クラッシィハウス京都六地蔵

[坪単価比較中さん]

クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　

交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分

総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK

専有面積：60.06m2~100.20m2
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建

売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社
完成時期：
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期：
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
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[3801: 匿名さん]

資産価値と言っても評価の仕方はいろいろありますが
どういった計算方法での資産価値ですか？
出来れば竣工時に完売したかどうかをどんなパラメータとしているかも併記してもらえると、
資産価値との関係があるかないかが分かりやすくていいのですが

[3802: 匿名さん]

>>3801 匿名さん
そんな専門的な話をこのスレに求めていません。パラメータとかww
購入検討者たちの率直な感想や印象を知りたいだけ。

[3803: 匿名さん]

>>3802 匿名さん
率直な感想や印象というのは裏付けのない思い込みということですよ？
そんな他人の思い込みを知って何かいいことがあるんですか？

[3804: 匿名さん]

投資した金額よりも下がれば失敗
ローンを組んで購入した時点でマンションは負債
よって購入価格より下がれば資産価値無し
ずーっと住み続ければ関係ないが人生何があるかわからない
大規模物件は現物見てからでも遅くない
残り物には福がある　

[3805: 匿名さん]

購入価格より資産価値が上がる物件は
現在田舎で資産価値が全くないような地域に建てられたマンションで
その後の経済情勢の変化やその地域の都市化などによるものではないでしょうか
竣工前に完売したかどうかなんて関係ないように感じます

[3806: 販売関係者さん]

>>3805 匿名さん

理解してないな
不便なとこや人気ないのは別だけど
15年以内の中古物件は軒並み購入価格より上回って成約してるけど

[3807: 匿名さん]

>>3806 販売関係者さん
アベノミクス前は軒並み低価格でしたからね
そして今も世界の様々な事情で物価が上がっていますので
あの頃に比べればほとんどの物件が値上がりしていることでしょう

[3808: マンション検討中さん]

>>3804 匿名さん
残り物には福がある？　人気ない残り物部屋はそれなりの理由があって売れてないわけで、リセール時には同じように苦労するだろうし、福があるように思えないのだが

[3809: 評判気になるさん]

人気あるって眺望重視の高層階か角部屋でしょ。
高いのに生活面ではいいことないのにね。

[3810: マンション検討中さん]

ここは高層階でもそんなに高くなかったような？角部屋も4LDK以外なら他と価格にほぼ差がなくて、お買い得感があった。人気のラインや間取りはあっという間に埋まっちゃった

[3811: 匿名さん]

>>3808 マンション検討中さん
それなりの理由というのがが単に眺望がない程度のことだったら
安ければ買いたいという人はいくらでもいますよ

転売利益が目的ならより安く買いたたかないといけないですから
最後まで売れ残ってたたき売りをされる残り物に福を見出す人もいるのです

[3812: マンション検討中さん]

>>3811 匿名さん
そうなんですね、
少し前に伏見稲荷の売れ残り部屋が200万、300万プライスダウンして、さらに高級家具付き！とまでうたっていたのに、それでもなかなか売れなかったので何でかな？と思ったら、日当たり悪い部屋や機械式駐車場の目の前の部屋で騒音問題があるようでした。あーこれはいくら安くても売れないわ。って、売れ残り部屋は苦労するイメージでいました。でも福を見出す人も中にはいるんですね。。とくにこちらのマンションは駅近だから多少条件が悪くても安ければ売れるのかもしれないですね

[3813: 匿名さん]

矛盾した意見が多いですね。12月に建物が建つらしいけど現在は新築分譲で販売できるけど来年の12月からは未入居でも中古扱いでしか販売できないんですよ。それを年数かけて販売なんて考えられません。購入者が必死なのは理解できますけど言っておられることが滅茶苦茶過ぎて困りますね。

[3814: マンション検討中さん]

HPを見ると竣工は2023年1月下旬だから、今から9ヶ月後。残り120-130と書き込みがあったので、棟内モデルルーム数戸分と事務所分の戸数を考慮して、竣工までに月ベースで13戸くらい売っていければいいのかな。さすがに中古扱いになる2024年1月までには売れちゃうんじゃないか。なんて考えるのはデベからしたら余計なお世話なんだろうけど

[3815: 職人さん]

>>3813 匿名さん

あなたが矛盾で滅茶苦茶やん
１．来年12月？
２．登記されてなかったら未入居と言わない
３．年数じゃなく数年でしょ
４．購入者がなんで必死なん
５．参考になるは自分でおしたやろ

[3816: 匿名さん]

>>3815 職人さん
竣工時期を勘違いし、新古マンションの意味もたぶん勘違いしているし、
せめてもう少し調べてから意見書いててほしいですよね

[3817: eマンションさん]

食洗機ついてないってほんとですか？？
いまどき？

[3818: 匿名さん]

>>3817 eマンションさん
ついてないですよ。私もびっくりしました。

[3819: 名無しさん]

うちは食洗機いらないかなと思ったけど、いちおうパナソニックの深型60Lのを付けときました。

[3820: 匿名さん]

「ついてない」ではなく「オプションでつける気がない」ということか

[3821: 匿名さん]

オプションはお金がかかります。
標準でつけておいてほしいですね

[3822: 匿名さん]

同じやり取りがもう何回目かわからなくなりましたが、
その分、お安くなっているのでしょう。

[3823: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
たぶんそういうことですよね
もし食洗器等がここで言われる豪華な設備が標準でついてたら
販売価格はもっと高くなっていたのでしょう

標準では最低ラインを入れておいてもらって、グレードアップしたいところだけ
オプションでお金使った方が無駄なく経済的でいいと思うんだけどな

[3824: マンション検討中さん]

食洗機なんか誰も豪華って思ってないで。
普通に当たり前に付いてるのに、
この地域では贅沢品なんでしょうか？

[3825: 匿名さん]

>>3824 マンション検討中さん
食洗機があるのが当たり前とは思わない層をターゲットにしているのでしょう。
実際上の方に意見が出てる通り食洗機を付けるくらいなら、価格を下げて欲しいという要望があるんでしょうね。

[3826: マンション検討中さん]

駅直結で坪200前後なら安いでしょう。
市内は坪300-400が当たり前です。

[3827: 匿名さん]

3825さん

全然分かっておられませんね。保育園併設していたり共働きを考えて作られる予定なんですよね？忙しいお母さん方、食洗機なんて一番ほしいのではないですか？
時短家電が標準でついていると凄く嬉しいと思いますが。何なら海外製つける人もいますよ。
分かる人には分かると思います。
食洗機があるのを当たり前と思わない層？
どんな層？
だから食洗機なんて今は普通に標準でついてます。

[3828: 検討板ユーザーさん]

標準でついているマンションは、もともと物件価格にオンされてる。ここは選択制で自分で価格にオンして物件の最終価格を決めていくんですよ。
しかし、そのオプション選択も終了したので残り130は食洗機無しで建設されてしまいます。今から残130を購入される方で食洗機がほしいって人は、個人で外付けするしかないです。いろいろ調べてみましたが、長谷工に頼むより他の業者さんを探すほうが安上がりのようですね。

それが気にいらないなら、他のマンションをどうぞ。って、このやりとりも何回目なんだか笑

[3829: 匿名さん]

この掲示板でも価格に敏感な方が多そうですし。
結果的にトータルでの費用が同じでも最初の価格が安く見える方がよいとディベが考えたのでしょう。

[3830: 匿名さん]

>>3827 匿名さん
別になくても困らないので一番欲しいものではないですね
あれば家事が楽になって便利でいいというものです

家族４人分の食器の数なんてたかが知れてますし
調理道具も調理をしながらサッサと洗って片付けてしまえばいいので
忙しからできないってものでもないですし
＞＞3827さんは手際が悪すぎるんじゃないですか？

[3831: 匿名さん]

>>3827 匿名さん
3825です。
あなたの食洗機への熱い想いを教えて頂いてありがとうございます。
ただそれはあなたの考え方で、事実は食洗機が付かない部屋が130部屋建設されるということです。
当たり前と思う層にとっては、受け渡し後に設置をしてもらわないといけないわけです。
この事実とこの掲示板で安い方が嬉しいといった発言内容を踏まえて私は売り側の意向を推測しただけです。
あなたの最後の1行の結論とこのマンションの標準仕様が矛盾しているので、
喧嘩腰に発言される際にはまずは感情的にならず冷静に考えてから発言お願いします。
ただ私もあなたように食洗機に熱い想いを持っている人がいるとは知らなかったので失礼しました。
これからは気をつけます。

[3832: マンション検討中さん]

3827さんはいつもヒートアップして喧嘩腰になってしまうのですよ。前回は個人情報で、今回は食洗機がネタみたいですね。このマンションに何かしら難くせを付けたいだけの人です。

[3833: 匿名さん]

>>3832 マンション検討中さん
負けず嫌いで延々と自己主張を続けるタイプのようですから
正面から叩きのめすだけでなく適度に花も持たせてあげた方がいいかもしれないですね

[3834: 口コミ知りたいさん]

>>3825 匿名さん
アンケート見ても、そういう層をターゲットにしているのが一目瞭然です。

[3835: 検討板ユーザーさん]

この令和の時代に食洗機使用しない方いらっしゃるんですね。

[3836: マンション検討中さん]

>>3835 検討板ユーザーさん
いま住んでるマンションには食洗機付いていないので、うちは卓上タイプの食洗機を使っていますが、まぁ便利だけど邪魔ですね。置き場所取られるからマンション内で食洗機使っていないお宅のほうが多い。周りの一軒家に住んでる友人達のお宅にも食洗機があったりなかったり。あるけど潰れてしばらく使っていなかったり。ビルトインのタイプはけっこう壊れやすいんですよ。

つまり、何が言いたいかと言うと、令和の時代でも食洗機使用しない家庭はたくさんあるということです。自分の基準で考えないように

[3837: マンション掲示板さん]

去年、標準で食洗機付いてるマンションを買ったけど、ウチの嫁さんは食洗機が要らない派の人間やったから、その分安くして欲しかったって言ってたぞ。

食洗機使った方が便利やんと言ったけど、あまり信用出来んらしいわw

ウチは猫も居るんやけど、結果は子供の哺乳瓶やら汚れたら困る物を猫から守る保管庫に成り下がってるぞ。
確かにこれなら無い方が良かったわw

食洗機は付けられません！とデベに言われたならまだしも、付けてもええんやろ？
標準やからってタダで付いてる訳じゃないんやで？
卸価格で付いてるならまだしも、しっかり利益も乗っかってるんやったら、要らん人からしたら迷惑でしかないわ。

その分安い物件なんやから付けたかったら勝手に付けたらええとしか言いようが無いよなー。

選択肢の幅があって羨ましいよ。
ここも検討してたから、良いコミュニティになるように願ってますよ。

[3838: 匿名さん]

便利な道具ってメンテが大変だったりするんですよ
他の方もおっしゃってるとおり食洗器もその一つで
手間がかかるから使わなくなる人も多いんですよね

使わない人がいるなんておかしいという人は
憧れで夢見ているだけで
実際に使ったことがない人なのでしょう

[3839: マンション比較中さん]

>>3827 匿名さん
同意

[3840: 匿名さん]

このマンションは理事会大変そう

[3841: 匿名さん]

標準で食洗器とスロップシンクとトイレの壁リモコンが付いてないと言って
デベに詰め寄るような人にデベが販売するとは思えませんから
大丈夫じゃないですかね

[3842: マンション検討中さん]

大規模マンションの理事会っていうのはね、たいてい細かく役割があって大人数でうまいこと運営されるので意外とまとまらなくて大変というわけではないのですよ。ここのマンションがどんな理事会を発足して運営していくのかわからないけれど。小規模や中規模マンションだと個の意見がダイレクトに反映されるし文句も言いやすいから、理事長が使えないからやめさせろ！的な動きになったり、揉めたりすることもあるみたいですね

[3843: 口コミ知りたいさん]

食洗機なしなんていつの時代ですか？
驚愕したんですけど、、今だに手洗いしてる人いるんですね。

今どき標準で食洗機ついてない新築マンションって事実がどう考えてもおかしいのに、購入者の擁護がすごいですね。

[3844: 匿名]

>>3836 マンション検討中さん
壊れやすい？（笑）
古い考えですね。

[3845: マンション検討中さん]

3843さん
　
ここは購入検討スレなので、どう考えてもおかしいマンションは早々に検討から外して次にいきましょう。いつまでも固執していては時間の無駄ですよ

[3846: 匿名さん]

このスレに張り付いておかしいおかしいと言いながら早１年
いくらなんでも時間を無駄にしすぎでしょう
自由にこのスレから出て行ってもらっていいんですよ？
誰もお引止めしませんから

[3847: マンション検討中さん]

>>3837 マンション掲示板さん

怖い怖い怖い
食洗機って使わんかったら雑菌だらけですよ
ない方がいいって初めて聞いた

[3848: 口コミ知りたいさん]

食洗器、スロップシンク、トイレのリモコンとかを繰り返し話題にしている人は、自分のマンション（近所ですよね）に標準で付いていることを自慢したいんですよね。近代的なスゴイマンションが買えてよかったですね。

[3849: マンション掲示板さん]

>>3847 マンション検討中さん

はいはい、ご心配どうも。
１回、空で洗浄して完全に乾かした上で管理してるので、全く問題が起こった事は無いんですわ。食器なんか１回も洗った事無いしね。

それに普段使わない物入れてるだけやけど、何かアカンかった？
普段使うのは電子レンジ＆ミルトンで消毒してるから、何をビビらそうとしてるのかがサッパリですわ。

使わんかったら雑菌だらけ？それやったら使っても雑菌だらけやねぇ。そんな汚いもんやったら別に有っても無くても困らんねぇ。

[3850: 匿名さん]

どのネタでも知識のなさを露呈してるのに
自覚できない人なのかな

[3851: マンション検討中さん]

>>3849 マンション掲示板さん

ダメダメダメ
ミルトンは完全除菌は出来ないんだよ
食洗機の方が殺菌できるのにな
そして楽なのに

[3852: マンション掲示板さん]

>>3851 マンション検討中さん

だから、字読めとる？
電子レンジとミルトン使い分けてんの。
哺乳瓶は電子レンジやねんけど？
高温のスチームで殺菌するんよ。食洗機より早いし確実やけど？

完全除菌てww除菌と消毒の違いも分かってないのに何言うてんの？
もう7ヶ月になるから、正直、わざわざ滅菌せんでもええ位の月齢やねんけど、そんな手間でもないからまだやってる感じですわ。

ミルトンより食洗機とかww
まぁ、おたくはそれでやらはったらええと思うよ。
ウチはやらんから。

しかし言うに事欠いて、嘘は言うたらアカンなー。
信頼できるソース貼り付けてくれるんやったら、ちゃんと謝ってあげるんで、もう１回やり直しですねぇ。

[3853: マンション検討中さん]

>>3851 マンション検討中さん

https://www.manayuru.net/baby-bottle/

知識が露呈しちゃうから余計なこと言っちゃダメよ

[3854: 匿名さん]

正面からの叩きのめしは完璧ですね
次は適度に花を持たせてあげたいけど
私ちょっと無理なんで誰かお願いｗ

[3855: マンション掲示板さん]

>>3853 さん

ソースありがとうございます！
今頃、除菌と消毒の意味の違いを知って、どう言い訳するか、論点のすり替えするかで必死に考えてはるんでしょうねぇ。無い頭使ってw

そもそも、使ってたら雑菌湧かないて理論がよく分からんなぁ。その理論でいくと洗濯機の洗濯槽なんか無菌状態でもおかしくないですねぇ。そんな洗濯機作ったらめっちゃ売れると思いますわ。

子供も居らんのに知ったかぶりするから恥かくんですよ？
居っても奥さんに任せきりで、勉強不足やったんですか？

電子レンジ、ミルトン、それぞれに効果は実証されてる。
使い勝手の良い方を使うのが1番ですよ。

除菌なんて曖昧な言葉に踊らされてる程度では、レベルもしれてると思うんですけど、今後は有益な情報を教えてくださいね？

マンションと関係ない話題をしてしまって、ごめんなさいね。それではー。

[3856: ハミルトン]

>>3852 マンション掲示板さん

あらら
安もんの食洗機やったんですね
結局ミルトン使ってないやん

[3857: マンション掲示板さん]

>>3856 ハミルトンさん

懲りひんなーww

安もんでも何でも良いよ。使ってないねんからw

逆にそんな消毒レベルまでの殺菌ができる食洗機って、どこのマンションに標準採用されてんの？

ウチのはリンナイのやから一般的なビルトインタイプやで。
大体のマンションがそうちゃうの？

ほんま、文章読解力の無いやっちゃなw
使い分け、意味分かる？

煮沸消毒に対応してる物は電子レンジでいけるけど、オモチャや普段触れる物で耐熱性の無い物はそんなんしたら溶けるやろ？それ位なら理解できる頭ある？
そういう物にミルトンを使ってんの、ウチではな。

さっきも言うたけど、子供が居たらそれくらいは想像できるぞ。知ったかぶりは要らんぞ？

論点のすり替えも下手くそやしセンスも無いんやから、ディベートもどきはもういいよ。

[3858: 検討板ユーザーさん]

あらやだ、まーた、知らない人を怒らせちゃったの？？

3857さん、ごめんなさいね。
あの人の読解力の無さはこの板では有名なの。スロップシンク、京都市であること、食洗機などなど自分のマンションがここより優れていることを自慢したくて仕方がないのよ。自分が一番正しいと思い込んでるから違う意見を言われちゃうとついカーっとなっちゃうみたい。

そのマンションっていうのは、実際とっても良いマンションで、中古がたくさん出てるから比較したり検討した方も多いと思うけど、みんなこのスレを見て、あそこの住人だって気づいちゃうからなぁ。ひとりの品の無さにせっかくのマンション価値が落ちちゃってるのに本人はそこに気づいてないから残念なんだよね。

[3859: マンション検討中さん]

上記のような方が子育てされているんですね。言葉遣いも乱暴ですし怖いです。こちらのマンションに住まれるみたいですし保育園も利用されるんですか？少し戸惑っています。もう少し穏やかに仲良く話せないでしょうか？

[3860: 通りがかりさん]

こちらのマンションにお上品さを求めても無駄ですよ。そういうのを求めるのなら他のマンションを探しましょうね。買ってしまったのなら仕方ないですけど。

[3861: 匿名さん]

言葉遣いが乱暴な方ってどのレス番ですか？

[3862: 匿名さん]

全員がここを購入されるとは限りませんが、マンションのカラーを反映しているのかもしれませんね。
そう考えると、価格帯が高めマンションなら住民の品がよいとの保証はありませんが、
リーズナブルなマンションよりはリスクは低くなるとは思います。

[3863: 匿名さん]

喧嘩を売る方も買う方もどっちもどっち。

[3864: 匿名さん]

これって喧嘩なんですか？
食洗器派の人はともかく、それに回答してくれている人のレスは
とても勉強になっていいんですけど

[3865: 検討板ユーザーさん]

>>3859 マンション検討中さん
3857さんのことをいってるのなら、彼は”去年、標準で食洗機付いてるマンションを買ったけど”って最初に言ってたよね？その言葉でこのマンションの住人じゃないって普通の人は理解できるはずなんだけど、、、？

[3866: マンション検討中さん]

食洗機ごときで汚い言葉で罵るのは避けていただきたいです。これから買っていただく人を不愉快な気持ちにさせますんで慎んでください。子育ては大変ですけど何か大きなストレスを抱えておられるんですか。

[3867: マンション検討中さん]

つまり、このマンションの住人にならない人達が勝手に喧嘩してるということですねw

[3868: 匿名さん]

いやだからどのレスが汚い言葉の罵りなの？

[3869: 匿名さん]

>>3866 マンション検討中さん

なるほど、食洗機では言い負かされてしまったので、このマンションの味方の振りをして>>3857をディスる事で、今日の所は溜飲を下げて、心の安定を図ろうという感じですね(笑)

分かりやすくて良いですね！

[3870: 匿名さん]

一連を見ていて一番不快なのは3858さん。
人間性疑う。購入者だったら一番嫌なタイプ

[3871: 匿名さん]

なんだ間違いを指摘された人が被害妄想で罵られたと言ってるだけか

[3872: 匿名さん]

間違ったらゴメンナサイして正しい知識を身に着ければいいだけなんですよ？
負けず嫌いで謝れないんだろうけど
それができないから厳しく言われるんですよ

[3873: 匿名さん]

>>3864 匿名さん
ここはこのマンションについて議論する場であって、
食洗機の使い方や消毒の勉強をする場ではありません。
勉強したいのなら勝手にご自分でどうぞ。
マンションとは関係ない話ばかりで、
外野の人間からしたらストレスしかないです。

[3874: 匿名さん]

>>3873 匿名さん
そのマンションとは関係無い話に、無理矢理していく人が問題なのでは？

話の流れを見てみても、食洗機についての選択肢の話だったはずなのに、雑菌がー、ミルトンがーと言い出した結果がこれです。

そもそもこの会話で消毒の勉強になりますか？
外野の方なんでしたら、関係無いので気にしなくて良いと思いますよ。

[3875: マンション検討中さん]

3866さんはいつになったら出ていってくれるんだろ。
毎日毎日すごいな。

[3876: 匿名さん]

>>3874 匿名さん
上の方の発言と被りますが、外野から見てるとどっちもどっちです。
無視すれば良いだけの話なのに、お互い反応するから泥沼です。

また勉強になるという発言は私ではなく別の方です。
マンション以外の情報は私にとって邪魔でしかないです。

掲示板開いて全部マンションと関係ない話で埋め尽くされていたら、
気にしたくなくても目がいくのが普通だと思います。
いい加減にして欲しいです。

[3877: 匿名さん]

匿名掲示板がどういうものなのか理解できないのであれば
こんなところからは出ていくという選択肢もありますよ

もしこのままこのスレに居続けるのであれば
文句を言えば自分の思い通りになると思って喚き散らしても
人の心はそう簡単には動かないことを知っておいてくださいね

[3878: マンション検討中さん]

名前わかんないけど、葬儀やさん横のマンションと
建物被りませんか。

[3879: マンション掲示板さん]

なるほどw関西弁での話言葉での書込みが「汚い言葉での罵り」という論点のすり替えですかw
1時間も悩んで考えられたんですね！さすがです。

上の方で、他の方が言われている通り、去年ここではないマンションを購入済ですので、こちらを購入、居住する事はありません。
そういった意味では私も外野ですねw

結局、消毒が出来るほどの高性能な食洗機は、どこのマンションに標準採用されているのでしょうか？

ご教示頂ければ、妻を説得しその食洗機に入れ替えようと考えています。

そして、あなたの味方になれますよ！
そんな食洗機なら使わない手は有りません！

ただ、メーカーがしっかりと殺菌、消毒できると謳っているものを教えてください。
この期に及んで、CDCの指針なんてものでお茶を濁すのはやめてくださいね。
日本でのお話が聞きたいのです。

あと急に「子育てのストレス」とか言い出された方はどうされたのでしょうか？
こちらは大変な事もありますが日々、協力しあい、楽しく育児に励んでおりますが、あなたは何か大きなストレスでも抱えておられるのですか？

こんな掲示板で書込みなどなさらずに、カウセリングを受けた方が心の負担を軽く出来るかもしれませんよ！

[3880: 通りがかりさん]

ここのマンションだけ民度ヤバすぎw

[3881: 通りがかりさん]

今回一番悪い方は、去年標準で食洗機付いてるマンションを買ったけど使い物にならないと間違った意見を言われた方でしょうね。まだ哺乳瓶が必要な赤ちゃんがいるのに、奥さんに手洗いさせてるって、ここで長い文章書く暇があったら手伝ってあげて下さい。

[3882: 匿名さん]

3879やばいね。

[3883: 名無しさん]

いちばん悪いのは、検討者のふりしてる3866さんでしょ。人を怒らせる天才

[3884: 匿名さん]

>>3879 マンション掲示板さん
なぜ嫌なのか理由を聞かれて「とにかく自分が嫌だから」と答えが返ってくるようなスレですので
関西弁で捲し立てるような言い方や論理的な突っ込みは控えめのほうがいいかもです

ここはいつもこんな感じですからあまり本気で相手しないでくださいね

[3885: 通りがかりさん]

>>3879 マンション掲示板さん
おめでとうございます。
他人を論破して満足出来ましたか？

[3886: マンション検討中さん]

また論破されちゃったのか
次のネタはなんだろ

[3887: 匿名さん]

去年、めでたく別のマンション買った人が、なぜこのスレに棲みついているのかわかりません。もう検討の必要がないのに。自分の買った「高級マンション」の自慢がしたくて、したくてしかたないのかな。

[3888: 匿名さん]

高級マンションだなんて言ってましたっけ
まさかと思いますが食洗器がついてる＝高級マンションと思ったんですか？

[3889: 匿名]

>>3887 匿名さん

たぶん長文君は中古マンション買ってしまってここに未練があるのでしょう。

[3890: マンション検討中さん]

お嫁さんが食洗機が要らない派の人間だったからその分安くして欲しかったって話や、食洗機はいちど空で洗浄して完全に乾かしてから保管庫として使っているって話から新築マンションだと想像しながら読んでた。中古かな？どっちでもいいけど

[3891: マンション掲示板さん]

>>3884 匿名さん
そうですね、もう少し論理的なお話のできる人なのかと思っていたら、嘘やくだらない論点のすり替えしかできないみたいでしたね。

読解力が無い割には、変な想像力だけは豊かなようですね。
購入したのは、ここと同じ位の価格帯の普通の新築マンションですよ。

[3892: マンション検討中さん]

昨日は3891さんの前に、>>3831 さんも怒らせちゃってるからなぁ。けっこう厄介なモンスターなんです

[3893: 匿名さん]

>>3892 マンション検討中さん

なるほど、それは厄介な人ですね。

ここの掲示板も匿名とはいえ、せめてIDが表示されるようにできないものですかね？

自作自演やなりすましの対策程度にはなりそうだと思うんですがねぇ。

[3894: 匿名さん]

こういうのが好きな方が多いようですね。
プロ野球の試合後の飲み屋さんの会話のようです。

[3895: 匿名さん]

>>3893 匿名さん
実装してもらえるかどうかは置いといて
運営に要望をを出すことはできると思いますよ

ただ、ID表示にしたとしても串刺せば意味のないものですし
それならIP表示をなんてなると人によっては不都合な方もいるでしょうからね
いろいろと難しいものです

[3896: マンション検討中さん]

迷惑行為にもほどがある。運営に要望の出し方がわからないので、どなたかお願いします。

[3897: 匿名さん]

>>3896 マンション検討中さん
この掲示板には利用者の要望を受け付ける仕様はありませんので
ページ右下にあるお問い合わせフォームを使うか
運営会社であるミクル株式会社へ直接提案する形になるかと思います

この掲示板は某匿名掲示板のように利用者による運営管理ではなく
会社による運営管理ですからその点を配慮してくださいね

[3898: マンション検討中さん]

>>3897 匿名さん
承知いたしました。
時間があるときに連絡してみます。

[3899: 通りがかりさん]

時間があるときにって時間があるから書き込んでるんでしょう。

[3900: マンション掲示板さん]

>>3895 さん

なるほど、運営からしてみれば真のお客様は、我々の様な一般利用者では無いという事ですね。

ここで荒らしてるレベルの人が串使えるとも思えないですが、IP表示されちゃうと日々頑張って活動されている方々も丸裸になってしまいますねw

まぁ、その方がガバナンスが効いて平和になるとは思いますが。

[3901: マンション検討中さん]

ただ見なければ良いだけの話だと思うのですが、、、簡単な事ですよ。そこまで掲示板に執着される理由が何かあるんでしょうか。

[3902: 匿名さん]

>>3900 マンション掲示板さん
会社は株主の所有物、なんて表現されることがあるように
会社の運営は株主の利益を第一に考えて行われるものなのですよ
納得いかない部分があるかもしれないですが
資本主義社会はこういうものなので仕方ありません

串刺しについては私も同意ですｗ
このスレの嵐対策のみを考えるなら効果ありだと思います

[3903: 匿名さん]

>>3901 マンション検討中さん
暴れまわってる人たちがいるとはいえ
それ以外の住人達との交流に意義を感じるからですよ
初めの頃はどうかなと思ったこともありましたが
今はかなりいいかんじですからね

[3904: 通りがかりさん]

びびってだれも発言しなくなるのでは笑

[3905: 匿名さん]

>>3904 通りがかりさん
それでなくなるなら、大して必要な内容ではないということでしょうね、

[3906: 匿名さん]

普通の人が普通に発言しているだけなら何も不都合はないんですよ
ビビるのは普段から疚しい発言をしてるからですよ

[3907: マンション検討中さん]

住人たちの交流は住人版でやればいい

[3908: 匿名さん]

検討スレの住人との交流ですよね。

[3909: 匿名さん]

>>3908 匿名さん
フォローありがとうございます！そのとおりです
文脈から分かってくださる方がいて助かります

[3910: 通りがかりさん]

一人二役お疲れ様です。

[3911: 匿名さん]

平日の朝から投稿されてる人って、どうのような属性の人なんでしょうね？

[3912: マンション検討中さん]

>>3911 さん

主婦

[3913: 名無しさん]

>>3911 匿名さん
公務員

[3914: マンション検討中さん]

公務員はないでしょう。仕事をしておられない人でしょうね。あと　かまってちゃんかな。誰にも相手にされないんでみたいな。

[3915: 匿名さん]

なかなか削除されませんね。
マンションの購入検討者はいないとみなされて、放置になったのでしょうか。

[3916: マンション掲示板さん]

昨日以降、大分静かになりましたね。

全くアンチの居ないスレも見たことはないですが、ここのスレは異常に多かったので、平和になって何よりですよ。

[3917: 口コミ知りたいさん]

正直、このスレは怖いです。
物件擁護が酷すぎる。
マンションの問題点を指摘されると、購入者が寄ってたかって荒らしだの違反だの集団攻撃してきます。
購入検討者がここのデメリットを把握できずにデベと購入者に騙されて購入してしまうことになる。

[3918: マンション検討中さん]

>>3917 口コミ知りたいさん
これから300,400,500,600と購入者は増える一方だからますます援護されるでしょうね。いろんなマンションの検討板を巡回してますが笑、どこのマンションも購入者の援護はすごいですよ、それが普通です。けど、まともな購入者はこんなサイトの書き込みを参考程度にしか見てません。掲示板からデメリットも把握できずに購入者とデベに騙されてマンション買っちゃうような人っている？笑　余計な心配いらないよ

[3919: 通りがかりさん]

以前、このスレでまとめてくれた方のコピペですが参考にどうぞ。


差しさわりのないと思う範囲で、再度まとめてみました。

デメリット一覧
・共用部にスロップシンクが無い
・マンション価格に比べて標準の専用設備のグレードが低い
　レンジフードが昭和,食洗機が無いトイレがショボい
・外観が団地
・六地蔵の治安の悪さ
・斎場が至近
・パチンコ屋が至近
・ハンバーグ屋の匂い
・川の氾濫リスク
・JR,京阪の最寄りが支線のため乗換など不便
・京都市営地下鉄は運賃が高め
・共用設備とコンシェルジュで使用しない人にも建設費・維持費の負担がある。
・規模が大きいのでトラブルが多そう。
　理事会がまとまらないのでは。

[3920: 匿名さん]

>>3917 口コミ知りたいさん
自分が思ったからみんなも同じように思っているはずだという思い込みは
そろそろ捨てましょう
思考は柔軟な方がいいものですからね

[3921: 匿名さん]

>>3917 口コミ知りたいさん
同意します。
口コミサイトなので良いことも悪いこともかかれるのは当然です。
ステマと同じです。

[3922: 口コミ知りたいさん]

3920さん

3917さんはみんなも同じように思ってるだろうという観点で書き込んでおられませんよ。一意見です。
誰の味方でも何でもないですが、これを言い出したら、ここに意見を書き込んだ人全員にそれが言えます。

[3923: 匿名さん]

この論理展開は例の人ですね
あれだけ言われても反省も改善もなく変わらずにいられるなんて
ある意味尊敬します

[3924: 匿名さん]

>>3919 通りがかりさん
ありがとうございます。

>差しさわりのないと思う範囲で、再度まとめてみました。
文章にするには差しさわりのある主観で判断するデメリット(人によってはメリット?)は、
この前後の書き込みからもいろいろ読み取れますね。

[3925: マンション検討中さん]

購入者の援護より、アンチがアンチを援護してるコメントのほうが多い気がするのは私だけ？w

[3926: マンション検討中さん]

>>3923 匿名さん
ずっとここに住み着いて関係者ですか？
購入者であるとすれば、何のためにそんな必死に擁護してるんですか？買ったこと後悔してます？

[3927: 名無しさん]

この掲示版には、外からよく言われる「京都人の素質」が全て詰まっている気がしますね。
煽りでないです。私も京都出身なので。

[3928: 匿名さん]

デベと購入者に騙されて購入してしまうというのは
例えば、このマンションには食洗器が標準でついてないのはおかしいという主張に対し、
食洗器はオプションでつけるか、リフォームでつけるか、標準でつけてる他のマンションを選ぶしかないと回答が返ってきて、
それを読んだ購入検討者がデメリットを把握できずに食洗器が付いてるものとして購入してしまうということでしょうか

そんな人どのくらいいます？

[3929: マンション検討中さん]

盛況ですね。商談ブースがいっぱいでした

[3930: 匿名さん]

掲示板の書き込みを見てデメリットを把握できずに買ってしまうような人は
裁判所に申し立てて後見開始の審判を受けるといいよ
そうすれば騙されて契約しても成年後見人等に取り消してもらえます

[3931: 匿名さん]

掲示板が荒れていたけれども、匿名の掲示板でのことで、
実際の購入者はそんなことは無いと思って購入したが、
入居してみると、共有部での喫煙、子供の奇声や走り回り、子供同士のけんか、個室での宴会などの騒音、ペットトラブル、ゴミ出しマナー、駐車場トラブルなどが起こり、話し合いにもならないとして、
契約を無効にできるとは思えません。
なので、購入を決める前に住民間トラブルが起こるリスクが高くないかの判断が必要なのですが、
掲示板は一向に収まらないので不安が増しています。

[3932: 匿名さん]

個人情報保護法の話題の時に、個人情報でもないことを個人情報で保護されるのは常識だと言い、そんな法律ではないと言われたらモラルの問題だといい、そんなモラルは他の人の利益を害するから認められないと言われたらそんな難しいことは分からないから教えてくれといいつつ説明されても開き直るような人がこのマンションの住人になった場合、
喫煙の自由は法律で保護されるはずだからベランダ喫煙は常識だと言い、そんな法律はないと言われたらモラルの問題だと言い、そんなモラルは他の人の利益を害するから認められないと言われたらそんな難しいことは分からないから教えてくれと言いつつ説明されても開き直るような住人になる可能性はありますから
確かに不安は増しますね
こういう方がこのマンションの購入者にならないことを願います

[3933: マンション検討中さん]

>>3931 匿名さん

実際の購入者同士が言い合っていると考えるのは安易ですね。普通は興味も無いマンションに書き込みしませんが、嫉妬やコンプレックスがある場合は書き込みしちゃうみたいです。残念ながらアンチコメントを書く人は現実に満足いっていない人、心が育っていない人です。ネガティブな人はネガティブな感想、批判的な人は口を開けば人の批判。匿名掲示板は、自分という正体がばれず相手が目の前にいないので思う存分表現できちゃうんですよね。実際の購入者ではない人達が嫉妬から自己中な書き込みをしているだけなので、実際の生活トラブルの指標にはなりにくいと思いますよ。

って、何度言っても理解できずに不安が増しますネガキャンペーンを続けると思うけど（笑）

[3934: マンション検討中さん]

>>3933 マンション検討中さん
って言っても、この掲示版でのポジティブ側（購入者）の発言を見ていても、明らかにエゴが過ぎる主張が多いです。→→→実際のマンション内でのトラブルや管理組合での話し合いの時でも同じように主張してくるモンスターが多い
と思えるんですよ。

[3935: マンション検討中さん]

>>3934 マンション検討中さん

見てるとポジティブな購入者と思われる人達は思考が似ているせいか意見がほぼ一致しているので大丈夫そうですが。それに、大規模では個の主張は通りづらいので、モンスターにはなりにくい(なれない)と思いますよ。

気になるのは3931さんの心配している住人トラブルの例のほうです。
共有部での喫煙、個室での宴会などの騒音、ゴミ出しマナーなど、これはルールを作ってお互い気持ちよく生活できるように一人一人が心掛けるしかないですね。

しかし、子供の奇声や走り回り、子供同士のけんか、、このあたりのことはファミリーマンションを選んでいる時点である程度は皆さん想定しておいたほうがいいと思います。うちは小さい子供はいませんが、子育ての経験から元気な子供を大人しくさせることはなかなか至難の業だとわかっています。小さい子供が泣く声も全く聞こえてこない静かな生活を望むなら、駅近の騒がしい大規模マンションは向いてません。絶対ストレスになると思います。DINKSやシニア向け小規模高級レジデンスを選択したほうが賢明ですよ。

[3936: 匿名さん]

子供のいる世帯は全体の世帯数の３割程度
その３割だけで駅近のマンションを独占させることによる社会的な損失を考えると
かなり無理があるんですよ

偏った考え方をするのではなく、DINKSにもシニアにも単身者にも
交通の便の良い居住地に住む利点があることを考えてみてくださいね

[3937: マンション検討中さん]

>>3935 マンション検討中さん
そりゃーひとつの反対意見に対して、よってたかって攻撃するんだから一致するだろうよ。

[3938: 匿名さん]

>>3937 マンション検討中さん
他のマンションスレに行ってみてはどうですか？
食洗器が標準でついている物件であれば
あなたと同じように食洗器が標準でついてることが常識で
常識どおりに作られたマンションだから選んだという人がいるかもしれませんよ

そういう同じ意見の仲間がいるスレなら
あなたが感じている「よってたかって攻撃される」こともないでしょう

[3939: マンション検討中さん]

>>3936 匿名さん

保育園や中庭、公園が併設される大規模マンションで、648世帯になると2000人規模になると想定されているマンションだそうです。学区の小幡小学校でも受け入れ態勢を整える準備に入られていることから比較的に子供が多いマンションになることは想像できます。DINKS、シニア、単身者の方でも子供の声がストレスにならないなら問題ありませんよ。しかし、トラブルになりそうな心配があるようでしたので、このマンションは避けたほうがよいというご提案です。
DINKS、シニア、単身者向けの50-60平米サイズの便利な駅近マンションは探せばいくらでもあります。納得のいく物件で快適な生活ができるとよいですね

[3940: 匿名さん]

>>3939 マンション検討中さん
子供がきちんと躾けられているなら気にならない方も多いのですが
現実問題としてそうではないから子供に関する騒音被害が増えているわけですしね
いっそ子育て専用マンションとそれ以外のマンションに分けてくれるのが理想的だと思います

[3941: マンション検討中さん]

>>3933 マンション検討中さん
嫉妬やコンプレックスなんてもつようなマンションじゃないでしょう。億ションでもないし手頃な値段で買えるんだから。完売した訳でもないし好きなだけ買えるんだから。

[3942: 検討板ユーザーさん]

見た目が団地という表現は的を得てますね。やっぱ見た目は大事ですよね。人間と同じですね。

[3943: 検討板ユーザーさん]

尼崎も建設初めは同じようなこと言われていましたねw
完成したら誰もなんも言わなくなったけど。過程がよくないのかな

[3944: 匿名さん]

トラブルが起こったときは、話し合って双方納得できる解決を探すものですが、
この掲示板では、対立をあおって、つるし上げる様です。
その結果、解決とは逆の方に進みます。モンスターは環境が育てるものです。
最近の掲示板のやり取りを見ていて、不安を感じました。

[3945: 検討板ユーザーさん]

えっ　これまだ続くの?

[3946: 匿名さん]

今のネタはスレ住人叩きのようですが、これに飽きればまた別のネタを探して続けることでしょう
次は久しぶりにスロップシンクあたりですかね

[3947: 検討板ユーザーさん]

スロップシンクも飽きた

[3948: 匿名さん]

財力のないキモオタは投稿しないで欲しいね。

[3949: 匿名さん]

>>3943 検討板ユーザーさん
慣れたのと飽きたのではないでしょうか。

[3950: 匿名さん]

>>3940 匿名さん
子供の騒音トラブルで、迷惑をかけた方が、「こういうのはお互い様だから」とか言ってそうです。
一連の投稿を見てふと思いました。

[3951: 匿名さん]

>>3940 匿名さん
子育てファミリーとの共存が苦手な方であればそういう方々もメインターゲットの一つにしたこちらのような物件を避けれれれば宜しいだけかと。とは言え日本では憲法上でも居住の自由が認められていますので、どこに住まわれても100%は無いでしょうが。

[3952: 匿名さん]

>>3950 匿名さん
加害者側は事実を正しく認識してないことが多いから
そういう発想になってしまうのですよね

[3953: 匿名さん]

>>3951 匿名さん
そう、居住の自由によりどこにでも住めてしまうから
子供のいない世帯ばかりのマンションに引っ越したとしても
その後隣に子供連れが入居してきてしまうことも多くて
被害者たちは困っているのですよ

[3954: 匿名さん]

>>3953 匿名さん
居住の自由はある程度制限されてもいいのはないでしょうか。参議院選の争点にならないものか。

[3955: 匿名さん]

>>3954 匿名さん
憲法22条に「公共の福祉に反しない限り」とは言ってても
実際に居住の自由に制限を加えるには法律が必要ですものね

そこまでしなくても住民の自治によってマンション規約や
それこそモラルで制限できればいいのですが
現実問題、強制力がないため実効性もないですからね

[3956: マンション検討中さん]

そこまで気になされるなら、こちらは無理ですね。保育園併設ですし、協調性に欠ける方が多そうですから騒音は酷いし多分トラブルに発展すると思われます。

[3957: 匿名さん]

読む気がないのか読解力がないのか

[3958: マンション検討中さん]

子供の騒音を我慢することは一方的に強制される我慢であって共生とは言えない。
そもそも迷惑かける方が自粛すべきであって制限されるべきだよ。
騒がしい子供の家はマンションを避けて一軒家を買うべき。

[3959: 通りがかりさん]

戸建てであろうが、マンションであろうが、親の躾
教育です。人様に迷惑をかけているなら、親が注意すべきです。
3950さんが言われているような親が多いとダメでしょうね。子供問題に限らず常識ある方がどのくらいいるかだと思います。

[3960: 匿名さん]

親にとって利便性のある駅近、保育所が近いといった条件で選ぶのは
子供にとっての利益は二の次ということだからね
一昔前は子供が生まれるから戸建てに引っ越そうなんて考えたものなの
いったいどうしちゃったんでしょうね

[3961: マンション比較中さん]

>>3953 匿名さん
今後お子さんをもうけられる可能性のありそうな若い世代が好む駅近で程々の価格帯の物件。通学に便利な物件。周辺に若者世代が好みそうな商業施設がある物件。キッズルームやラウンジなどのママさん世代が好みそうな共有設備が整った物件。3LDKなど子どもに個室を与える想定になりそうな間取りが多い物件。…こんな条件に当てはまらない物件を選べば確率的には子ども連れ世帯とかち合うことを減られそうですよ。

[3962: 匿名さん]

>>3961 マンション比較中
キッズルームなどがあればその維持管理費用を子供のいない世帯にも
一部負担をしてもらうことになるという事実も考えた方がいいですよ
子供の騒音を我慢させられている人に協力してもらえると思います？
嫌なら出ていけ的な発想ではなく、
周囲に迷惑をかけないようにして協力を得られやすいようにしようと
考えられるようになるのが一番いい解決方法だと思うのですけどね

でも、現実問題として、あなたのような考え方の人も多いですから
キッズルームがあるマンションには子あり世帯以外に入居は不可、
逆は子あり世帯不可なんていうルールがあってもいいかなと思います

[3963: 匿名さん]

騒音が気になる方は、うちのマンションに来てもらわなくても結構です。音くらいで騒ぐような方は田舎で暮らしてくださいね。子供は走り回って騒ぐものです。子供にストレス与えるんで好きにさせますよ。

[3964: 匿名さん]

うちのマンション？！

[3965: 匿名さん]

ここは醍醐石田団地には配慮してるのに、何も言ってこないだろうブランズにはこれでもかと思うぐらい思いっきり被せてるけど、住民の方は眺望がさえぎられて本当に嫌でしょね。にらまれるのが分かっててここを購入できるのか私の良心は許さなかった。

[3966: マンション検討中さん]

たしかに嫌がらせが怖いですね。

[3967: マンション検討中さん]

騒いで走り回るような子供を放置している親は論外ですが、元気な子供による騒音については、どこまでが迷惑になるのか難しいですね。
「魔の2歳児」「イヤイヤ期」はまだ脳が未熟で、いよいよ自我が芽生えるという時期に親の言うことなんか聞かないわけで、無理に言うことを聞かせようとすると虐待になりかねませんからね。成長過程にいる子供の場合は、周りが無理に押さえつけるのは不憫だなと感じます。どこまでが許せるのか許容範囲はそれぞれお持ちかと思いますが、居住の自由に制限を加える法律うんねんとまで言われちゃうと、さすがに子供がいる家族は購入を躊躇するでしょうね笑　ちょっと厳しいなと思いました。

[3968: 購入経験者さん]

>>3963 匿名さん

ずいぶん昔、賃貸で住んでた時に、殆ど同じ発言を聞きました。子供が飛び降りる音が時には夜中に聞こえるので、注意をしたら、子供はそういうものだから、それが気になるのなら、一戸建ちに住め・・・と。う～ん、のびのび子供を育てたいのなら、あんたらが賃貸じゃなく一戸建ちに住むべきでは・・・と、思いました。

[3969: 通りがかりさん]

3963さん、ここで発言する人でないですよ。
契約者専用掲示板に行って下さい。

[3970: マンション検討中さん]

>>3968 購入経験者さん
3967です、最初に言いましたがもちろん走り飛び回るのは論外です。

[3971: マンション掲示板さん]

音を気にするならマンションに住むなよ！

[3972: マンション検討中さん]

>>3968 購入経験者さん

戸建もうるさいよ。足音どんどんはないけど、声は戸建のほうが聞こえる

[3973: 匿名さん]

周囲への迷惑を考えられない人はマンションに住むべきではない。

[3974: マンション掲示板さん]

>>3963 匿名さん

今度は購入者のフリをして、こちらのマンションをディスる作戦に出たんですね！

「うちのマンション」と言ってるだけですもんね！
クラッシィハウスとは言ってないから、何の責任もないですもんね！

[3975: マンション検討中さん]

>>3965 匿名さん

ここの人達は他人の眺望なんかより自分に降りかかる騒音問題しか頭にありません。余裕が無いのでまた時期をみて投稿してみて下さい。

[3976: 匿名さん]

なんというか、本当に日本は子供は社会で育てるという認識が全くないですね。
みな来た道ですよ。

いろんな考え方はあるでしょうが、子供が騒ぐ程度のことを許容できないような人間にはなりたくないものです。
もちろん、最低限の夜中騒がせないなどはあるでしょうが、、、

[3977: マンション検討中さん]

>>3976 匿名さん

共感しかない

[3978: 通りがかりさん]

戸建てに住んでいた時、旦那さんが車のマフラーを改造？されていて町内に響き渡る爆音で出勤帰宅されていました。子供より酷いですね。（笑）
あまりにも酷かったので町内会長さんから注意して頂きました。凄く小さなエンジン音で帰って来られたのを見て笑ってしまいました。
なので、戸建てでも、マンションでも迷惑かける人はかけます。
マンションは部屋が繋がっているので、その点では騒音は注意が必要ですね。ベランダの窓を開けていたら隣の方の話し声やペットの鳴き声、子供の声はダイレクトに聞こえますから。
個人的には早朝や夜10時以降の騒音はやめてほしいです。

[3979: マンション検討中さん]

>>3976 匿名さん

考えられない
いつの時代もマンション内では絶対にダメです
あなたのようなモンスターは怖いです

[3980: 検討板ユーザーさん]

うちも夜中と早朝以外なら気にならない。

[3981: 匿名さん]

3976さん

おっしゃる通りなんですが、度をこしている親がいるのも現実なんです。
言いたいことはよく分かりますが、当たり前というふうに思ってしまうと危険ですよ。みな来た道だと言うなら昔は悪さした子供を近所の方々が注意したもんですが、今それを出来ますか？
今それをしたら、叱ってくれてありがとうという親はどのくらいいます？
逆切れする親いますよ。
残念ながら、昔と今では変化してるので、子供は社会が育てる、とは、？です。

[3982: 検討板ユーザーさん]

>>3979 マンション検討中さん

でたw

ダメダメ
怖い怖い
考えられない

このワード使ったらバレるって

[3983: 匿名さん]

保育園があるんだから、うるさいのは当たり前。文句言うな。大人は大人で共用部分でタバコ吸うくせに。

[3984: 匿名さん]

>>3970 マンション検討中さん
子供騒音の被害に合った人たちが言う騒音がどんなものであるか知っていますか？
もし、想像だけで子供の騒音の基準を決めているのでしたら
まず事実を調べていただけたらと思います

子供騒音の被害で家族が自殺寸前までいった経験を持ちますが、
同じ建物で乳幼児～小学生のお子さんがいるほぼ同じ家族構成の家庭の真上に住んでいても
すさまじい騒音を立てる家庭とほぼ生活音すら聞こえない家庭がありました
騒音のない家庭のお子さんに玄関先などでよく合いましたが
特に成長過程に問題があるようには見えませんでしたよ？
変に大人しいとかいうこともなくいつも元気に挨拶してくれてました
逆に騒音側は・・・割愛します

この違い、被害者側の許容性によるものではないと思いませんか？

[3985: 匿名さん]

騒音でストレス溜まるなら引越しすればいい。幼稚園がついてるファミリーマンションなんだから、わかってて買う方が悪い。

[3986: 匿名さん]

>>3976 匿名さん
子供による騒音被害の経験がない人たちは口をそろえてあなたのように言うのですが
「子供が騒ぐ程度」という言葉からあなたが想像する音と実際に被害に合っている人が
言っている音は違うんですよ

子供は社会が育てるというならほとんど交流のない隣人がお子さんに直接
注意することになりますが、今の時代それができる状況だと思います？
もちろん昔のように地域全体で子供を育てるのもいいと思いますので
こちらのマンションではそういう方針で行くというなら賛成しますが

[3987: 検討板ユーザーさん]

壁とか薄そうで響きそう。

[3988: 匿名さん]

躾のされていない子供は動物と同じです。
室内で猿を放し飼いにしているようなものです。
親(飼い主)にしつける気がなければ隣に動物園があるようなものです。

[3989: マンション検討中さん]

>>3984 匿名さん

自殺寸前まで追い詰められるほどの騒音被害を想定して話していませんでした。度を越した親やまったく躾ができてない子供もたまにいますので、多くの人が容認できない状態になるようでしたら何かしらの対策をしなければいけないと思います。
しかし、3976さんがおっしゃるように子どもは家庭の中だけで育つわけではなく、学校や地域の様々な人たちに見守られて成長していくものです。うちは幼少期～小学生時代を海外で子育てしたので、日本に窮屈さを感じるのは共感できます。日本は”人様に不快感を与えないで育てろ”という空気感がとても強い気がします。小さい子がいる家庭は別に住んでほしいとか、そんなに目くじら立てないでください。皆さん一生懸命、子育てされてる家庭がほとんどだと思いますよ。

[3990: 匿名さん]

3976です。

皆さんいろんな意見があるようですが、新築戸建てに住みだしてから隣に運動場付きの幼稚園が作られる訳じゃないんですよ(笑)

隣に子供のいるファミリー層が住むかもしれないというだけのことなのですよ。
最悪うるさい子供がいても、数年のことでしょう。

この物件云々以前に私はすべての子供は次世代を作る者でいつか私たちの生活を支えてくれると思っていますし社会の財産だと思っています。
なので、寛大に受けいれて当然とも思っています。

ただ、いろんな考え方の人がおられますし、子供の騒音がどうしても嫌な方はそれこそこんな保育施設までついたようなファミリー層向けの物件を選ばないほうがいいと思います。
隣人の生活者が固定しており、子供のいないことが分かっている場所で戸建てでも立てるといいと思います。


子育て世代をターゲットとした物件で子供の騒音が嫌だ嫌だと駄々こねていて子供みたい(笑)

[3991: 匿名さん]

3983 3985

どうしてそんな飛躍した考え方になるのですか？
皆さんが言われてる子供に対する騒音は度を越したものです。
マンションを購入しない方がいいのは、言い聞かせない子育てする側じゃないですか？
幼稚園併設しているから？関係ないです。
暴れまくって内の子は元気いいねーなんて思ってるのはあほな親だけです。飛びまくりたいのだったら
戸建てに住んだ方がいい。
後、庭付きの田舎なんかがいいんじゃないですか？
幼稚園が併設されてるから子育て世帯は入居されると思いますが、きちんとした親はしっかりいい気かせると思います。言ってもまだ分からない魔の2.3歳時の子なら仕方ないけど、上下左右には、子供がうるさくしてすみません、とかあってもいいと思います。でも上記でも言われてますが、早朝、夜遅くは躾しないとダメです。その自信がないなら戸建てに住んで下さい。
ちなみにですが子供は大好きです。可愛いですね。
でも、周りに迷惑をかけても開き直る親は嫌いです

[3992: 匿名さん]

最近はいちいち挨拶なんて行かないよ。面倒だから。

[3993: 検討板ユーザーさん]

挨拶いきます。10年くらい住むだろうし。
逆に迷惑なんだろうか

[3994: 匿名さん]

3992さん

挨拶は絶対ではないですが、マナーですね。
何があるか分かりません。もしかしたら隣の方に助けてもらう事があるかもしれません。又、迷惑をかける事があるかもしれません。マンションは個人の付き合いは薄いですが、遠くの身内より近くの他人とはそういう事です。
挨拶来られるのは嫌という人もたまにいますが、最初だけでも挨拶をしておくのは無難かなと思いますが。

[3995: 匿名さん]

>>3989 マンション検討中さん
見守られながら成長することを期待するのであれば、
見守って欲しいと思う相手に迷惑をかけてはいけないということは分かりますか？
自宅ですら休息をとれないような状況に置かれた人が
その加害者を見守ろうなんて気持ちにはなれないのですよ

目くじらを立ててないでということですが、その前にご自分が何を言ったかを思い出してください
被害者の現状も知らずに被害者を揶揄する発言をしたからなのですよ

またここは日本であり外国とは違い、自然の音や環境音などを楽しむ文化を持つような
人種であることもどうか理解してください

[3996: 名無しさん]

保育所併設マンションイコール子育てマンションんなんですよ。お子さんのいらっしゃらない家庭はあきらめてください。騒音くらいでグジグジ言わない。あと子供に悪影響なんでタバコはやめてくださいね。部屋で吸ってください。

[3997: 匿名さん]

3998さんに同感です。

めくじらなんか立てていません。普通の感想です。
本当にそうです。ここは日本です。海外と比べるのはどうかと…。
そして海外に住まわれていたのはマンションですか
？　戸建てですか？
皆さん一生懸命子育てされているのは分かります。
だから、他人に迷惑がかかってもちょっとくらいいいじゃない、と思っていますか？
あまりにも自分の枠でしか物事を考えているふうにしか思えません。そして一生懸命子育て、、、
誰も頼んでません。自分の産んだ子だから一生懸命は当たり前です。そんな中でしつけだったり、教育だったりを教えるのではないですか？
子育てって何でもありですか？
自分達だけで生活してるんじゃないですよ。
視野が狭すぎます。

[3998: マンション掲示板さん]

3998は私ですよ。とりあえず神経質な人間は御断りします。放任主義なんで。子供はのびのび育てます。

[3999: 匿名さん]

そうですよね。わいわいがやがやと賑やかに楽しく。団地の原点だと思います。

[4000: マンション検討中さん]

>>3995 匿名さん

すみません、揶揄したつもりはないのですが、なにか気にさわった発言があったなら申し訳ございません。最初にも後にも言いましたが、迷惑をかけるのはダメだという前提で話をしています。

もし、みなさんが耐えられないくらいの騒音被害にあわれた場合など、何かあればマンション全体で協力して解決していけるようになるといいですね。