている物件がほとんどでしょう。 |
8421:
検討板ユーザーさん
[2024-07-04 22:48:36]
>>8412 匿名さん
金利が上がる頃には、不動産も暴騰しているし、物価も上がり給与相場が上がっているので、借金そのものが実質的に減少していますよ。 低金利下の物価高は、貯蓄も実質的目減りですが、借金も実質的には目減りですよ。 逆に現物資産である不動産は値上がりする。 今、本当に買い時だと思います。 ここじゃなくても良いので、気になる物件があるなら、早めに買うべきですよ。 |
8422:
口コミ知りたいさん
[2024-07-04 22:55:06]
|
8423:
マンコミュファンさん
[2024-07-04 22:56:49]
|
8424:
マンション検討中さん
[2024-07-04 22:59:22]
「今が買い時」
「これから上がる」 「将来買えなくなる」 常套広告文句。 それって何年何月と比較して何%の話? 過去100年で? 将来100年で? 「今が買い時」っていうからには当然比較できるデータ提示がセットでしょう。 |
8425:
マンション検討中さん
[2024-07-04 23:02:34]
常に何か過去の具体的データと比較する、もしくは将来の具体的予測値と比較する、これが大切。
「言葉」に騙されてはいけない。 データは個人差は絶対に出ない。 だけど「言葉」は個人によってどうとでも解釈できる。 何かそれっぽい耳障りのいいことを言っている人には要注意。 しっかりと過去と未来、そしてそれと今を比較した「データ」を提示させましょう。 |
8426:
マンション検討中さん
[2024-07-04 23:05:19]
逆に言うと、「数字」のないコメントはオール無視でオッケー(^_^)
それは全く信用なりません。 マンション検討の数字には必ず「単位」があります。 単位がない数字、それ嘘です! 騙されない様にしましょう。 |
8427:
マンション検討中さん
[2024-07-04 23:16:45]
政府のエリート官僚たちでさえ1年先の経済すら予測できないのに、ここのマンション掲示板の人たちは5年も10年も先の未来経済が予測できるんだ!
すごいねー(棒) |
8428:
匿名さん
[2024-07-04 23:23:01]
>>8426 マンション検討中さん
例えば、「10年前が5だとすると今は30くらい買い時かな?」 ↑ これ嘘です!!!! 単位のない数字に騙されてはいけません!! 5や30という数字は発言者の「主観」です。 データではありませんので注意です! |
8429:
匿名さん
[2024-07-04 23:38:17]
新築の場合、都心部駅近物件以外は10年後に値下がりすると見ていいでしょうか。
|
8430:
名無しさん
[2024-07-04 23:44:07]
|
8431:
マンション検討中さん
[2024-07-04 23:55:09]
逆に知れるもんなら今の新築都心部駅近物件以外()の平均価格/平米が知りたいわ。
管理費、修繕積立金、駐車場、ネット代、固定資産税込みで。 京都市内宇治市内だけでええで? 駅から2キロと駅から10キロを平均して何の意味があるんかしらんけど。 |
8432:
評判気になるさん
[2024-07-05 06:01:34]
|
8433:
匿名さん
[2024-07-05 06:58:57]
>>8419 名無しさん
ベイシティタワーズ神戸 WESTです 値下げせずに完走した物件があるからと言って >値下げはありえない という結論にはならないんですよ 悪態付くよりちゃんと調べてまともに判断できるようになりましょう |
8434:
評判気になるさん
[2024-07-05 07:10:43]
|
8435:
匿名さん
[2024-07-05 07:10:48]
>>8421 検討板ユーザーさん
それは幸せな未来予想図 スタグフレーションと言って物価は上がり給与は下がるという場合もあるんですよ この場合は借金そのものが実質的に増加するだけでなく 変動金利で借りている人の借金は更に増加します 物価が上がっているなら手持ちの不動産を売ることで完済できると思われますが 同程度の別物件を新たに買うのは厳しいでしょう |
8436:
マンション検討中さん
[2024-07-05 07:14:57]
話逸らしマンの特徴
・すぐ関係ないこと書く ・すぐ賃貸がどうとか書く ・すぐローン通りそう?って書く ・すぐネガコメントって書く ・絶対に数字で語らない |
8437:
マンション掲示板さん
[2024-07-05 07:56:01]
>>8435 匿名さん
実際、給与は上がってきている。 物価上昇よりも給与上げ幅が小さいのは、単に期ズレ。 こういう時代には、貯金より現物資産ですよ。 ひたすら貯金にしがみついて、資産を減らしていくか、攻めに出るかは自己判断ですが、各種指標で今は買いだと分かるはずですけどね。 |
8438:
口コミ知りたいさん
[2024-07-05 08:10:22]
>>8432 評判気になるさん
六地蔵だけじゃなく数カ所のマンコミュを荒らして”かまってちゃん”と呼ばれてる人ですよ。特徴は、肯定的な意見が出ると連投して全否定する、〇〇マンと名付ける、箇条書きにする、たまに博識なふりする、つい下品な言葉を発して削除されるなど。相手にすると嬉しくて朝から晩まで常駐するようになるので、徹底的に無視してください。皆さんもアイツだなと思ったら飛ばして! |
8439:
匿名さん
[2024-07-05 08:22:51]
>>8437 マンション掲示板さん
日本の労働者の3割にあたる大企業に勤める従業員の給与は上がったけど 残り7割の賃上げはかなり微妙 昨年から時期がズレると言われていたのは 春闘による賃上げの効果が表れるのに円安進行による資源高が収まることを理由にしてたんで 未だ円高が進行し続け資源高も収まる気配がない現時点で 実質賃金が上がると予想するのも微妙 現物資産の現物は不動産のことかな? だったら日本よりも海外不動産のほうが投資としては良いと思うよ |
8440:
マンコミュファンさん
[2024-07-05 10:21:34]
>>8438 口コミ知りたいさん
同じ穴の狢(笑) |
8441:
匿名さん
[2024-07-05 13:01:36]
>>8439 匿名さん
で、あんたは検討してないなら消えてくれないか? なんで延々と粘着しているのか全く理解出来ない。 あと、今回の賃上げはトリクルダウン起こりますよ。、 期ズレしますが中小も上がります。 |
8442:
口コミ知りたいさん
[2024-07-05 13:04:41]
|
8443:
匿名さん
[2024-07-05 13:21:16]
>>8441 匿名さん
トリクルダウン仮説ですか・・・ホント幸せな未来予想図ですね 一応聞きますが、今回の利上げによりトリクルダウンが起こると断言できる論拠は? 幸せな未来を語って買い煽るだけで買いに走るほど購入検討者はバカじゃないのですよ |
8444:
通りがかりさん
[2024-07-05 14:05:37]
|
8445:
マンション検討中さん
[2024-07-05 14:13:37]
また具体的数字のない会話が続いてますね(^_^;)
主観 vs 主観 に終わりはありませんよ? |
8446:
匿名さん
[2024-07-05 14:15:04]
結局は誰が何と言おうが六地蔵に誇りをもって暮らせるかどうかだと思う。自分が暮らす場所に愛着がないければ虚しいだけ。
|
8447:
マンション掲示板さん
[2024-07-05 15:09:43]
|
8448:
マンコミュファンさん
[2024-07-05 15:55:32]
>>8446 匿名さん
おっしゃる通りです。後悔先に立たずですから、六地蔵での生活をしっかり想像したほうがいいです。 ただ、昔とはだいぶ六地蔵も変わりましたよ。パデシオン、ブランズさんのお子さん達が小学生、中学生に成長したせいかわかりませんが、木幡の学力は上がってきていると思います。中学校に関しては、宇治市は定期テストの中間がなくなり期末テストだけになり、周りはどんどんバカになってきていますが(テストがないと子供は勉強しないしテストの出題範囲が広くなって問題が浅く簡単になっているため)木幡は通塾している子供も多いので学力キープしているようです。クラッシィのお子さん達はまだ小さいですが、しっかりした家庭だと思うので将来的に木幡学区はさらに良くなると予想しています。住人の層が変われば街もだんだん変わっていきますから。今はまだまだですけどね |
8449:
評判気になるさん
[2024-07-05 17:15:47]
ここまで建築コストが高くなるともうお手上げ状態。需要がどこまで続くかの戦い。
うまい棒も細く、短くなり、そして値上げになりました。 この物価高がどこまで続くのかと考えると恐ろしい。一度上がった賃金ベースは下がらないからね。 |
8450:
マンション掲示板さん
[2024-07-05 18:21:22]
>>8449 評判気になるさん
需要は続くよ。 今、20代の夫婦の1/3は持ち家だそうで、需要は旺盛です。 物価も、賃金も上がっていけば、今の価格がかなり割安に見えるはずですよ。 だから、今が買い時なんですよね。 |
8451:
匿名さん
[2024-07-05 18:23:27]
|
8452:
検討板ユーザーさん
[2024-07-05 18:29:52]
>>8449 評判気になるさん
30年以上下降線で、やっとバブル期の水準に戻った。 その間にアメリカは6倍以上の経済規模になってる。 現状は元の軌道にようやく戻っただけで、今バブルではない訳です。 これからさらに景気は加熱しますよ。 皆さんが気づいてから動き出すのは遅いです。 早めに動いた者が勝ちです。 |
8453:
匿名さん
[2024-07-05 18:42:45]
>>8452 検討板ユーザーさん
リスクを取ったものが利益を得るのはその通り |
8454:
マンション検討中さん
[2024-07-05 18:48:32]
|
8455:
通りがかりさん
[2024-07-05 19:24:13]
>>8450 マンション掲示板さん
20代夫婦の1/3が持ち家っていうソースは? 母数は?地域は?データ年度は?データ収集方法は? 20歳から29歳の偏りは? 地域で偏りが出るだろうけど、そのデータってこのマンションに活かせそう? |
8456:
通りがかりさん
[2024-07-05 19:25:25]
|
8457:
eマンションさん
[2024-07-05 19:27:13]
|
8458:
マンション検討中さん
[2024-07-05 19:35:22]
不動産屋ってテキトーなそれっぽいこと言ってアホな消費者を騙す仕事なんかなあ?そうじゃないといいなあ。
|
8459:
通りがかりさん
[2024-07-05 19:38:00]
|
8460:
匿名さん
[2024-07-05 19:58:27]
では、お国の資料を
リーマンを境に中小ディベが整理されたせいか供給数が激減してます。 供給数が少ないと値崩れも小さいでしょうね。 分譲マンションストック数の推移 https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001625310.pdf |
8461:
匿名さん
[2024-07-05 20:48:49]
>>8460 匿名さん
逆だよ逆(笑) |
8462:
口コミ知りたいさん
[2024-07-05 20:49:28]
|
8463:
マンコミュファンさん
[2024-07-05 21:00:02]
|
8464:
名無しさん
[2024-07-05 21:20:44]
|
8465:
匿名さん
[2024-07-05 21:21:54]
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8466:
匿名さん
[2024-07-05 21:32:06]
>>8450 マンション掲示板さん
それ、20代夫婦でもマンション需要でもなく、 「20代以下の持ち家率」じゃないですか? 需要が旺盛というよりも、将来的な不安から 40年50年という長期ローンを組んで購入してるケースが多いので そう楽観もできないデータなんですよ |
8467:
eマンションさん
[2024-07-05 21:46:59]
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8468:
マンション掲示板さん
[2024-07-05 22:18:06]
ソースおじさんもいるなぁ
データじゃなくて個人の意見では? 無視したいなら勝手に無視したら良いし、気になるならアンカつけてレス返したら良いと思う。 |
8469:
マンション検討中さん
[2024-07-05 22:38:56]
個人の意見なら何を書いてもいい、とはならないよ?
例えば、「この物件は5年後には確実に3割値下がりします。今、空き家率はどんどん上昇しており本当に無駄な買い物になります。六地蔵は元々水の集まる土地です。洪水になり危険です。私の透視能力によると、建物に重大な欠陥があるかもしれません。絶対に買わない方がいいです。」みたいな事は書いたらダメだよ。 人々を混乱させる嘘だもん。たとえ個人の意見でも嘘はダメだよ。 |
教祖様から壺!すごい例えでマウントしてくるねー
面白いから今回は許す