クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.classy-club.com/kyoto648/
所在地:京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1(地番)
交 通:
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分
総戸数:648戸
間取り:1LDK+S~4LDK
専有面積:60.06m2~100.20m2
構造/階建:鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建
売 主:住友商事株式会社 関電不動産開発株式会社 三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住商建物株式会社
完成時期:
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期:
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
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京都タワーマンション!! 京都府宇治市、クラッシィハウス京都六地蔵(モデルルーム見学)【kyoto1192】
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[スレ作成日時]2020-10-20 12:05:47
クラッシィハウス京都六地蔵
5961:
通りがかりさん
[2023-08-16 13:40:50]
嫌がらせとはどれ?購入検討板として、購入して住もうとしてる人目線、資産として投資で購入考えてる人の目線、いろんな目線からの情報あってどれが嫌がらせなん?
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5962:
匿名さん
[2023-08-16 13:43:02]
ここはただの物件検討版ですから
投資先として良い物件はどれかって質問でしたら そういった専門の方に聞いた方がいいですよ |
5963:
検討板ユーザーさん
[2023-08-16 13:48:08]
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5964:
匿名さん
[2023-08-16 13:50:28]
投資目的、実需でも数年後に住み替え予定の人は多いですから
賃貸や売却により利益が得られるかどうかは 購入を検討するときに考慮する点の一つではありますが あくまで購入を検討するときに考慮する点の一つでしかないのですよね |
5965:
検討板ユーザーさん
[2023-08-16 13:52:15]
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5966:
匿名さん
[2023-08-16 13:57:16]
>>5962 匿名さん
専門の人に「駅近便利なのでニーズ(借り手)もすぐあると思います」と聞いてたんだけど、なかなかここの賃貸物件決まってないという情報この掲示板でいただきました。専門の人あてになりません。駅近でもあかんとこあるやーん |
5967:
匿名さん
[2023-08-16 14:05:27]
専門家やサイトは、ディベ側なので、その立場での情報なのでしょうね。
駅近といっても、どこの駅かが重要なのだと思います。 |
5968:
口コミ知りたいさん
[2023-08-16 14:09:20]
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5969:
マンコミュファンさん
[2023-08-16 14:17:41]
投資目的ならこんな匿名掲示板で意見を求めるのは危険です。わたしの知り合いの投資家さんに単に一階が好きだからという理由で気に入ったマンションがあったら一階を買い占めちゃう人がいます。コレクション的な感覚のようです。このマンションを買った投資家さんも関西地区初地下鉄直結、京都最大規模というだけで、何戸か買っとこという軽い感覚かもしれません。庶民があーだこーだ言う次元ではないのです。普通の不動産屋やデベではなく、富裕層や外国人向けですが投資専門に特化した不動産が京都にもあったはずですので、そういったところに相談したほうがいいですよ。よい物件も紹介してくれると思います。
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5970:
匿名さん
[2023-08-16 14:23:44]
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5971:
マンション検討中さん
[2023-08-16 15:23:39]
ここの板だけ偶然に投資目的の方が集まったんですか?(笑)
珍しいというか、かなり無理のある偶然ですね。 近隣の駅近大規模マンションでは見られない傾向です。 もうバレバレなんでやめたら? |
5972:
マンション掲示板さん
[2023-08-16 15:43:13]
>>5971 マンション検討中さん
たぶん実需で購入された方も商談時に営業さんの口から聞いたであろう「駅直結物件なかなか出ない」という言葉に誘われ素人投資家さんが第一期販売3LDK物件にホイホイ手を出してしまったんだと思います。実需で購入された方も営業さんから「資産価値」という営業ワードあったでしょう。それは嘘ではないと思うんですよ。ただここは郊外なので新築でも安くしか貸せないかも。古くなると更に不利確実です。 |
5973:
匿名さん
[2023-08-16 15:44:42]
賃貸関係の話題が始まったのが今年の春ごろのようなんですが
元々は「入居者がなかなか決まらないマンションだ」と言いたいためだけの 嫌がらせ目的だったとは思いますよ ただ、荒らしはその目的で話題にするつもりだったとしても 住人たちが購入を検討するために有用な論点「運用や住み替え時に資産価値はあるか」で 話をしているなら別にいいんじゃないでしょうか |
5974:
検討板ユーザーさん
[2023-08-16 15:49:14]
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5975:
検討板ユーザーさん
[2023-08-16 16:11:47]
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5976:
名無しさん
[2023-08-16 16:14:29]
>>5973 匿名さん
住み替え時って、売却ですよね? その場合はかなり期待できると思っていますけど。 駅近物件はタマがなかなか出ないため、値上がりが期待できます。 現在は新築が売り切れていないため、借りるくらいなら買うよって話。 |
5977:
名無しさん
[2023-08-16 16:39:26]
新築が販売中なので、賃貸が決まらないだけですよ。
家賃を支払いに当てれば、新築が購入できるのに、買わない手はないですね。 まあ、そんなことは知った上で、暴れていると思いますけど。 ちなみに、お向かいのパデシオンは過去にその価格帯で借り手がついていました。 現在、パデシオンを賃貸で借りていた人が多数入居しているのを、知った上での嫌がらせ。 ある意味見事です。 こんな見え見えの嫌がらせに騙される人がどれだけいることやら?(°??。)? |
5978:
名無しさん
[2023-08-16 16:44:28]
しばらく住んで売却すれば、売却益が期待できるなら、賃貸するより購入して値上がったところで売却すれば、家賃実質無料どころか、利益まで産むとなれば、賃貸で借りる方がどうかしています。
借り手がつかないのも当然でしょうね。 |
5979:
検討板ユーザーさん
[2023-08-16 17:14:54]
この物件にに住みたいなら確実に買った方が得。
計算するまでもない。 ローンが通らない人が借りるかも?程度の話。 だから、こんな話題は本当に無意味なのだけど、不人気だと印象づけたい人が騒いでいますね。 |
5980:
マンション検討中さん
[2023-08-16 18:08:52]
>>5938 通りがかりさん
高すぎるかどうかを決めるのは個人ではないけど長く決まらないとか長く売れないは高過ぎとの世間の評価の目安かと。お買い得とか割安とか早よ売り切れるし直ぐなくなるもんね |
5981:
マンション検討中さん
[2023-08-16 18:12:24]
>>5954 マンション検討中さん
昭和と違うのはお父さんよりも稼ぐお母さんがいる家庭の多いこと多いこと。つまり収入は2倍以上なのです。家の値段が上がろうがガソリンが300円になろうが問題なし。昭和とは違うのです。 |
5982:
マンション検討中さん
[2023-08-16 18:15:39]
>>5957 マンション検討中さん
賃貸の掲示板ってあるの?ここは「検討」板なので、住むに購入検討も貸すために購入検討もここでしょう。でここは「クラッシィハウス京都六地蔵口コミ掲示板・評判」とある。そら良い評判も悪い評判もあって然りやろ。 |
5983:
マンション検討中さん
[2023-08-16 18:19:14]
>>5962 匿名さん
そうそう、ここはただの物件検討板(版ちゃうで)。気になって見にきてる。モノを買うときは買わそう買わそうといい話ばかりされるねん。検討してる間は悪い話も聞きたい。評判ってやつね。 |
5984:
マンション検討中さん
[2023-08-16 18:22:03]
>>5979 検討板ユーザーさん
なかなか残ってる長期未完売物件だと不人気かなと思うけど、どんな印象も早期完売(その不動産の実力)で吹き飛ぶで! |
5985:
検討板ユーザーさん
[2023-08-16 19:13:10]
心配しなくても早期に売れますよ。
かなり早期に売れる流れです。 駅直結マンションは少なくとも京都市営地下鉄路線ではありえないので、売り切れ次第終了です。 状況判断のできない人が騒いでいるだけです。 お疲れ様なことで(笑) [一部テキストを削除しました。管理担当] |
5986:
eマンションさん
[2023-08-16 19:22:38]
現時点では、賃貸より購入の方が明らかに得なので、借り手はつかないでしょうね。
ただこのままのペースなら、1年後には大半が売却済みになっていることでしょう。 そこまでは賃貸は厳しい見通しです。 単純に分譲物件だと考えるなら、周辺の駅近物件と比較してかなり割安なので、売れない要素がないです。 以前、ブランズ伏見桃山と比較する書き込みが不自然に増えましたが、あちらは5千万円後半から6千万円以上なので、比較対象ではないですね。 |
5989:
マンコミュファンさん
[2023-08-16 19:35:17]
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5992:
評判気になるさん
[2023-08-16 19:40:52]
嫌がらせのためだけに常駐する人に正常な感覚を求めても仕方ありませんが、本当に愉快な人です。
珍奇な人物とでもいえば良いですか? |
5993:
検討板ユーザーさん
[2023-08-16 20:47:16]
アンチさんは複数アカウントでディスカウントを繰り返しいるようですが、過去の発言から予想すると本心は「子育て世代は京都市から逃げないで」じゃないですかね
滋賀のマンションを選ばれるのも嫌いみたいですし |
5994:
口コミ知りたいさん
[2023-08-16 20:59:08]
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5995:
口コミ知りたいさん
[2023-08-16 22:17:41]
>>5994 口コミ知りたいさん
現れなくてもいいんじゃないの? 寝かせとくだけで得なんだからさ(笑) 下げて貸したら転売時に立退き料を払わされて逆に損。 借り手が見つかったらラッキーぐらいのつもりでOKよ。 |
5996:
マンコミュファンさん
[2023-08-16 23:26:26]
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5997:
評判気になるさん
[2023-08-17 12:52:40]
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5998:
匿名さん
[2023-08-17 13:29:12]
常に勝ち負けを考える人は生きるの大変そう
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5999:
マンコミュファンさん
[2023-08-17 14:57:47]
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6000:
管理担当
[2023-08-17 15:03:39]
[No.5987~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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6001:
匿名さん
[2023-08-17 15:13:02]
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6002:
マンション検討中さん
[2023-08-17 17:58:29]
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6003:
評判気になるさん
[2023-08-17 18:04:48]
だから最初から散々言っているが、賃貸の掲載件数で人気を測るなどなど無意味。
わかっていて暴れているのだろうが、もう支離滅裂。 いつまでも借り手がつかないと言って暴れ、反論されると、掲載件数が激減と言う。 一体どっちなん? ぶれぶれ過ぎて笑う。 |
6004:
eマンションさん
[2023-08-17 18:24:49]
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6005:
マンコミュファンさん
[2023-08-19 22:11:09]
投稿数が人気度合いを物語っている。
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6006:
匿名さん
[2023-08-21 06:30:31]
割安、資産価値があると聞くと嬉しいですが、転売がうまくいくとは限らないわけなので、「絶対」は言えない気が・・・
すごく近いわけではないですが、おいしいパン屋さん「たま木亭」がありますね。 http://www.tamaki-tei.com/ ここ行くと面白いパンがたくさんで目移りします。 フランスパン系もおいしいんですよ。 |
6007:
マンコミュファンさん
[2023-08-21 06:41:26]
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6008:
マンコミュファンさん
[2023-08-21 07:59:39]
>>6006 匿名さん
たま木亭ですが、月から水まで休みなので、曜日を間違えると非常に悲しい。 味は文句なしに美味しいです。 個人的にはこれまで行ったパン屋の中でダントツに美味しいと思っています。 ただし、お客さんが多数(並びます)いるため、長い時は30分程度並びます。 駐車場はありますが、お客の数に対して十分であるとは言えません。 |
6009:
口コミ知りたいさん
[2023-08-26 11:23:53]
共有スペース編の動画がアップされていました。ゲストルームが3部屋あるのはいいですね
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6010:
評判気になるさん
[2023-08-26 19:13:54]
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6011:
検討板ユーザーさん
[2023-09-05 12:16:46]
クラッシィの尼崎の方は完売したみたいですね。
こちらも早く完売しそうです。 |
6012:
通りがかりさん
[2023-09-07 08:08:06]
先程出勤前に天下一品の前の外環状線をどうどうと渡り串八の前の花壇付近にタバコを捨てクラッシーの道に入って行ったヘルメットを持ったズボンがペンキで汚れている2名をみました。
あなた方が汗水垂らして構築しているマンションの環境を自からで価値を下げるような事はしないで頂きたいです。 現場監督の方が見て注意頂けると幸いです。 |
6013:
匿名さん
[2023-09-08 01:20:13]
クラッシィハウスに住んで1番驚いたのが
自転車すら要らないと感じました。 住んでみないと分からないと思いますが こんなに生活しやすいと思わなかったです 検討されている方 私はここに来て本当良かったと感じてます! |
6014:
マンション住人
[2023-09-08 13:00:55]
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6019:
匿名さん
[2023-09-09 12:00:24]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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6021:
評判気になるさん
[2023-09-15 06:57:14]
都心でないのは大前提で、メリットを見るべきで、モールに近いのはメリットです。
始発駅を田舎と見るか、吸われて便利と見るかと同じ。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
6024:
見学者
[2023-09-16 00:37:45]
このマンションは敷地が広くて緑があって景色もきれいです。カフェもジムも自習室もあるから、敢えて外に出る必要も無いと思う。熱中症も怖いしね。あと半年ほどでスーパーもできるし。だから暮らしいい=クラッシィなのか…
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6025:
契約者さん2
[2023-09-16 07:06:37]
6024さん、私も同感です。
ゴミ捨てに行くのが少し大変ですが(池のところと中広場に橋を作って欲しい)緑があって穏やかな気持ちになれます。 最後の一言はちょっとさぶいですけど。 |
6026:
マンコミュファンさん
[2023-09-16 08:10:31]
>>6020 マンション掲示板さん
日用品はモモや新鮮激安市場で足りるし、それ以上何が必要ですか? それより良い物が欲しければ1時間もかけずに大阪に行けますし、別に四条で足りるなら、四条にも地下鉄ですぐ行けますし、個人的には不満なしです。 |
6027:
通りがかりさん
[2023-09-16 08:13:40]
>>6025 契約者さん2さん
当初図面には、中央に通路があったのではないかと。 なごりは、池の真ん中付近に飛び石があります。 おそらく、手すりの取り回しが最終と変更になっているのではないでしょうか。あの飛び石を渡ればかなりショートカットできます。 |
6028:
匿名さん
[2023-09-16 13:46:16]
併設予定の公園はいつ完成予定かわかりますか?調べてもでてこないので。公園に隣接する道路も拡張工事していますが、道路がつながるのでしょうか?つながると駐車場の出入りが楽になりそうだと思ったのですが
|
6029:
管理担当
[2023-09-16 18:38:09]
[No.6015から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、または、意図的な迷惑行為のため、いくつかの投稿を削除しました。以降同様の発言に対しては、ご利用制限を実施する場合がございますので、お控えください。管理担当]
|
6030:
eマンションさん
[2023-09-17 20:37:02]
>>6028 匿名さん
3月開園予定ですけど、宇治市に移管されるので、宇治市の判断次第でしょうね。 暗渠化された歩行者専用道路も3月供用開始。 奈良街道と繋がるのも3月です。 ただ、検査が早く済み、予定より早く供用できる可能性もあります。 |
6031:
eマンションさん
[2023-09-17 22:16:02]
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6032:
口コミ知りたいさん
[2023-09-18 16:53:30]
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6033:
eマンションさん
[2023-09-18 17:37:47]
>>6031 eマンションさん
6台分減らして営業継続でしょうね。 タイムズもそれを承知で駐車場の区割りをしたとしか思えないレイアウトです。 あそこが抜けたら、交通量が増えまくるので、外環側に信号が欲しいですね。 |
6034:
匿名さん
[2023-09-18 17:42:46]
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6035:
マンション掲示板さん
[2023-09-18 22:06:29]
>>6034 匿名さん
ブランズの立駐はセットバックしているので、拡幅は以前から決まっていたことが伺えます。 タイムズは、ギリギリまでセットバックせずに日銭を稼ごうとしただけでしょう。 期限までに立ち退けばいいだけなのに、早めに立ち退いて、6台分の儲けを捨てたくはなかったというところでしょうね。 |
6036:
マンション検討中さん
[2023-09-21 20:48:51]
もうすぐ繋がりますよ。
供用開始はいつになるか不明ですが、便利になります。 |
6037:
マンション検討中さん
[2023-10-07 16:49:47]
購入をするか本気で迷っています
最後の決め手に時間がかかっております。 居住されている方の雰囲気、年代がわかれば 有難いと思っています。 |
6038:
マさん
[2023-10-08 09:50:01]
|
6039:
マンション検討中さん
[2023-10-08 12:19:39]
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6040:
eマンションさん
[2023-10-08 20:56:21]
>>6039 マンション検討中さん
低層階は子育て世帯が多いイメージですが、上層階は年配者も多い感じがします。 遊びに来た孫と遊んでいる年配者も見かけますよ。 幅広い年代の住民がいます。 駅に近く、日用品は徒歩圏内の店で揃うので、誰が住んでも快適に住めると思いますよ。 ラウンジがどこを指すのかよく分かりませんが、そんな名前のスペースってありました? |
6041:
eマンションさん
[2023-10-08 21:03:46]
もうすぐ道路の接続は完了しますよ。
いつから供用が開始されるかわかりませんが、おそらく開発公園の工事完了確認後になるのかもしれませんね。 |
6042:
eマンションさん
[2023-10-08 21:06:22]
公園予定地と、水路(暗渠の上の通路)はこれから工事ですね。
ブライトテラス棟と、公園、水路上の通路の位置関係を確認できます。 |
6043:
住民さん
[2023-10-08 21:39:43]
>>6040 eマンションさん
ライブラリーカフェのことだと思います。只、それ程、混んでるようには見えません。大抵は誰もいないか、少人数で利用されているように見受けられます。 趣味の良い家具が備えられていて、居心地がいい空間です。ただ8時を過ぎると音楽がなくなるのが寂しい…… |
6044:
マンション検討中さん
[2023-10-08 21:54:59]
管理費、修繕費の将来の値上がりが大きいのが、どうかな?と思ってますが、皆さんの意見は?他のタワマンに比べ高くないかとも
|
6045:
検討板ユーザーさん
[2023-10-09 06:24:51]
>>6044 マンション検討中さん
あーそういう形の不安煽りですか? こちらはタワーマンション特有の修繕問題は発生しないですよ。 タワーマンションという括りですが、20階なので通常のマンション補修と同じように、足場が組めます。 ここがポイント。 足場が組めれば通常のマンションと同じコストでメンテナンスできますから、単に規模の大きなマンションでしかありません。 タワーマンションの修繕費用が高いのは、足場が安全に組めないほど高層だからです。 参考にブライトタワー棟のベランダ部分の工事足場の写真を添付します。 技術的に確立された修繕方法が採用可能なので、不安は不要ですよ。 |
6046:
検討板ユーザーさん
[2023-10-09 06:31:50]
>>6043 住民さん
毎朝、静かに利用している老夫婦はよく見かけますが、混みあっている印象はありません。 あとは、週末に見られる利用者は、自宅でくつろげないのではと想像される中年男性とかですかね。 ライブラリールームという名がついているだけあって、普通の図書館のように静かに利用していらっしゃいますよ。 ゆくゆくは、高齢者が増えて、高齢者の集合場所になりそうな気もしますが、現時点では混みあっているというほどではないですね。 |
6047:
マンション掲示板さん
[2023-10-09 18:14:41]
はじめまして。
とても前向きに検討中です。 皆様視点でご意見をいただけますと幸いです。 ・車について、周辺の交通は混雑が多いように思います。日常的にそうでしょうか。 ・京都市内かこちらかで迷っております。子どもが大きくなってから引っ越しも検討しております。京都市中心部以外の土地勘が全くなく、ご意見などいただけますと幸いです。 |
6048:
マンション検討中
[2023-10-09 19:27:42]
皆さん情報を教えてくださり本当に
ありがとうございます 価格は変わらない、市内マンションと迷ってます。 辛い事があったので、老後は楽しく過ごせる こちらのマンションがいいなと揺れています。 |
6049:
マンコミュファンさん
[2023-10-09 22:10:12]
>>6047 マンション掲示板さん
ちなみに中心部とは? 現況が分からないと比較のしょうがありません。 新築でこちらよりお手ごろ価格の新築マンションが市内中心部?にありますか? 六地蔵は、土日はそこそこ混みあいますが、抜け道もあるため、そこまで困ってはいません。 逆に街中の方が混み合いませんか? 京都市は、革新系の首長が長年トップにいた為、道路行政は最悪レベルですよ。 例えば、縦方向の通りは、東大路、河原町、堀川、西大路、葛野大路くらいで、もし、京阪が地下化しなければ、川端通もなかったわけで、本当に市内中心部も混み合いますね。 五十日(ごとうび)は本当に混み合います。 それに慣れているなら問題ないのでは?。 中心部より六地蔵の交通事情が悪いということは、あまり感じません。 |
6050:
匿名さん
[2023-10-09 22:14:38]
>>6048 マンション検討中さん
どちらのマンションと比較していらっしゃるのか分かりませんが、価格が変わらないのなら、こちらより立地条件が悪いのでは? もし、市内で探されるなら、もう少し予算を上げて、立地条件の良いところを探した方が良いと思います。 特に、老後は利便性が最も重要なので、その点は外せないと思いますよ。 |
6051:
eマンションさん
[2023-10-09 23:20:16]
>>6047 マンション掲示板さん
マンションの周りはほとんど渋滞していないですよ。交通量が多いのでそう見えるかもしれませんが。 京都市内がどのあたりなのかわかりませんが、こちらは宇治市になるので、住まいの選択はご自身の通勤やこ家族の通学によるのかなと思います。子育ての環境でいえば、住居に限るとこのマンションのお子さん達はしっかりしたご家庭のお子さんだと見受けられますので環境は良いほうだと思います。子供が大きくなってから京都市内外、奈良への通学も便利な場所にあります。大阪も通えなくはない距離です。 |
6052:
口コミ知りたいさん
[2023-10-10 07:50:57]
皆様、いつもご丁寧にありがとうございます。
20代で永住覚悟でこのマンションを選択するかどうか悩んでます。 |
6053:
評判気になるさん
[2023-10-10 08:00:31]
>>6052 口コミ知りたいさん
20代で検討とはご立派ですね。 割と20代30代の世帯は多いですが、ご両親に支援していただいている方が多いようです。 ですので、世帯主のご両親(と思われる)方がよく遊びに来ます。 中庭で戯れたり、キッズルームも完備されているため、ご両親と孫で楽しく遊べているようです。 安全に孫と遊べるのは、精神的にも楽なのではないでしょうか。 遠方でしたら、ゲストルームに宿泊すれば、嫁の顔色を伺わずに、両親を呼べるので、その辺も使い勝手が良いかと思います。 |
6054:
マンション検討中
[2023-10-10 20:52:02]
>>6050 匿名さん
市内の駅近くであっても平米数や階数を 下げたりする事により あまり変わらない価格で購入ができそうです。 懸念点として売却する時に、皆さん同時に売りに出したりして 売りにくいかな?との心配は感じます。 |
6055:
マンコミュファンさん
[2023-10-10 22:22:11]
|
6056:
マンション検討中
[2023-10-10 22:28:45]
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6057:
eマンションさん
[2023-10-10 22:30:00]
|
6058:
eマンションさん
[2023-10-10 22:32:12]
|
6059:
名無しさん
[2023-10-10 22:38:16]
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6060:
通りがかりさん
[2023-10-10 22:41:07]
>>6059 名無しさん
で、おいくらですか? こちらも遊びで検討している訳では無いので、具体的に、お願いします。 真剣に探しているんですよ。 キツい? むしろ、緩い情報だと参考にならないので、真剣に聞いていますよ。 そんな言い方をされるのは悲しいです。 |