クラッシィハウス京都六地蔵

[坪単価比較中さん]

クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　

交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分

総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK

専有面積：60.06m2~100.20m2
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建

売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社
完成時期：
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期：
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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京都タワーマンション!! 京都府宇治市、クラッシィハウス京都六地蔵(モデルルーム見学)【kyoto1192】
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[5061: 評判気になるさん]

>>5056 通りがかりさん

白々しいですね。
悪評を流して、バレそうになると、第三者を装ってどっちもどっちや、反論は効果的ではないなどと、妨害する。
見え見えなのに気づいていないのは、どうかと思います。

[5062: 匿名さん]

まだ続けるんですか？

[5064: マンコミュファンさん]

>>5062 匿名さん

そう思うなら、黙っていたらどうでしょうか。
自分の言葉に矛盾を感じませんか？

[5065: 通りがかりさん]

>>5064 マンコミュファンさん

じゃああなたはどうしたいんですか？

[5066: 評判気になるさん]

>>5065 通りがかりさん

適宜、反論すべきでは？
事実無根なことを、わざわざ放置して、暗に認めるようなマネは、容認できません。

[5067: 評判気になるさん]

本気で検討している方は、こんなところで情報収集しても、あまり有益では無いと思います。
連休中も棟内モデルルームも見学できますし、実際の住民さんも見ることができます。
日中はキッズルームも利用者がいるでしょうし、中庭で遊ぶ子供たちも見られるでしょう。
自分の目で見て判断するのが一番です。

[5068: 匿名さん]

「無い」ことの証明は悪魔の証明と言われるように困難です。
いちいち、過剰に見える反応をして、「ない」「事実ではない」「掲示板にない」といっても、どちらが正しいのか見ている人からはわかりません。
だったら、スルーした方がよいのでは。
またアルコーブに物を置く(自転車・傘など)のはマンションが初めての人にはありがちで、良くないことは注意して初期に直すのが重要です。入居が始まった時点で「ない」といわれると、本当のことを言っていないのではと疑ってしまいます。

[5069: 匿名さん]

完璧な証明をしろと言ってるわけじゃないんですよ
研究者じゃないんですからｗ
個々の一般人の視点から
自転車の放置なんて「なかった」証拠で十分
もちろん「あった」証明をしてくれたほうが簡単なんですが
誰もしようとしないじゃないですか？

「なかった」証明をした人と「あった」証明すらしない人
どちらの主張が信じられるか
そういうのも第三者の心証を形成するものなんですよ

[5070: 匿名さん]

>>5066 評判気になるさん
反論するのはアリですし、
主張をせず沈黙すれば自白擬制になるのが日本の法ですしね

ただ、感情は極力抑えてください
アンチと言われる人は相手の様子を見て楽しんでいます
感情的な反論をすればアンチを喜ばせるだけなんです

[5071: 評判気になるさん]

>>5068 匿名さん

勝手に決めつけるのはやめて欲しいものです。
現時点で自転車が存在しない。
それ以上の証拠はないでしょ。
ちょっと厳しい言い方になりますが、見苦しいですよ。

[5072: マンション掲示板さん]

>>5070 匿名さん

どこに感情的な反論がありますか？
論理的な反論しかありませんよね？

[5073: マンション検討中さん]

>>5070 匿名さん

愉快だからやっている訳では無いでしょうね。
何らかの逆恨み的なものではないかと思っています。
でなければ、反論されて、返り討ちにあってまで、嫌がらせを続ける意図が説明できません。
何度嘘がバレてもやり続けるでしょう。
例えば、近隣のマンションにも反感を抱いている方がいるようです。
ブライトタワーに眺望を阻害されて腹が立つという書き込みを見ました。
逆恨みは怖いですね。

[5077: 管理担当]

[No.5000～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[5078: 検討板ユーザーさん]

保育園が気になります。
いつからどんなものがはいるのですか？

[5079: 名無しさん]

こちらのマンションコミュニティの発信者情報開示に関するガイドラインです。

https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html#3

あまりに悪質な誹謗中傷が続いているなら、一度デベロッパーに相談してみてもいいかもしれませんね。

[5080: 名無しさん]

ごめんなさい、うまく載せられませんでした。
これでいけるかな？　マンションコミュニティ　ガイドラインで検索してみてください。

https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html

[5081: 名無しさん]

>>5078 検討板ユーザーさん
登りこども園系列みたいですね。
↓
2024年春ごろに新しく50名定員の認定こども園を開設します。超大型マンション「クラッシィハウス京都六地蔵」併設テナントビル内設置。第2登りこども園から徒歩1分、登りこども園から徒歩8分に位置。

[5082: 匿名さん]

>>5079 名無しさん
削除依頼なら私が既に２度行っていて、
削除もされています（投稿番号が飛んでいることから確認してください）

こういう作業は地道に続けていくしかないので
不法行為だ悪質だと書き込みをするだけではなく
実際に削除依頼もしましょう

[5083: 契約者さん3]

ここでもめるのはやめましょ。みっともない。

[5084: 匿名さん]

>>5073 マンション検討中さん
この先も嫌がらせが続くであろうことが予想できたのなら
考えるべきは逆恨みされたときにどう対処すればいいかです

このスレでは過去嫌がらせを受けた時にどう返り討ちにしてきたのかなどを参考にしながら
少し俯瞰しつつ対処法を考えてみるといいと思いますよ

[5085: 匿名さん]

名前欄に「 契約者さん」と表示されても契約者とは限らないことに注意してください
ここは匿名掲示板ですから名前は何とでも書けるのですよ

[5086: 評判気になるさん]

>>5083 契約者さん3さん

その指摘は不要では？
揉める原因にしかなりません。

[5087: 名無しさん]

>>5082 匿名さん

いえ、削除依頼ではなく、ガイドラインの3番、発信者情報開示についてです。

掲示板上に書き込みを行った方に対して、民事訴訟や、損害賠償請求を行う場合は、発信者の情報が必要となります。弊社といたしましても、健全な情報交換から逸脱する悪意ある書き込みに対しては、独自に、随時、しかるべき対応を実施しておりますが、その上で、発信者情報の開示をお求めの場合には、以下3つの手段についてのみ、受け付けております。


地味に削除依頼を続けるのは個人では限界があるので、この先も誹謗中傷がひどいならデベロッパーさんに相談してもいいかなと思います。

[5088: 匿名さん]

>>5072 マンション掲示板さん
一例ですが、感情的になった人たちは
効果的な対処法の考えること、その結果の考察、考察を元にした対処法を
考えることができなくなります

まず、ご自分が行った反論がアンチ対策としての効果があったかどうか
考察してみてください

[5089: 匿名さん]

>>5087 名無しさん
開示手続きは思う以上に大変な作業になりますので行動に移せる人は少ないと思いますが
最終的にはそうするしかなくなるでしょうね

[5090: 通りすがりの住民]

>>5088 匿名さん

第三者ですが、反論はしないと、暗に認めたことになりますから、必要ではないでしょうか。
私、ここを契約する前には、色々情報収集しました。
お隣ブランズですが、かなり長期にわたって、住民を名乗る方のクレームがGoogleのクチコミに記載されていました。
現在は削除されていますが、誰も訂正しなかったため、大半の方は事実と受け止めたと認識しています。
かくいう私も、事実だと認識し、購入に至りませんでした。
適宜、訂正を求めたり、反論することで、少なくとも一方的に悪評を流されるような事態は避けられます。
短期的に効果があったとかそういう問題ではありません。
根気強く対応していくしかないのです。

[5091: 匿名さん]

>>5090 通りすがりの住民さん
「感情的に」反論するのは止めましょうと言っているのであって
反論を止めましょうとはいっていないのです

方法論を議論するより、問題解決のための行動をしましょう

[5092: eマンションさん]

>>5091 匿名さん
感情的に反論とは具体的にどれを指していますか？
そんなのは全く見当たりませんけれど。

というより、あなたの行動が、感情的に反論しているというレッテル貼りをしているようにしか見えないのですよ。

[5093: 名無しさん]

>>5091 匿名さん

問題解決のための行動が、事実に基づかない書き込みには適切に反論することではないでしょうか。
それに対して、感情的などと煽り立てる表現は、中傷に近い。むしろ、中傷と言い切っても良いと思いますよ。

[5094: 匿名さん]

>>5092 eマンションさん
具体的にどれかですね

例えば>>5092の場合は
「自分は感情的に反論などしていない」が書き込みの趣旨と推測されますが
これを感情的に書いたと思われる言葉は
＞そんなのは全く見当たりませんけれど。
＞レッテル貼りをしているようにしか見えないのですよ。
といった5092の感想、感情であるところでしょうか

このマンション、マンション住人、スレ住人が誹謗中傷されていることに対して
反論するのは良いと思うのですが、
ご自分が行った反論が本当にアンチ対策としての効果があったどうか
過去の自分の書き込みを見直して考えてみてください

方法論を議論するより、問題解決のための行動を起こしましょう

[5095: 匿名さん]

>>5093 名無しさん
事実に基づかない書き込みであることを主張すればいいのですよ
証拠となる写真などがあればなお効果的です

元々の目的を思い出してください
このマンションで規約違反である自転車の放置やこいのぼりの設置があったという
事実に基づかない書き込みがあったことに対する反論ではありませんでしたか？

反論するだけでなく、内省も必要なのですよ

[5096: 名無しさん]

>>5095 匿名さん

写真は決定的な証拠にはなりますが、写真掲載はなるべく避けてもらいたいです。個人情報がないにしてもマンション内の写真を撮られて載せられるのは住人からすると気分が良いものではありません。

事実では無いことに関しては、”簡潔に”否定するor削除依頼をする

あまりにも酷いようなら水面下で訴訟の準備をすすめる

対策としてはこれでいいと思っています。

[5097: 匿名さん]

鯉のぼりは、写真があれば、それで終わりですね。

[5098: 通りすがりさん]

>>5094 匿名さん
残念ながら何言っても無駄だと思いますよ。
私もアンチに過剰反応しても得ないですよと言っただけで騒ぎを起こした張本人（要するにアンチ投稿をしていた人）扱いされ、白々しいと罵られたりと、自分と意見が異なる人はすべて敵認定されてるみたいですし。
検討者さんがこんな状況のスレを参考にされることはないので、放っておいたら良いと思います。

[5099: 匿名さん]

>>5096 名無しさん
私も積極的に写真掲載をすべきとまで考えてるわけではなく、
事実だ、事実ではないと永遠と続く水掛け論になるくらいなら
事実である証拠を出してもらった方がいいだろうという程度です

まずは5096さんのおっしゃる通り「簡潔に」否定するか削除依頼をするですね

[5100: 匿名さん]

>>5098 通りすがりさん
お気持ちわかります
しばらく放置でいいかもしれないですね

[5101: eマンションさん]

>>5094 匿名さん

ちょっといい加減にしてくださいよ。
効果的だと考えているから、反論していると推察しますし、私は応援しますよ。
その程度のことも分かりませんか？

[5102: 名無しさん]

>>5097 匿名さん
規約通りに設置されていれば何の問題もないわけで、写真でどうこうという話とは違いますね。
おそらく、規約を理解していない人が、鯉のぼりイコール規約違反だと思い込んで大騒ぎし、そこにアンチが便乗という構図でしょう。

[5104: 管理担当]

[No.5103と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5105: 匿名さん]

>>5102 名無しさん
写真をみれば、規約に従って問題無いかが理解できますね。

[5106: 評判気になるさん]

>>5105 匿名さん
さすがに個人宅を写す写真は、モラル的にアウトですよ。
こういう場だからこそ、その辺の常識くらいは備えましょうよ。

[5107: 匿名さん]

私も第三者です。横やり失礼します。
5095さんの意見には反対です。証拠写真を出しても何も意味ありません。
証拠写真を出す状況にあるということは嘘つきがいる前提になりますが、そういう人は写真を見て黙るどころか喜びます。「勝手に写真を撮って」だの何等か理由をつけて火に油を注ぎ、収まるどころか余計炎上します。
そもそも「自転車がおいてない証拠」「鯉のぼりが無い証拠」を用意するのは不可能です。その先にあるのは住人同士の疑心暗鬼だけで、マンションの資産価値にも影響しかねないです。
どうしても嘘つきが許せない、証拠写真もある、という状況であれば、掲示板にアップするのではなく管理人に提出して削除依頼するのが一番安全だと思います。とにかく相手が喜ぶネタを提供しないことが最重要です。

[5108: 匿名さん]

>>5106 評判気になるさん
もちろんプライバシーの保護は行わなければなりませんが、所有物の画像に権利はありません。
これに権利が認められたら、ドラマやニュースなどはモザイクだらけになりますね。

このあたりは著作権関連を少し知っているとわかっていることですが、
検索してもわかります。
https://www.copytrack.com/ja/blog/kopyright/legal-basics-part-one

これだけ押し問答的なやり取りが続いて、決定的なものが出てこないのは、季節ものなのでタイムアウトを狙っているのではとも思ってしまいます。

[5109: 匿名さん]

押し問答と言っても「証拠写真を撮るかどうか」についてじゃないですか？
こんなの問題が起こってから考えればいいですよ

本来の問題は「悪評（自転車、こいのぼり）が事実かどうか」のはず
これについては既に「事実ではない」画像はあり、
「事実である」画像がでてこない状態ですから押し問答にはなってない

「事実ではない」が優勢です

それでもまだ「事実だ」と主張したい人は
証拠を出しましょうと言っているだけ

「事実だ」と主張しないなら証拠をだす必要ありませんし

「事実である」証拠がでてこないなら「事実ではない」でいいでしょう

[5110: 名無しさん]

鯉のぼりはすでに片付けられたと思いますよ。見当たらないので。確かにベランダに設置していた家がありましたが、この掲示板で話題になってすぐ無くなりました。まだ
若いご両親が子供の成長を願って鯉のぼりを設置したんでしょう。この辺りでもうやめませんか？