クラッシィハウス京都六地蔵

[坪単価比較中さん]

クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　

交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分

総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK

専有面積：60.06m2~100.20m2
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建

売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社
完成時期：
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期：
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[5513: 匿名さん]

地下鉄直結

[5514: マンコミュファンさん]

>>5513 匿名さん

駅近の究極ですね、売り切れ確実

[5515: 匿名さん]

長期間に渡り荒らしに粘着されて習得されたのでしょうけど
住人が思い込みだけで感情的に荒らしの対応をしないところがいいですね

[5516: 匿名さん]

>>5502 は質問に質問で答えるだけで
どこがダメなのか具体的に説明してくれないのですか？

[5517: 匿名さん]

>>5515 匿名さん

住人のお一人が毎度「具体的に～なのですか？」と質問返し返信する流れになってます、

[5518: 匿名さん]

証明してください。

[5519: マンション検討中さん]

書き込みがある時は新規書き込み件数がすごい一気に増える。1人か2人でやりやってるとしか思えなく参考にならない。読むのもめんどくさいのでやめてほしい。

[5520: 匿名さん]

先着順販売戸数が23戸になりましたね
http://www.classy-club.com/kyoto648/outline/
先月初めは30戸だったようですから
ゆっくりではあるけど順調に売れているようですね

[5521: 口コミ知りたいさん]

>>5520 匿名さん
近年、不動産がかなり高騰しているので、現実的に検討、購入できる新築マンションは少なくなってきてますからね。いろいろ見たけどけっきょくここを。って人もいると思います。

[5522: 評判気になるさん]

アンチの憂さ晴らし場と化してますね。
アンチ無視でOK

[5523: 検討板ユーザーさん]

>>5521 口コミ知りたいさん
価格もそうですし、もしも迷ったら駅が近いこちらを選択が正しい選択かと。駅までの距離こそマンションの値打ちに正比例します永遠に。

[5524: 評判気になるさん]

批判している方は理想的な具体的な案件を上げて比較してくれたら分かりやすいが、ダメダメの一点張りで手の内が見えないよね。だから、単なる愚痴野郎に映る。

[5525: 名無しさん]

一点張りとかではなく、２種類の買わなかった方の感想なんでしょね。誰かには良くて、誰かには良くなくて。

[5526: 名無しさん]

一点張りとかではなく、２種類の買わなかった方の感想なんでしょね。誰かには良くて、誰かには良くなくて。

[5527: 評判気になるさん]

>>5525 名無しさん
つまり、買えない者の妬み、妄想と言うことですか？

[5528: eマンションさん]

>>5527 評判気になるさん

ここはそんな高級マンションではないからそうではないかと思います

[5529: マンション検討中さん]

こんなマンション買えない人なんていないでしょ。極安マンションなんだから。

[5530: 匿名さん]

>>5529 マンション検討中さん
ローン組むなら世帯年収700万ないと審査が厳しいです。5000万の物件買うなら年収1000万ないと（子供がいる場合）教育費が厳しくなりそう。それなりに恵まれた方が買う物件だと思います。

[5531: マンション掲示板さん]

>>5529 マンション検討中さん

郊外だから高くないけどそれでも庶民には高額な買い物だよ。現に審査通らない人もいるし。

[5532: 匿名さん]

最近のマンションは１億を普通に超えてくることを考えると
最上階角で7000万台は格安とは思うけど
20代前半で貯蓄が全くない人とかは買えないかもしれないですね

[5533: 評判気になるさん]

年収700は30歳で到達したなぁ。

[5534: 匿名さん]

>>5532 匿名さん

しかしここの最上階て低い低いですやん。普通の高額タワーなら免震か制震付いてるけどそんなもなさそうですし比較なりません。

[5535: 匿名さん]

>>5534 匿名さん
建物がしっかりしていれば免震制震にしなくても倒壊の恐れはあまりないですからね
倒壊するかどうかではなく、揺れを抑えた建物がいいなら免振制震構造を選んだ方がいいですけど

[5536: 匿名さん]

20代前半で貯金はむずかしい。大学理系の場合、約半数は修士課程に進学するし。博士課程まで行けば３０近くまで学費払わないと。学者になった友人見ても、高学歴の人はあまり不動産に興味ないようけれど。

[5537: 匿名さん]

価格・仕様が需要とあっていないということでしょうか

[5538: 匿名さん]

お金のかかる仕様で、かつ、低価格という需要に合った物件はないと思った方がいいですよ

[5539: マンション検討中さん]

オプションマンションと呼ばれてますからね。

[5540: 通りがかりさん]

駅直結じゃないよ。何回も乗り継がなければ地下鉄の駅までたどり着かないよ。それも一つの棟のみ。めんどくさ。

[5541: eマンションさん]

>>5540 通りがかりさん
駅直結マンションはだいたいどこもそんな感じです。しかし駅近なのは間違いない。六地蔵はパッとしないけど、JRで京都駅まで10-15分くらいだし、東福寺から京阪に乗り換えできる。宇治や奈良に行く時なども便利です。

[5542: 匿名さん]

>>5541 eマンションさん
おっしゃる通り、駅近だけど駅力に難ありですね。

[5543: マンコミュファンさん]

>>5541 eマンションさん
六地蔵、街なかではない郊外なので未だ自動車メインの方が多そうですしね。駅考慮されるのも薄いかもだわ。

[5544: 匿名さん]

＞何回も乗り継がなければ地下鉄の駅までたどり着かないよ。
ちょっと意味が分からないんだけど
もしかして徒歩、自転車、エレベーターとかも交通機関としてカウントするの？

[5545: 評判気になるさん]

ストレス発散組のボヤキが朝から賑わってますね。
批判者も、この物件が気になって仕方がないのでしよう。

[5546: 検討板ユーザーさん]

>>5545 評判気になるさん

きっと駅近便利で売り切れたーとか聞くと悔しくて、なかなか売れずに完売至らず苦労してるみたいとか聞くと嬉しくて、という民かと思います。完売したらおられなくなりますよきっと★

[5547: 通りがかりさん]

完売しないでしょ。このペースでは絶対に。

[5548: マンション検討中さん]

だから言ってるじゃん。10階の住人ならエレベーターに乗って5階で降りて少し歩いて別のエレベーターに乗り下まで降りて出口出て、また別のエレベーターに乗り地下に降りて、そこそこ歩いて改札口なんですよ。朝は激混みだし。乗ってみ。

[5549: 検討板ユーザーさん]

>>5548 マンション検討中さん
直通エレベーターは10階まで通じてるのに何でわざわざ5階で乗り換えるの？出口出て、また別のエレベーターには乗りませんよ。住人がだいぶ増えたのでエレベーターで乗り合いになる可能性は増えましたが激混みではない。

あなた住人板にも虚偽の書き込みしてますね？

[5550: 匿名さん]

>>5548 マンション検討中さん
「エレベータを乗り継ぐ」わけですね
今までいろんなアンチコメントを見てきましたが
エレベータを乗り継ぐという発想は初めてです
エレベータを乗り継ぐと駅直結と言わないとは・・・おなかが痛いですｗｗｗ

[5551: 匿名さん]

こういう人たちの言う「駅直結」は
玄関空けたら目の前に駅改札があるような物件なんですかね

[5552: 匿名さん]

>>5551 匿名さん
西向日やんww

[5553: マンション検討中さん]

見学者ですけどエレベーター乗り継ぐのは事実ですよ。見学するなり電話して確かめましょうね。変な人いっぱいいますからね。

[5554: マンション検討中さん]

そもそも直結という言葉尻に無理があると思います。

[5555: 匿名さん]

>>5549 検討板ユーザーさん
元ネタはこれじゃないかな
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672877/res/337/
＞ 337 契約者さん7 2023/04/14 13:40:30
＞今日高層階から10階でエレベーターを降りて
＞地下鉄直結エレベーターへ乗り換えている人を見たのですが、
＞あまりいい気分はしなかったですね。
＞規則はないと思いますが、やはり1階で乗り換えて欲しいなと思ってしまいました。

この書き込みでは、（ゲートタワーの）11階以上には地下鉄直結エレベーターがないから
10階で乗り換えてるという内容だけど
これを10階の人が５階で乗り換えているという話に作り替えたんじゃないですかね

[5556: マンション検討中さん]

結局は乗り換えるんかい！

[5557: マンション検討中さん]

何度も乗り換えるのなら直結とか言っちゃダメでしょ。

[5558: 通りがかりさん]

私も見学者で帰り道エレベーターで地下鉄の六地蔵駅まで行きましたけど二度のりかえしましたよ。途中、棟内で一度、そしてマンション入口出て二度目ののりかえです。結局のところ10分は最低でもかかりますよ。通勤時などこんでる時間なら、もっとかかると思います。

[5559: 評判気になるさん]

ここまで自虐的な荒らしには言葉もでなくなるな・・・

[5562: 匿名さん]

>>5499 匿名さん
結局、ブライトタワーの価格表をお持ちの方は居ないのですか。

[5564: 検討板ユーザーさん]

>>5560 マンション検討中さん
調べたらすぐわかりますが、乗り換え無しの直通棟もあれば、一度乗り換える棟もありますので誰も嘘ついてませんよ。ちなみに高層階からだと1階で一度乗り換えになりますが、JRのホームまでdoor to doorで6,7分くらいです。朝の混雑時でも家を10分に出たら18分の電車に乗れます。東西線なら5分くらいで電車に乗れるのでは？　

[5565: 通りがかりさん]

わからない人ですね(笑)乗り換え無しの地下までの直通棟なんてありませんよ。上層階の住人は10階で乗りかえて１階まで降りて入口出て再び乗りかえて地下まで降りて徒歩。他の棟はエレベーターで１階まで降りて徒歩で地下行きのエレベーターまで行き乗りかえて地下へ。行ったことある方や住民なら理解出来るはずですが大丈夫ですか？

[5566: マンション検討中さん]

まあまあ。喧嘩はやめましょう。私が今週末に見学兼ねて本当に地下直なのか、かかる時間を含めて調査して報告差上げますので興奮しないでね。

[5567: 検討板ユーザーさん]

5564です。
喧嘩してるつもりはないのですが、、
誤解されているようなので。

まず、ゲートタワーは10階までの建物と20階までの建物があります。エントランスがある手前の10階までの建物に地下直通エレベーターがあり、この棟に住んでいる方は乗り換え無しで地下へいけます。正確にはビル連絡階までいけます。(地下にマンション専用エントランスがあります) 10階以上20階建てのゲートタワーに住んでいる方は1階まで降りてマンション内の直通エレベーターに乗り換えます。(外のエレベーターではありません) 高層階から10階で乗り換える人はほとんどいません。

帰りも同じです。駅のコンコースから地下エントランスで直通エレベーターに乗ります。10階までの方はそのまま。10階以上の方は1階で乗り換えます。10階で乗り換えることもできますがほとんどの人は1階で乗り換えてます。

ってな感じです。

駅直結マンションは以前に横浜と海外で2回ほど住んだことがありますが、駅直通エレベーターっていうのはどこもこんな感じでした。

[5568: 通りがかりさん]

住民ですが駅のコンコースから直で10階まで行けないよ。一度乗り替えないと。嘘は逆効果になるよ。私は早く完売になって欲しいんです。

[5570: 名無しさん]

>>5568 通りがかりさん
階段登らないパターン？なら乗り換えになるかな。
朝はみんな階段おりてるよ。帰りも登るけど。ならば直通でしょ？

[5571: 匿名さん]

>>5548がついた嘘はスルーですか？
>だから言ってるじゃん。10階の住人ならエレベーターに乗って5階で降りて少し歩いて別のエレベーターに乗り下まで降りて出口出て

高層ビルならコンベンショナルゾーニング方式を採用しててもおかしくはないんだけど
20階建てで出入り口が地下や1階にあるマンションで
「５階に」乗り継ぎ階を設けるなんてなぜ考えたんでしょうね

[5572: 管理担当]

[No.5382～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5573: 匿名さん]

>>5572 検討板ユーザーさん

読んでただけのもんです。100スレくらい読ませてもらうとこの物件を肯定されてる方（購入された方）がおかしくて、検討したけど買わなかった人が普通に見えてます。同じように思われてる方おられませんか？

[5574: 匿名さん]

駅直結と聞いて、駅コンコースからエレベータ１本で部屋まで行けるはずと思う方が
変わった常識だと思いますよ

[5575: 名無しさん]

>>5574 匿名さん

そんな人はいませんよ。

[5576: 匿名さん]

ですよね
大規模マンションであれば棟の位置、部屋の位置によって
駅からの距離が変わることくらい常識的に分かる

駅近、駅直結の恩恵を十二分に得たい人であれば
駅に近い棟の部屋を選ぼうと考えるだけで
嘘だのなんだの騒ぎませんからね

[5577: 匿名さん]

>>5573 匿名さん
頑張って購入したマンションが買えもしない人に貶められるのに黙っていられないということかと。
余裕がないので攻撃的にもなるのでしょう。
変動の金利上昇が予想されるご時世で、資金計画には余裕があるととよいのですが。

[5578: 評判気になるさん]

>>5577 匿名さん
投資であれ実需であれ、物件価値価格が安定していれば、売却時人生に大きなマイナスダメージを与えません。ここの物件はイケそう（物件として保有することがプラス）と思われた方もいたけど、イマイチ（負の資産になる恐れあり）になりそうな感じですね。

[5579: 匿名さん]

>>5564 検討板ユーザーさん
ゲートタワー20階の一番遠い部屋からJRホームまででも10分程度ですかね

ゲートテラス、ブライトテラスの話が出てこないですが
ここからだとどんなルートでどのくらいかかるんでしょうか？

[5580: マンション検討中さん]

忙しい朝に混んでると住民同士で殺伐となるね。
売れてないから混まないから良しとしよう。

[5581: マンション掲示板さん]

>>5520 匿名さん
そうですね、今週もちょいちょいオプションの内装工事が入っているので少しづつ売れているのでしょう。

[5582: 匿名さん]

>>5391 通りがかりさん

PC検索24件、アプリ検索で9件です、本日3LDK。

[5583: 匿名さん]

>>5582 匿名さん
>>5439の物件は消えてますね
掲載開始が7月11日だから２週間以内に借り手が見つかったか
意地悪な解釈をすれば掲載を取り下げたか

ネット上の募集を観察しても分かるのかこの程度です

[5584: マンション掲示板さん]

>>5583 匿名さん

共益費を別にして14万円台に見えるよう表示変更された方もおられたり、なかなか決まらない故に苦労が見えますね。早く決まりますように！早く完売しますように！

[5585: 匿名さん]

本件の賃貸ってクーラーは付いているのでしょうか？
屋内写真をいくつか見た限りではついていない様に見えます。

10年位前に、新築分譲賃貸で、「クーラ取り付け可」との記載を見たことがあります。
その時は、剪定の対象外としました。

はやく、賃貸も埋まるといいですね。

[5586: 匿名さん]

また変わった語尾をつけるようになりましたねｗ
>>5439は（入居者が）長く決まらないとはどのくらいの期間のことなのかを
調べるために観察していた物件なんですが
どうやら２週間以内に（募集が消える）決まっても
なかなか決まらないというみたいですね

実際に賃貸物件を出しているオーナーさんたちもそのくらいの感覚なんですか？

[5587: 名無しさん]

>>5585 匿名さん

新築物件はエアコン付いてないので付けないで貸し出すオーナーが多いと思います。販売会社によっては物件購入の御礼でエアコンをサービスで付けてくれたところありその場合はエアコン付きで貸し出しました。3LDKの場合は他所で生活されていた家族が住まれるのでその方らのそれまで使ってたエアコンもありますから部屋に付いてると困られることもあります。

[5588: 匿名さん]

なるほど、賃貸を借りるのに、クーラーを自分で設置するのは無いと思ってましたが、
自前のクーラーがある場合もあるのですね。

[5589: 検討板ユーザーさん]

>>5588 匿名さん
転勤族なので転々としましたが、ファミリータイプの賃貸はエアコン自前でした。前の人が引越し時に新居にエアコン移設で持って行ってしまうので。独身用のワンルームなどは最初からエアコンが付いてる物件が多いようです。

[5590: 検討板ユーザーさん]

>>5588 匿名さん

3LDKだとエアコンがない賃貸物件が多いですね。エアコン付き物件（マンション成約プレゼントで付いていた）を貸し出した後に困ったことがありました。退去された方がリモコンを紛失されたんです。そんなもあり、無しで貸す方がトラブルも無いです。

[5591: 評判気になるさん]

>>5589 検討板ユーザーさん

引っ越し屋さんのプランにエアコン移設も入ってるところ多いですよね。

[5592: 匿名さん]

それなりに転勤していますが、エアコンなしを紹介されたことはありません。
今思えば、社宅扱いなので会社から指定があったのかもしれません。
リモコンは１度入居した時に故障していて、申し出たのですが、交換されず、このままじかんがかかるよりはと、Amazonでサードパーティのものを1,000円位で購入したことがあります。

[5593: 匿名さん]

>>5592 匿名さん

ワンルームはエアコン付いてること多いです。エアコン付きで貸し出さないのは、貸し出した時の状態を貸主は維持して家賃をいただくルールであることが多いから。貸し出した時に大丈夫だった給湯器やエアコンが壊れた時にすぐにオーナーが修復してあげなければならないのです。そんなで自分は面倒な案件を減らすために3LDK物件にはエアコン付けずに貸し出してます。

[5594: マンション掲示板さん]

>>5585 匿名さん

こちらの新築賃貸にエアコン付いてたらそれが便利な方には最高、引っ越しの日から涼しい。ただ複数物件を管理されているオーナーさんあるあるで他で使ってたエアコン付けることもあり要チェックです（新築物件、中古エアコン完備）。しかしこちらの賃貸なかなか決まらない印象と言いますか、ブルーオーシャンなこと多い3LDKが出てる数が多いなぁ。

[5595: 鬼プロ]

猛暑の中、現地見てきました。
①地下鉄三番出口上がってからmomoに行く途中、川近辺の悪臭が酷い。（マンションの敷地内では臭わず。）
②周辺の交通量は割と多いが、目の前のJRも含め、窓を閉めれば音は気にならないレベル。
③コワーキングスペースは６人ほどの利用者があったが、私が見た時はとても静か。マナーの悪さは感じなかった。
④ジムは中年男性が一人利用中、マンション付属のジムとしては十分な広さとマシン数。
⑤共用廊下の柵がスカスカで高層階だと恐怖を覚える。もし歩行中に大きな地震が来たら即、床に這いつくばらないと危険では？
⑥既出の通り部屋の設備仕様は物足りないが、物件価格と現在のマンション市況を考えるとやむを得ないかなという印象。スロップシンクと牢屋さながらの縦格子以外は、リフォームすればまあいいか。共用廊下側洋室の梁も気にはなったが、昨今の新築マンションはそんなのばかりなので、他を選んでも回避できるのか不明。
⑦担当営業によれば、ファミリー層の購入者は想定よりも少ないとのこと。大規模マンションの共用部を子供とその親（最近流行りのゼロ躾けスマホ中毒）にさんざん荒らされる経験をしているので、これは自分にとってはポジティブ。

販売者の思惑通り、交通利便性と価格、大規模マンションなりの共用部に訴求力は感じました。郵便局は遠いですが、普段の買い物はまあどうにかなりそうです。

嵐山と比べている人もいましたが、嵯峨野線と奈良線では本数も違いますし、京都駅のホームの位置や観光客による混雑度合いまで含めるとＪＲ京都駅を絡めた移動であれば奈良線の方が使いやすい印象です。
結局のところ月並みですが、弱い地盤、貧弱な専有部、周囲の環境のネガティブ面をどこまで許容できるかですね。
ちなみに私は「自分が貴族でもないくせにやたらジグライを気にする」洗練された京都人ではないので、地域に対して一切偏見はありません。教養がなくて本当にすみません。

実は私にとって最も躊躇する原因は上記⑤です。買うなら眺望の良い高層階と考えているので、エレベーターから部屋まで歩くたびに恐怖を感じるのは困ります。

伏見桃山のイオン跡のやつ、あれも見ましたが1000万割高だと感じました。
円町グランドプレイスもこれから見に行きますが、私にとっては交通や生活利便性は円町よりも六地蔵の方が高いです。

[5596: マンション検討中さん]

ここはまだ買えますか？

[5597: 匿名さん]

>>5595 鬼プロさん
>円町グランドプレイスもこれから見に行きますが、私にとっては交通や生活利便性は円町よりも六地蔵の方が高いです。

丹波口徒歩２分に270戸のマンションが計画されています。
スーパーマツモトも至近で便利そうです。

[5598: 匿名さん]

この物件と比較されているブランズ伏見も問題あるみたいですね
完璧なものなの世の中にそうそう存在するものではないですから
長所と短所を見比べて総合的に選ぶしかないですね

[5599: マンション検討中さん]

というかそれぞれの家族にどれが都合いいか、ですね最後決めるところは。仕事場、学校、駅、自動車、価格、広さ、とか。ダメな物件とか無いです。

[5600: マンション検討中さん]

>>5453 口コミ知りたいさん
14万円台表記の物件が増えてます、なかなか決まらないようですね。家賃が入ると思って購入された新築物件なのに利回り語るどころか入居率がヤバくなるとしんどいですね。お金のある投資家が買われる派手な物件ではないので可哀想です。

[5601: マンション検討中さん]

>>5595 鬼プロさん
円町駅から京都駅まで10分、今度発売される丹波口物件近駅から京都駅まで4分、それが売りなのでしょうが無用ならその分同じ広さで安い宇治の物件が選択肢上位なりますよね。それに市内は車も保有コスト高くつくかもです。

[5602: 匿名さん]

>>5601 マンション検討中さん
都心と郊外の比較ということですね。

[5603: 匿名さん]

>>5595 鬼プロさん

同感です。私も10階を現地見学し、⑤の外廊下のスカスカ柵に一番恐怖を感じてしまいました。
ふとした弾みでスマホや靴くらい簡単に落ちそうで。
細い柵から下を覗いたら、子供とかペットも隙間から落ちそう…と、恐ろしい想像までしてしまいました。
今のご時世ではお手頃価格のマンションですが、そびえ立つ団地のような巨大な建物の群と、外廊下の細い柵で、ちょっと購買欲が萎えています。

[5604: マンコミュファンさん]

>>5603 匿名さん

最近の新築大型マンションは耐荷重の問題から外廊下を鉄格子にして重量を軽減しているところが増えました。近場だと大津あたりもそうですね。外廊下の壁もがっしりしていることを望むなら中型マンション以下を選ばれるといいと思います。

[5605: マンション検討中さん]

>>5603 匿名さん
私も同じ気持ちになりました。高層階を見学した後、低層階を見学すると妙に落ち着きました。

[5606: 匿名さん]

慣れです。10階でも5階でも落ちたら、結果はだいたい同じです。

[5607: 匿名さん]

まあ、すき間から大人は落ちないにせよ、スマホのような固い物を落されると、
下を歩いている人に当たって大変なことになるリスクはありますね。
こうした危機管理も考えた上で設計者はこの柵に決めたんでしょうかね。

[5608: eマンションさん]

>>5605 マンション検討中さん

見学に行かれたということはまだ購入しておられないということで先に現物確認できてよかったですね、パースでは雰囲気わからないし。

[5609: 匿名さん]

>>5603 匿名さん
細い柵が原因だとしても10階程度で恐ろしい想像をして恐怖を感じているようなら、そもそもマンションは向いていないのかもしれませんよ。

[5610: マンコミュファンさん]

>>5603 匿名さん
スマホとか薄いからスカスカでない柵でも落ちますよ。そんな方は内廊下の物件がオススメです。それとか戸建て。

[5611: マンション購入者]

買ってから、こんな掲示板見つけてしまいました。
すごい叩かれてますね。

[5612: 匿名さん]

数年前から続く荒らしによる叩きです
今は手すりが話題のようですね
ローテーション的に次は食洗器が標準でついてないあたりになると思われます