クラッシィハウス京都六地蔵

[坪単価比較中さん]

クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　

交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分

総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK

専有面積：60.06m2~100.20m2
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建

売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社
完成時期：
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期：
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
京都タワーマンション!! 京都府宇治市、クラッシィハウス京都六地蔵(モデルルーム見学)【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/3507/
京都市内にタワマンが!! 京都市山科区・伏見区醍醐に若年層移住なるか「meetus（ミータス)山科-醍醐」プロジェクト。完成間近『ウィルローズ京都御陵』全街区完成『クラッシィハウス京都六地蔵』【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/97926/

[5351: 評判気になるさん]

>>5346 匿名さん
申し込みの抽選倍率や早期の完売が販売人気物件の目安です。そして人気物件は後期の販売になるほど値段が上がっていき「一期で買っておけばよかったー」という話はよく聞きます。証拠はありませんがそんな感じかと。

[5352: 名無しさん]

>>5349 匿名さん
これは販売会社の販売予定数を上回ってるペース（思ったより人気）か下回ってるペース（期待していたほど売れない）かではないでしょうか。次に売る物件を販売開始できるまでの間に案内できる物件とする販売スケジュールを組まれている物件とかもあるでしょうから。とは言え販売会社は早期の完売を目指していると思いますが。

[5353: 匿名さん]

>>5351 評判気になるさん
スミフの販売戦略ですね

[5354: 匿名さん]

>>5352 名無しさん
デベの販売予定数なんて一般人には分からないことですから
一般人が売れてないというための判断基準としては使えないですよね

一般人が売れてないという時の判断基準ってなんなんでしょう
単に即完売してないというだけですか？

[5355: 匿名さん]

逆に、売れていると判断する証拠・基準でもOKです。

[5356: 匿名さん]

>>5355 匿名さん
ですから、このスレには売れていると言っている人はいませんから
判断基準など必要ないんですよ
ちなみに、私はこの物件が売れてるとも売れてないとも言っていません
判断材料がないので、判断しようがないんです

あなたは売れてないと言いたいんですよね？
でしたら売れてないと判断した基準にしたものを教えてもらえませんか？
まさか供給数が350戸という数値じゃないですよね？

[5357: 検討板ユーザーさん]

売れてる、売れてないと気になるのはマンション売買を目的としていて資産価値が気になるからでしょうか。街中じゃあるまいし、伏見や六地蔵あたりに家を買う人はだいたい老後まで暮らすことを見据えて購入している人ばかりなので(まわりはそんな感じです)、そこまで資産価値とか売れてる売れてないとか気にしてないような。逆に資産価値が下がって相続税が安くなるならそれもまたいいんじゃないですか？　

[5358: 通りがかりさん]

３年以上かけて350成約ですね。で残り300。販売当初は注目度も高いし売れる数が多いことは御存じの通りです。興味を持たれた人達が一巡した昨今、急に売れ出すことはありません。

[5359: 匿名さん]

>>5357 検討板ユーザーさん
判断基準などないってことですかね
自分が売れてないと思ったら売れてない
分かりやすいと言えば分かりやすいですけど・・・

[5360: 匿名さん]

>>5358 通りがかりさん

五～六年かけて完売しないとまだ新築が売っている間に中古物件も出てきそうですね。

売れてる売れていない論争ですが、人生でマンションとか買う機会が少ないので、知らない人ほど「あそこ売れてるらしいよ」という話は検討してみようかなと思う入り口ではあると思います。逆に「あそこなかなか売れないらしいわ」なんて話を聞くとその逆になるんじゃないかなー？

[5361: 匿名さん]

>>5360 匿名さん
だからこそ、売れてないと主張したいなら証拠が必要だろうと言っているのですよ
証拠もなく売れてないと吹聴すれば検討してみようかなと思う入り口をふさぐわけですから

ホンキで何を言われているか理解できないのですか？

[5362: 匿名さん]

ちなみにですが、築18年でまだ売り切れてないマンション知ってますよ
もちろん売り切れてないうちに中古物件でてます

原因としては田舎の駅から徒歩20分だからじゃないでしょうかね

[5363: 口コミ知りたいさん]

>>5361 匿名さん、営業さんですか？頑張って売ってくださいね！

[5364: 検討板ユーザーさん]

とはいえ、まー注目物件ではありますよね。買える範囲だしデカいし目立つ。レスは5300超えてますし、みんな気にはなってる。5年も売れないってことはないと思います、あと3年かな。

[5366: 口コミ知りたいさん]

>>5365 マンション検討中さん

一般的に、マンションの新築物件は建築後しばらくの間に売れない場合、中古物件とみなされることがあります。ただし、具体的な期間は地域や市場の状況によって異なります。一般的には、数年間売れ残った場合には中古物件として扱われることが多いです。ただし、中古物件となったからといって、建物自体に問題があるわけではありません。ただし、新築物件と中古物件では価格や条件が異なる場合がありますので、注意が必要です。

[5367: マンション掲示板さん]

>>5365 マンション検討中さん

また？ってことは値下げがあったのですか？

[5368: 匿名さん]

>>5367 マンション掲示板さん
たぶん賃貸物件の家賃価格のことじゃないかな

[5369: 匿名さん]

>>5366 口コミ知りたいさん
不動産の公正競争規約というのがあるんですが、
その中に表示規約というのがあって「新築」という言葉は
建築工事完了後１年未満で居住の用に供されたことがない住宅に対してのみ
使用するよう決められているんですよ

ですから「中古」は建築工事完了後１年以上経過した住宅、又は、
居住の用に供された住宅（誰かが住んだことがあるもの）ということになります

[5370: 匿名さん]

>>5356 匿名さん
禅問答みたいですね。

[5371: 名無しさん]

>>5369 匿名さん

ということは賃貸募集開始から１年を過ぎると誰も住んだことなくても「新築」と言えなくなる規約があるんですね。

完成後からから１年を過ぎると販売でも「新築」と言えなくなる規約なんですか？

[5372: 匿名さん]

>>5371 名無しさん
賃貸募集開始からではなく
＞建築工事完了後
からです

[5373: マンション検討中さん]

このマンションを購入検討されておられる方、現在近隣にお住まい（この辺りの土地勘あり）でしょうか？それとも離れたエリアにお住まいでしょうか？

割と近くにお住まい
少し遠くにお住まい

[5374: 匿名さん]

>>5372 匿名さん
１年経過すると「未入居物件」

[5375: 匿名さん]

>>5374 匿名さん
不動産の公正競争規約には「未入居物件」という言葉の表示規約はありません
https://www.sfkoutori.or.jp/webkanri/kanri/wp-content/uploads/2019/01/...

業界内で便宜上使われている言葉であり、
誰も住んだことがないのに新築と称することができない物件を
中古と差別化するために使われています
つまり、規制があるわけじゃないので
１年未満のものでも未入居物件と記載されることもありますよ

[5376: 匿名さん]

組み合わせとしては、あと「１年未満で居住の用に供されたことがある」がありますが、
これは普通に中古マンションとなるのでしょうか。

(９) 新築分譲マンション 新築のマンションであって、
　　住戸ごとに売買するものをいう。
(10) 中古マンション 建築後１年以上経過し、又は
　　居住の用に供されたことがあるマンションであって、
　　住戸ごとに、売買するものをいう。

[5377: 匿名さん]

>>5376 匿名さん
普通に中古マンションですよ

表示規約施行規則３条を引用されてますが、
これの意味が分からないということですか？

[5378: 匿名さん]

>>5372 匿名さん

うーん、説明もややこしいし新築物件なら建築工事完了から１年以内に売りたいし、借り手も付いて欲しいですね。

[5379: 匿名さん]

>>5378 匿名さん
全然ややこしいものじゃないですよ？
＞＞5369 に書いた通り、単純に
建築工事完了後１年未満か１年以上か
居住の用に供されたか供されてないか
の組み合わせだけ

４パターンあってその内一つ
＞建築工事完了後１年未満で居住の用に供されたことがない住宅
が新築と称して不動産広告をだしていいと言ってるだけなんですから

[5380: 通りがかりさん]

もうすぐ中古物件がわんさか出てきますね。

[5381: 通りがかりさん]

>>5380 通りがかりさん
わたしも苦労しましたが、総戸数の多い物件はいつでも貸すのも売るのもライバルがたくさんいて大変でした。

[5383: eマンションさん]

>>5382 名無しさん

前にこちらでも話題になったブランズ伏見桃山の価格がわかってきましたね。ここより＋2000万から3000万くらいですが、売れてないとか住人の質などを気にされる方には良いかと。ここで野次を飛ばしてても時間の無駄なので、それなりの物件にシフトしたほうがいいです。

[5384: 匿名さん]

>>5383 eマンションさん
転売や賃貸業を考えている人にはあちらのほうが利益がありそうですね
戸数100戸ちょっとなら売手貸し手としてのライバルは少ないことでしょう

でもまず購入する時にライバルが多くて価格もそこそこ高いですから
実需中心であるこちらの物件とはまた違った苦労がありそうですね

[5385: 通りがかりさん]

>>5337 匿名さん

言われてから毎日確認しているのですが、SUUMOに掲載されてるこちらの賃貸物件数が増えてます。不動産会社が掲載したくなったのか。

[5386: 匿名さん]

>>5385 通りがかりさん
価格は下がってますか？

[5387: 匿名さん]

>>5385 通りがかりさん
単純に数だけ数えればいいわけじゃないんですよ
まずその短絡思考を直した方がいいですよ

[5388: 匿名さん]

>>5337がいつの書き込みかと思ったら７月１０日おとといのものなんですね
とするとそれから毎日ということは３日だけですか

これだと増加傾向にあるのかどうかの判断はできないですよ

[5389: 匿名さん]

https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC011/?ar=060&bs=040&...

数日前の書き込みでは29件で今日は30件
確かに1件増えてますね
ブライトテラス７階の物件が増えていますが価格は16.7万円
物件概要から判断して既掲載であったブライトテラス７階の物件とは別のものでしょう

[5390: 匿名さん]

ここを買おうか悩んでましたが明らかにハルモシティの方が安くて立地が良すぎるのでそちらを買うことに決めました。ROMでしたがこの掲示板にもお世話になりました。

[5391: 通りがかりさん]

>>5389 匿名さん

暇なので数えてみました。

①ブライトテラス　6階　15.9 万(6掲載)
②ブライトテラス　7階　14.7万
③ブライトテラス　7階　16.7万
④ゲートタワー　　3階　20万
⑤ゲートタワー　　9階　18万
⑥ゲートタワー　 10階 17.5万(5掲載)
⑦ゲートタワー　 11階 19万
⑧ゲートタワー　 11階 16.5万(13掲載)
⑨ゲートタワー　 13階 17.1万

実際には9戸ですね。

かぶっているものが多いです。

[5392: 匿名さん]

>>5391 通りがかりさん
私も現時点で賃貸に出ている物件は９戸か10戸じゃないかと思います

⑧は南と南西がありますけど同じものですかね？
南と表記してるのはアルティムだけなので
この仲介会社が方角を勘違いしてるだけかもしれないですけど

[5393: eマンションさん]

>>5391 通りがかりさん

自分が投資用で買ってたら焦る数出たままです。さらに増えないでーと叫びそう

[5394: マンコミュファンさん]

>>5387 匿名さん

はい！スーモに出ない掲載されていない賃貸物件もあるんですよね！以前教えていただきました！

[5395: マンション検討中さん]

>>5391 通りがかりさん

こういう場合（似た物件で値段が違う場合）は、やはり14.7万円から決まるのでしょうか？毎日見てると消える（借り手が付いた）のも楽しみにしているのですが、

[5396: 名無しさん]

>>5384 匿名さん

大きく価格差があってもそちらを有利とお考えですか。一度見てみます。マンション投資は最初に買う物件でうまくいかないとダメなようです（その後の融資とかのこともあり）ので、よくよく吟味してみます、

[5397: 匿名さん]

>>5395 マンション検討中さん
皆さんクラッシィ六地蔵の賃貸物件にとても興味があるんですねｗ

こういうのは借り手視点で想像してみるといいんですが
今募集されている物件の間取りは全て３LDKで

広さは＞＞5297にあるとおりに６種類だから広さが欲しい人は④、
安ければいいなら②、高層階がいいなら⑨みたいに選んでいくでしょう
あと、未入居物件がいいなんて人もいますから
未入居とかトイレ未使用とか書いてある物件が選ばれるかもしれないですよ

[5398: 匿名さん]

下に投票アンケートがありますけど、あと７日ですよ
現在の居住地が近隣か遠隔地かを聞いてるだけですし
投票しませんか？

[5399: 匿名さん]

>>5390 匿名さん
調べると、ハルモシティは、USJに近いところですね。
六地蔵との比較は初めて見ました。

[5400: 評判気になるさん]

>>5399 匿名さん
投資物件を関西でいろいろ見ておられるんでしょうね。ハルモシティ近辺現在なにも無い場所なのですがだからか相当安いんです。

[5401: 通りがかりさん]

>>5382 名無しさん
住民板、削除されていない部分を読みました。感じ悪いですね、ここの住民。賃貸検討する人がこれ読んだらここはやめときますわ。

[5402: 匿名さん]

>>5399 匿名さん
USJのそばなのであれば、民泊とかできそうですね。

[5403: 匿名さん]

民泊するなら規約を確認しておいた方がいいですよ
民泊のように不特定多数の人間が出入りするのを禁止するマンションは多いですから

[5404: 匿名さん]

JRゆめ咲線「安治川口」駅よりJR「大阪」駅10分 新しい暮らしの舞台となるのは、
リゾートライクな環境が整うベイエリア。
「ハルモシティ」は294家族があつまるビッグコミュニティ。

日常生活は不便そうです。

[5405: 口コミ知りたいさん]

暮らしやすさアンケートでここを購入された方が「近くに山科川があるので大雨の時とか心配です」と書かれていましたが、危険に陥ったことなんか無い川ですよね？

[5406: 匿名さん]

>>5404 匿名さん
いえいえ家のドア出てから20分以内に大阪駅まで行けるとか便利ですよ。この辺り大きな住友とかもあるし社宅ニーズとしていいかも。駅徒歩10分以内の築浅3LDK検索しても六地蔵の決まってない物件よりも少ないブルーオーシャンでしたし。

[5407: 匿名さん]

ベイエリアは間違いないですね。希少性は高そうです。

https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%82%...,135.4444613,17z/data=!3m1!4b1!4m6!3m5!1s0x6000e9a4a3d2f617:0xbc911bc60ac126e5!8m2!3d34.6745053!4d135.44665!16s%2Fg%2F11tghq03_r?entry=ttu

[5408: 通りがかりさん]

大阪市の湾岸は海抜ゼロメートル地帯が多いので、自然災害時のリスクは高めです。

[5409: 匿名さん]

>>5408 通りがかりさん
当然ですが堤防はあります。

[5410: 名無しさん]

>>5409 匿名さん

そんなの当たり前。
災害はいつも想定外のことがおこるものです。

[5413: 匿名さん]

>>5405 口コミ知りたいさん

Wiki参照
六地蔵に関する記載あり。対策完了となってます。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%A7%91%E5%B7%9D

[5415: 匿名さん]

>>5405 口コミ知りたいさん
こちら六地蔵のマンション場所もハザードマップに色が付いてます。危険区域です。近年地下鉄東西線が浸水して京都市まで行かなくなっていたこともあります。年々変な雨も多いし怖いですね。

https://www.city.uji.kyoto.jp/uploaded/attachment/33781.pdf

[5416: 匿名さん]

>>5405 口コミ知りたいさん
京都市ハザードマップ　伏見区東部
こちらの方がわかりやすい。

https://www.bousai.city.kyoto.lg.jp/cmsfiles/contents/0000000/143/2207...

[5417: eマンションさん]

>>5416 匿名さん

2階～3階まで冠水エリアですね、ここ六地蔵物件買うなら4階以上を買わないと

[5418: 匿名さん]

>>5415 匿名さん
危険区域なんて書いてないじゃないですか
水防法の「洪水浸水想定区域」ですよそれ

それと近年地下鉄東西線が浸水というのは一昨年の御陵駅の浸水ですね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/?q=%E5%BE%A1%E9%99%B5%E9...
六地蔵駅と御陵駅がかなり離れた場所ですし、既に対策済みだそうです

>>5417 eマンションさん
最大浸水予想が3ｍですから普通のマンションなら２階以上と考えるはずですが
このマンションは天井高が１ｍ以下なんですか？

[5419: 匿名さん]

Wiki 山科川 参照
六地蔵地区の対策完了後に発生したものとして、以下の記載あり。
--
　しかし、特別警報の発令された2013年(平成25年)9月の台風18号では、支流の安祥寺川が越流して京阪京津線から市営地下鉄東西線への乗り入れ口から推計15600トンの水が流れ込み御陵駅が浸水して3日間東西線が不通になり。下流の小栗栖団地では排水ポンプが停止して内水氾濫が発生、最大2m浸水で250件以上の家屋と約270台の駐車車両が水に浸かった。
--
御陵の件は、京阪と京都市営の緊急時の役割が明確でなく、防水扉を閉めるのが遅れたのだったと思います。

[5420: 口コミ知りたいさん]

>>5418 匿名さん

なににしろ浸水想定エリアとは、危険。昨今過去最大とか想定外の気象状況多発なので。

[5421: 匿名さん]

１０年前の2013年台風18号による被害については
こちらのレポートが分かりやすくていいと思います
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1412209956.pdf
六地蔵の浸水状況は９ページを見てください
木幡池周辺に浸水被害があったようで、以前このスレでも話題になり説明してもらっていますよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/?q=%E6%9C%A8%E5%B9%A1%E6...

[5422: 匿名さん]

>>5420 口コミ知りたいさん
複数の大陸プレートがぶつかる日本は全体が危険エリアですから
心配な人は日本には住まない方がいいですよ

[5423: 匿名さん]

>>5420 口コミ知りたいさん
それも含めての価格でしょ。

[5424: 通りがかりさん]

>>5423 匿名さん

なるほど。日本は全体が危険エリアなのにその中でもここは安かったですもんね。それで投資マインドをくすぐられてしまったのか！？

[5425: 匿名さん]

>>5424 通りがかりさん
知識が昭和初期で止まっているようですね
今の時代は令和ですから令和の知識に更新しましょうよ

[5426: 匿名さん]

戦術が個人攻撃に変更された。

[5427: マンション検討中さん]

>>5425 匿名さん

昭和初期にも平成にもマンション投資とか世には認識薄かったです。令和になってからですね、個人が背伸びしてでも3LDKマンションに投資するようになったのは。SUUMOに掲載されている多数のこちらの賃貸物件の値付けバラつきにもそこ見える気がします。更新しました。

[5428: 匿名さん]

>>5426 匿名さん
勉強したくなくて駄々をこねている小学生みたいですねｗ
本当に小学生であれば可愛いものですがいい大人がやっても可愛くないですよ？

あなたの場合は基礎知識が全くない状態で思考しているので
おかしな結論を出すことになり
そこを突っ込まれているのです

まず市販のテキストなどをつかって基礎知識をしっかり身につけましょう

[5429: 検討板ユーザーさん]

>>5428 匿名さん
それ以下かと。

[5432: 匿名さん]

自分が住む地域にどんなリスクがあるか、
それに対して自治体がどのような対策をしているか、
住居の構造躯体にどのような対策がされているか、
個々の住人がどのような対策をしているか、
これだけのことを総合的に考えて許容範囲であれば
その地域に住むのが普通の人ですからね

許容範囲の極端に狭い人は最初の地域の選択肢がかなり狭まりますけど
具体的にどこを選んで住んでいるんですか？

[5433: マンション検討中さん]

>>5432 匿名さん

京都市内。重説でも言われていましたが、千年の都の地として選ばれた理由は安全性もあったのでしょうかと。

[5434: 匿名さん]

>>5433 マンション検討中さん
その京都市内というのは田の字エリアのことですね

リスクの考え方はいろいろあって
水防法の洪水浸水想定区域には該当していなくても、
https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/content/001373119.pdf
これなどでは他の字エリアも水害リスクエリアとなっています（32ページ参照）

念のためですが、こんな評価の仕方もあるというだけで
田の字エリアがリスクが高くて危険だと言ってるわけではありません
（重説も間違っていません）

リスクが低いから大丈夫だと防災意識が低くなることが一番のリスクですからね

[5436: マンコミュファンさん]

>>5434 匿名さん
防災意識は高いままに、頑張って稼いで安全な立地に建つマンションを選びたいと思います。自分だけならどうでもいいのですが、家族には安心な場所を選んでやりたいので。

[5437: 匿名さん]

もちろん、心理的に安心感を感じられる居住地が一番良いと思いますので
それぞれ安全な立地だと信じられる場所を選ぶのが良いと思いますよ

それにしても田の字エリアが安全な立地だと思っているのに
わざわざ六地蔵に建つマンションまで検討されるなんて真面目な方ですね

[5439: 匿名さん]

また賃貸の話に戻るんですねｗ

ホントに長く決まらないのか、長いとは何か月のことなのかちょっと興味ありますので
一昨日、7月11日に掲載開始された物件について経時的に観察してみましょうか
https://suumo.jp/chintai/bc_100336328410/
ブライトテラス7階　16.7万円
間取り3LDK　洋6.5 洋5 洋5 LDK14.4、専有面積69.27m2、東向き
（新築未入居の記載なし、室内の写真ナシ、入居時期相談、とあるので現在居住中の可能性あり）
取り扱い業者は京都クラスモード(株)クラスモード堀徳

早く入居者さんが決まると良いですね

[5440: 匿名さん]

>>5439 匿名さん
×ブライトテラスではなく〇ゲートテラスでした
ごめんなさい

[5442: 通りがかりさん]

>>5441 マンション検討中さん

賃貸は掲示板なんか見てない。
単純に条件が地域の需要にあってないのでは？

[5443: マンコミュファンさん]

>>5442 通りがかりさん

賃貸は購入検討とか見ないですね。しかし「地下鉄東西線」で「駅近徒歩五分以内」で3LDK築年新しい順と並べたらここ選ばれると思う予測はあったのですが、似た広さで新築のジオ西大路御池ザ・テラスとかもあり、そわそわしますね。

[5444: 匿名さん]

>>5443 マンコミュファンさん
田の字エリアは比較対象にならないんじゃないですか？

[5445: マンコミュファンさん]

>>5444 匿名さん
それが家賃がほぼ同じか田の字エリアの部屋が安いんです。「東西線」「駅近」「3LDK」の検索結果を築年浅順に並べたのですが。六地蔵から市内へ毎日出る方だと往復一時間と660円毎日余分に必要になります。

[5446: マンコミュファンさん]

>>5445 マンコミュファンさん
これですね、

ジオ西大路御池ザ・テラス
地下鉄東西線/西大路御池駅歩2分
16.3万円
3LDK /64.08m
4階／7階建新築

[5447: 匿名さん]

>>5446 マンコミュファンさん
なるほどこれはどちらにするか迷いそうですね・・・

[5448: eマンションさん]

>>5447 匿名さん

でしょ。ジオ西大路御池も分譲だし六地蔵を投資で買った方もおられるしいろんな戦略が見えますね。投資なので明暗もともに。

[5450: マンコミュファンさん]

>>5417 eマンションさん
流石に3階はセーフでしょう。