クラッシィハウス京都六地蔵

[坪単価比較中さん]

クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　

交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分

総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK

専有面積：60.06m2~100.20m2
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建

売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社
完成時期：
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期：
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
京都タワーマンション!! 京都府宇治市、クラッシィハウス京都六地蔵(モデルルーム見学)【kyoto1192】
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[5001: 匿名さん]

六地蔵の地元公立校に信頼が無いのでしょうね。
でも京都市中心マンションは高すぎるし、周囲のマンションは一巡して新規物件計画は少ない。
京都市内の山科などでの高さ制限緩和も具体的なマンション計画には至っていない。
京滋地域で新規発売中の大型案件は、湖西線や野洲以北を除くと、ここぐらいしか残っていない。

[5002: 検討板ユーザーさん]

見学を検討していましたがベランダから鯉のぼりがw

[5003: 評判気になるさん]

>>5002 検討板ユーザーさん

一件だけなら、困ったちゃんがいるということですね。
初めてマンションに住んでわかってないのでしょう。
増殖しないうちに退治しないと。

[5006: 評判気になるさん]

ベランダに鯉のぼりは御法度なのでしょうか！？

[5009: マンション掲示板さん]

>>5006 評判気になるさん

高層の建物では洗濯物と同様、飛ぶと危ないからベランダの柵より上はNGだと思いますよ。

一度注意されて引っ込めてくれるなら笑い話で済むレベルだと思いますけど。

[5011: 匿名さん]

>>5009 マンション掲示板さん
私のマンションで何しても私の勝手だって思っているかもしれません。
暮れにはイルミネーションでしょうか。

[5013: eマンションさん]

>>5002 検討板ユーザーさん
ん？
手すりの内側ならOKのはずですが？？？
なんか言いがかりをつけて評判を下げたいのでしょうか？

[5014: マンコミュファンさん]

>>5003 評判気になるさん

んんん？
一人二役です？
手すりの内側なら規約上OKですし、何が言いたいのやら？

[5015: 検討板ユーザーさん]

>>5009 マンション掲示板さん

ん？
柵の内側でしたよ。
文句を言う筋合いでは無いと思いますが。

[5016: 検討板ユーザーさん]

>>5009 マンション掲示板さん

しかも低層階でしたし(笑)
アンチというか、このマンションに余程の恨みがあるのでしょうね。

[5017: eマンションさん]

>>5006 評判気になるさん

柵の内側ならOKというふうに聞いていますよ。
大問題にしたい人がいるのでしょうね。
呆れ果てます。

[5019: マンション検討中さん]

>>5009 マンション掲示板さん

建設中の新棟は、屋上に吹き流しが着いていますよ。
大騒ぎしてみては？

[5021: マンション検討中さん]

>>4991 匿名さん

個人の価値観に卑しいだのなんだのと文句を言う方が卑しいと思います。
嫌がらせはやめて欲しいです。

[5022: 検討板ユーザーさん]

結局、タバコで騒いだ人間、廊下に自転車がと騒いだ人間、六地蔵に住みたくないのにここに常駐する人間、鯉のぼりで騒いだ人間は全て同一人物でしょ。

いい加減にしてくださいよ。
ちょっと度が過ぎていて、犯罪に限りなく近いです。

[5023: 口コミ知りたいさん]

このスレ誹謗中傷がすごく多いですね。いつも何人かの常連によるしつこい荒らしが繰り返されているようです。最近は特にひどい。なんか焦ってるんでしょうかね？すでに何百世帯かわかりませんが住まわれている訳で、その方々への侮辱でもあります。販売会社もおとなしい。法的措置とか考えてもいいのでは？
そう、確かに、犯罪に近いと思います。

[5024: 匿名さん]

自分では購入出来ない新築分譲マンションに住まわれている方への妬みと、それに引き換えトホホな自分の環境を忘れたいがための匿名コメントなのでしょうから「頑張ってね」と生暖かい目でスルーしておけば良いのかと。
分譲デベ側はポジにしろネガにしろこうした巨大掲示板で常に上位に表示されているのは広告として一定の機能は果たしているので、よほどの内容でなければスルーだと思います。(ほとんどのデベはこうした掲示板はチェックしてますし、著しい不適切コメントに対して法的手段をとったケースも目立たないですがそれなりにあります。ある日突然弁護士事務所から内容証明が届いて顔面蒼白…のリスクとイタズラを天秤にかける理性は持っておきたいモノですね。)

[5026: 名無しさん]

いい話も悪い話もあって当然ですが、明らかに悪意がある投稿を繰り返す迷惑行為は犯罪ですね。たかが掲示板ですが、大手販売会社と数百世帯の住人を相手に嫌がらせをしていることは自覚したほうがよいでしょう。最近はSNSも厳しくなっています。

[5029: マンション検討中さん]

1年遅れになった商業施設って結局何ができるんでしょうか？

[5030: 評判気になるさん]

>>5029 マンション検討中さん
万代かフレスコがええなあ

[5031: マンション検討中さん]

お昼にモデルルーム見て来ました。結論から言いますと建設前に買わなくて良かったと思います。理由を記載すると例の住民さんが騒ぎたてるので申し上げませんが興味ある方は現地を見るといいと思いますよ。

[5032: 匿名さん]

理由が言えないなら、黙っていればいいのに。

[5033: 匿名さん]

モデルルームを見て来たというのも信ぴょう性がありませんね。わざわざ見て来たと書いたなら、ふつうは一つくらい付加価値的な情報を書き込む義理はあるでしょう、読者に対して。

[5034: マンション掲示板さん]

>>5031 さん

情報ありがとうございます
気になるので、現地に行ってみようと思います。

[5035: 買い替え検討中さん]

>>5033 匿名さん
しばらく前に虚偽投稿は業務偽計妨害で告訴のリスクあるよーって注意された方がいたので、こういう匂わせ投稿でネガってるんじゃないですかね。どんな物件でもポジネガはあるし、万人に条件ハマる物件なんて存在しないんですから、主観だったら正々堂々と見解書けば良いと思いますが、それすらもないのでお察しでしょう。

[5036: 匿名さん]

なんで黙ってスルーできないのでしょう。グル？

[5037: 口コミ知りたいさん]

>>5031 マンション検討中さん

よりアウトに近い書き込みをしましたね。
悪い点を具体的に書くなら、事実認定されれば、逃げられたかもしれませんが、何の具体性もない、単なる悪評流しは、アウトでしょうね。
あまり調子に乗らない方が身のためですよ。

[5038: 口コミ知りたいさん]

>>5036 匿名さん

なんで、自宅物件の悪評を流されて、資産価値を毀損されているのに、黙って見過ごす必要があるのでしょうか。
事実なら書き込まれても仕方ありませんが、わざわざ犯罪行為を見過ごす義理はありませんよ。

[5039: 匿名さん]

>>5038 口コミ知りたいさん
淡々と事実を書いていけばいいだけですよ
ここは写真の投稿もできますので
事実無根の悪評への対処として利用してみてください

また犯罪行為を見過ごせないと本気で思っているなら
匿名掲示板へ書き込むよりも削除依頼をするか
警察に相談したほうがずっと効果的ありますよ

[5040: 匿名さん]

>>5039 匿名さん
大丈夫かな、この方。事実無根の悪評を書く人のほうが問題でしょう。書き込みは「事実有根」でお願いします。

[5041: 匿名さん]

投稿があると、気に入らない方が、「事実無根だ」、「貶めている」と返すのが続いてますが、
どちらも、エビデンスがないので、事実がどうなのかは、判断できません。
虚偽の投稿だとすると、投稿する人が悪いですが、過激な反応の投稿を含めた、一連の投稿で、マンションのイメージが良くなっているとは思えません。

[5042: 匿名さん]

現在、事実であるとして流されている悪評は
・共用部での喫煙
・廊下への自転車放置
・ベランダ内に鯉のぼり設置
といったところでしょうか

どれも証拠写真を撮れるものですから
これが事実だと主張する人は事実である証拠写真を、
これが事実無根だと主張する人は事実ではない証拠写真を
それぞれ提出することで解決する問題ですよ

住人スレの方も少し見てみましたが、
・廊下への自転車放置
・ベランダ内に鯉のぼり設置
については「事実ではない」証拠となる写真が提出されているようですね
「事実だ」と主張する側の証拠提出はナシ

心証としては「事実ではない」側の主張の方が優勢でしょう

[5043: 口コミ知りたいさん]

とにかく写真を撮らせたいようですね。おつかれさまです

[5044: 匿名さん]

むしろごく普通に他人の目に触れる共用部分の写真を
なぜ撮りたくないのですか？
証拠もなく事実を語ったところで誰も信じません
匿名掲示板でよくあるアンチの粘着程度にしか思われないですよ

個人情報的に問題があると思うなら
証拠写真は管理組合や警察などに提出です
このくらいのことは考えられるようにしましょう

[5045: 評判気になるさん]

住人スレを見ました。
管理会社から、住人への注意事項が出されたということと思います。
先の悪評の真偽がある程度はわかると思います。
共有お願いできませんかね。
もちろん差し支えない範囲で結構ですので。

[5046: 匿名さん]

>>5042 匿名さん

・廊下への自転車放置
自転車が放置されていない写真をアップして、無いとするのは無理があります。
管理会社から住人へのお願いが出されえいるのなら、そこに含まれるかですね。とりあえず。

・ベランダ内に鯉のぼり設置
過去の投稿を見ましたが、鯉のぼりが設置されていたのは事実の様ですが、
設置の仕方には問題ない、問題ないのに言い立てるのは悪意がある・・・となっています。
設置の仕方が論点なのでもう少し状況を共有していただければと思います。
全員が、マンションの前に住んでいるわけではないので。
まあ、こちらも管理会社のお知らせに乗っているかである程度判断できるかと思います。

[5047: 匿名さん]

>>5046 匿名さん
本来、こんな案件はマンション住人の間で解決する問題
管理会社のお知らせで判断するなら初めからそうしていればいいのです

中途半端な正義感で部外者が匿名掲示板に書き込むというなら
証拠くらい出しましょうということです

[5048: 匿名さん]

ここは検討スレです。
検討の材料が入手できればそれでいいのですが？

[5049: 匿名さん]

>>5048 匿名さん
証拠もなく信憑性の薄い情報を提供されても検討材料にはならないんですよ

[5050: 匿名さん]

あとですね、
検討スレでだけでなく住民スレでも同じなのですが
本当に情報交換をする気があるのなら
マンション住人やスレ住人に対する誹謗中傷は控えましょう

自分は正しいことをしているという自負があるのかもしれないですが
相手を誹謗中傷することで問題が解決することはありませんし
情報交換にも支障をきたします

様々な思いはあることと思いますが
情報提供をするのであれば
淡々と事実を書いていただければいいんですよ

[5051: 匿名さん]

事実はわかりませんが、住民なのかマンション擁護派の方の対応感が他方が良いかもしれませんね。
オールスルーが良いとも言えませんが、現状はオールスルーよりいいとは言えないのではないでしょうか。
双方に信頼関係ができた後でしょうが、いわゆるマンション内の掲示板情報には興味があります。

[5055: 匿名さん]

>>5053 周辺住民さん
住人スレをご覧になったのなら、このマンションとマンション住人、スレ住人を
誹謗中傷する書き込みが多数あることもご覧になったと思いますが、
あれは最近始まったものではなく
このスレが立ち上がったころからあのように粘着され続けているんですよ

なので住人達が若干排他的になってはいますが
自衛のためには致し方ない事と思います

そういった事情も受け入れられないということでしたら
この物件を検討物件から外した方が良いと思いますよ

[5056: 通りがかりさん]

さすがに過剰反応しすぎかなと思います。
確かに物件について悪く書き込む悪質な輩もいるのだと思いますが、検討スレ・住人スレともに他の物件でもマイナスな書き込みはありますし、この異質な空気は住人さんがもたらしている部分も少なからずあるかと。
部外者ですが、一生懸命反応されていることが物件イメージの向上に繋がっているようにはみえません。法的措置が必要なほど悪質なものがあるのなら、粛々と進められることをお勧めします。

[5057: 評判気になるさん]

>>5056 通りがかりさん
過剰反応と仰るなら、この物件は候補から外し、二度と来ないでいただきたい。
騒ぎを起こした張本人が過剰反応などと言い放つのは、笑止千万です。

[5058: 評判気になるさん]

>>5046 匿名さん

自転車の写った写真をアップする。
鯉のぼりの写真をアップする
どちらも簡単です。
その簡単なことが出来ない時点でお察しですよ。
くだらないイタズラはやめましょうよ。

[5059: マンション検討中さん]

>>5042 匿名さん

あれ？
自転車のない写真は即座にアップされていました。
証拠を出したら出したで、その方を批判されていましたが、住んでいる人間には何が事実か分かりますからいい加減にしてください。

[5060: マンコミュファンさん]

>>5046 匿名さん

少なくとも鯉のぼりの件は、共有掲示板に載ってませんけど。
どちらが事実かハッキリしましたね。

[5061: 評判気になるさん]

>>5056 通りがかりさん

白々しいですね。
悪評を流して、バレそうになると、第三者を装ってどっちもどっちや、反論は効果的ではないなどと、妨害する。
見え見えなのに気づいていないのは、どうかと思います。

[5062: 匿名さん]

まだ続けるんですか？

[5064: マンコミュファンさん]

>>5062 匿名さん

そう思うなら、黙っていたらどうでしょうか。
自分の言葉に矛盾を感じませんか？

[5065: 通りがかりさん]

>>5064 マンコミュファンさん

じゃああなたはどうしたいんですか？

[5066: 評判気になるさん]

>>5065 通りがかりさん

適宜、反論すべきでは？
事実無根なことを、わざわざ放置して、暗に認めるようなマネは、容認できません。

[5067: 評判気になるさん]

本気で検討している方は、こんなところで情報収集しても、あまり有益では無いと思います。
連休中も棟内モデルルームも見学できますし、実際の住民さんも見ることができます。
日中はキッズルームも利用者がいるでしょうし、中庭で遊ぶ子供たちも見られるでしょう。
自分の目で見て判断するのが一番です。

[5068: 匿名さん]

「無い」ことの証明は悪魔の証明と言われるように困難です。
いちいち、過剰に見える反応をして、「ない」「事実ではない」「掲示板にない」といっても、どちらが正しいのか見ている人からはわかりません。
だったら、スルーした方がよいのでは。
またアルコーブに物を置く(自転車・傘など)のはマンションが初めての人にはありがちで、良くないことは注意して初期に直すのが重要です。入居が始まった時点で「ない」といわれると、本当のことを言っていないのではと疑ってしまいます。

[5069: 匿名さん]

完璧な証明をしろと言ってるわけじゃないんですよ
研究者じゃないんですからｗ
個々の一般人の視点から
自転車の放置なんて「なかった」証拠で十分
もちろん「あった」証明をしてくれたほうが簡単なんですが
誰もしようとしないじゃないですか？

「なかった」証明をした人と「あった」証明すらしない人
どちらの主張が信じられるか
そういうのも第三者の心証を形成するものなんですよ

[5070: 匿名さん]

>>5066 評判気になるさん
反論するのはアリですし、
主張をせず沈黙すれば自白擬制になるのが日本の法ですしね

ただ、感情は極力抑えてください
アンチと言われる人は相手の様子を見て楽しんでいます
感情的な反論をすればアンチを喜ばせるだけなんです

[5071: 評判気になるさん]

>>5068 匿名さん

勝手に決めつけるのはやめて欲しいものです。
現時点で自転車が存在しない。
それ以上の証拠はないでしょ。
ちょっと厳しい言い方になりますが、見苦しいですよ。

[5072: マンション掲示板さん]

>>5070 匿名さん

どこに感情的な反論がありますか？
論理的な反論しかありませんよね？

[5073: マンション検討中さん]

>>5070 匿名さん

愉快だからやっている訳では無いでしょうね。
何らかの逆恨み的なものではないかと思っています。
でなければ、反論されて、返り討ちにあってまで、嫌がらせを続ける意図が説明できません。
何度嘘がバレてもやり続けるでしょう。
例えば、近隣のマンションにも反感を抱いている方がいるようです。
ブライトタワーに眺望を阻害されて腹が立つという書き込みを見ました。
逆恨みは怖いですね。

[5077: 管理担当]

[No.5000～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[5078: 検討板ユーザーさん]

保育園が気になります。
いつからどんなものがはいるのですか？

[5079: 名無しさん]

こちらのマンションコミュニティの発信者情報開示に関するガイドラインです。

https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html#3

あまりに悪質な誹謗中傷が続いているなら、一度デベロッパーに相談してみてもいいかもしれませんね。

[5080: 名無しさん]

ごめんなさい、うまく載せられませんでした。
これでいけるかな？　マンションコミュニティ　ガイドラインで検索してみてください。

https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html

[5081: 名無しさん]

>>5078 検討板ユーザーさん
登りこども園系列みたいですね。
↓
2024年春ごろに新しく50名定員の認定こども園を開設します。超大型マンション「クラッシィハウス京都六地蔵」併設テナントビル内設置。第2登りこども園から徒歩1分、登りこども園から徒歩8分に位置。

[5082: 匿名さん]

>>5079 名無しさん
削除依頼なら私が既に２度行っていて、
削除もされています（投稿番号が飛んでいることから確認してください）

こういう作業は地道に続けていくしかないので
不法行為だ悪質だと書き込みをするだけではなく
実際に削除依頼もしましょう

[5083: 契約者さん3]

ここでもめるのはやめましょ。みっともない。

[5084: 匿名さん]

>>5073 マンション検討中さん
この先も嫌がらせが続くであろうことが予想できたのなら
考えるべきは逆恨みされたときにどう対処すればいいかです

このスレでは過去嫌がらせを受けた時にどう返り討ちにしてきたのかなどを参考にしながら
少し俯瞰しつつ対処法を考えてみるといいと思いますよ

[5085: 匿名さん]

名前欄に「 契約者さん」と表示されても契約者とは限らないことに注意してください
ここは匿名掲示板ですから名前は何とでも書けるのですよ

[5086: 評判気になるさん]

>>5083 契約者さん3さん

その指摘は不要では？
揉める原因にしかなりません。

[5087: 名無しさん]

>>5082 匿名さん

いえ、削除依頼ではなく、ガイドラインの3番、発信者情報開示についてです。

掲示板上に書き込みを行った方に対して、民事訴訟や、損害賠償請求を行う場合は、発信者の情報が必要となります。弊社といたしましても、健全な情報交換から逸脱する悪意ある書き込みに対しては、独自に、随時、しかるべき対応を実施しておりますが、その上で、発信者情報の開示をお求めの場合には、以下3つの手段についてのみ、受け付けております。


地味に削除依頼を続けるのは個人では限界があるので、この先も誹謗中傷がひどいならデベロッパーさんに相談してもいいかなと思います。

[5088: 匿名さん]

>>5072 マンション掲示板さん
一例ですが、感情的になった人たちは
効果的な対処法の考えること、その結果の考察、考察を元にした対処法を
考えることができなくなります

まず、ご自分が行った反論がアンチ対策としての効果があったかどうか
考察してみてください

[5089: 匿名さん]

>>5087 名無しさん
開示手続きは思う以上に大変な作業になりますので行動に移せる人は少ないと思いますが
最終的にはそうするしかなくなるでしょうね

[5090: 通りすがりの住民]

>>5088 匿名さん

第三者ですが、反論はしないと、暗に認めたことになりますから、必要ではないでしょうか。
私、ここを契約する前には、色々情報収集しました。
お隣ブランズですが、かなり長期にわたって、住民を名乗る方のクレームがGoogleのクチコミに記載されていました。
現在は削除されていますが、誰も訂正しなかったため、大半の方は事実と受け止めたと認識しています。
かくいう私も、事実だと認識し、購入に至りませんでした。
適宜、訂正を求めたり、反論することで、少なくとも一方的に悪評を流されるような事態は避けられます。
短期的に効果があったとかそういう問題ではありません。
根気強く対応していくしかないのです。

[5091: 匿名さん]

>>5090 通りすがりの住民さん
「感情的に」反論するのは止めましょうと言っているのであって
反論を止めましょうとはいっていないのです

方法論を議論するより、問題解決のための行動をしましょう

[5092: eマンションさん]

>>5091 匿名さん
感情的に反論とは具体的にどれを指していますか？
そんなのは全く見当たりませんけれど。

というより、あなたの行動が、感情的に反論しているというレッテル貼りをしているようにしか見えないのですよ。

[5093: 名無しさん]

>>5091 匿名さん

問題解決のための行動が、事実に基づかない書き込みには適切に反論することではないでしょうか。
それに対して、感情的などと煽り立てる表現は、中傷に近い。むしろ、中傷と言い切っても良いと思いますよ。

[5094: 匿名さん]

>>5092 eマンションさん
具体的にどれかですね

例えば>>5092の場合は
「自分は感情的に反論などしていない」が書き込みの趣旨と推測されますが
これを感情的に書いたと思われる言葉は
＞そんなのは全く見当たりませんけれど。
＞レッテル貼りをしているようにしか見えないのですよ。
といった5092の感想、感情であるところでしょうか

このマンション、マンション住人、スレ住人が誹謗中傷されていることに対して
反論するのは良いと思うのですが、
ご自分が行った反論が本当にアンチ対策としての効果があったどうか
過去の自分の書き込みを見直して考えてみてください

方法論を議論するより、問題解決のための行動を起こしましょう

[5095: 匿名さん]

>>5093 名無しさん
事実に基づかない書き込みであることを主張すればいいのですよ
証拠となる写真などがあればなお効果的です

元々の目的を思い出してください
このマンションで規約違反である自転車の放置やこいのぼりの設置があったという
事実に基づかない書き込みがあったことに対する反論ではありませんでしたか？

反論するだけでなく、内省も必要なのですよ

[5096: 名無しさん]

>>5095 匿名さん

写真は決定的な証拠にはなりますが、写真掲載はなるべく避けてもらいたいです。個人情報がないにしてもマンション内の写真を撮られて載せられるのは住人からすると気分が良いものではありません。

事実では無いことに関しては、”簡潔に”否定するor削除依頼をする

あまりにも酷いようなら水面下で訴訟の準備をすすめる

対策としてはこれでいいと思っています。

[5097: 匿名さん]

鯉のぼりは、写真があれば、それで終わりですね。

[5098: 通りすがりさん]

>>5094 匿名さん
残念ながら何言っても無駄だと思いますよ。
私もアンチに過剰反応しても得ないですよと言っただけで騒ぎを起こした張本人（要するにアンチ投稿をしていた人）扱いされ、白々しいと罵られたりと、自分と意見が異なる人はすべて敵認定されてるみたいですし。
検討者さんがこんな状況のスレを参考にされることはないので、放っておいたら良いと思います。

[5099: 匿名さん]

>>5096 名無しさん
私も積極的に写真掲載をすべきとまで考えてるわけではなく、
事実だ、事実ではないと永遠と続く水掛け論になるくらいなら
事実である証拠を出してもらった方がいいだろうという程度です

まずは5096さんのおっしゃる通り「簡潔に」否定するか削除依頼をするですね

[5100: 匿名さん]

>>5098 通りすがりさん
お気持ちわかります
しばらく放置でいいかもしれないですね