クラッシィハウス京都六地蔵

[坪単価比較中さん]

クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　

交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分

総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK

専有面積：60.06m2~100.20m2
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建

売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社
完成時期：
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期：
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[1828: 匿名さん]

>>1805 坪単価比較中さん
だとすると３０年の長期修繕計画が入居者9割でも採算が合うよう余裕を持って計算されているから大丈夫と
信じて購入した人はデベに騙されたということになりますが業法的に大丈夫でしょうか？

将来の管理費と修繕積立金が組合の決議で変わる可能性もあるから高額になるかもしれないと不安に思う人たちがいるわけで、
それを払拭するのが30年長期修繕計画のはず・・・
どちらを信じて判断すればいいのでしょうね

[1829: マンション掲示板さん]

向かいのパデシオンに住んでいますがクラッシィも購入しました。パデシオンを売却するか賃貸に出すかは検討中です。同じような方もいらっしゃるのでは？

[1830: マンション検討中さん]

>>1828 匿名さん
なぜ、デベに騙されたということになるのですか？

[1831: 匿名さん]

>>1830 マンション検討中さん
30年の修繕計画はあくまでも目安です。日本中のすべての新築マンションで同じ。結局、その修繕計画は管理組合に移譲され、そこで定期的に見直しが行われます。販売時の計画は、あくまでも売り主側による一般的なガイドラインなのです。売り主はそれを守るよう押しつける権限はないし、その計画が正しいと保証しているわけでもないのです。くどいようですが、あくまでも目安です。

[1832: 名無しさん]

完全にパデシオン住民を敵に回したな

[1833: 匿名さん]

>>1830 マンション検討中さん
自分が契約した時のことを想像して考えてみてくださいね
もし、デベの提示した長期修繕計画の金額を見て
「この程度で収まるなら将来的にも支払は可能だ」と判断し契約をしたのに、
実際には管理組合の決議により大幅に増額され支払いきれなくなった場合に
購入者はどう感じるかということです

長期計画の金額がただの予想に過ぎず、その金額についてデベは責任を持たない
実際に決めるのは将来の管理組合だということを分かって契約してるなら問題はないですけどね

[1834: 通りがかりさん]

1831さんのおっしゃる通りだと思います。

修繕計画は目安だと思います。
管理組合、つまりは住人が修繕計画を考えていかないといけないと思いますが。
そんな、30年計画通りにきっちり進むものなんですかね？その通りに進む保証をデベが示されているのですか？
計画を立てておられるから大丈夫って信じてたら、将来、えっ？と思う事にならないのですかね？冷静に見ると半信半疑ですが、デベが絶対大丈夫です、と言いきっておられるなら、計画倒れになった時の事や、保証も示してもらわないといけないんじゃないでしょうか？
ちょっと不思議だったのでコメントしました。

[1835: マンション検討中さん]

1830です。
大規模マンション購入は3戸目になりますので、管理組合が運営していくことはわかっています。一戸は大規模修繕を終えたばかりですが、計画通りでほぼ変更ありません。よっぽど無茶な計画を立ててない限りデベに騙された！と感じないと思うのですが、、

長期修繕計画とは話が違いますが、横浜の鴨居にある傾きマンションはニュースにもなって知ってる方もいるかもしれません。三井不動産が数百億をかけて全棟建て直し、住民にも補償と慰謝料を支払ってくれました。やはり、それだけ資金力がある大手デベロッパーは何か問題があった時に安心できます。

[1836: 匿名さん]

長期修繕計画は、住民の質にもかなり左右されるかと。皆が丁寧に使っている場合は、12年くらいで大規模修繕が行われるのが一般的なケースですが、「もう2年先延ばししましょう」と管理組合で決めたりします。あと、たとえば「ジムやプールなどの施設は不要」と管理組合で決議すれば、修繕費を安くすることもできます。

[1837: 匿名さん]

あと、管理組合の能力によっても修繕積立金の増減が左右されます。私が副理事をしたとき、共用部の電気代が高いと思い、電力会社と契約内容の見直しを行った結果、年30万円ですが安くなりました。あと、共用部に店舗を誘致して、積立て金の増収を図るとか、自動販売機コーナーを設置して、やはり積立て金を増やすとか、築20年前後になったら、優秀な理事のもとでいろいろ工夫することも重要です。住民の質がいいと、プロのコンサルタントなどがいて知恵を出してくれます。

[1838: 匿名さん]

住民の質悪そうですから厳しいですね。

[1839: 通りがかりさん]

1834です。

言いたかったことは1836さんの言われてる事にも付随します。そう思いますね。
いくら豪華な素晴らしいマンションが建っても
その共用部分など使用の使い方によっては、劣化スピードは早くなります。あまりよい参考ではありませんが、モモ横のマンションさんは、ボタンが壊された、だとか、まだ築浅にも関わらず、もう住人さんによって破壊されたり、まあはたから見ていても大変だなあと思ったりなどします。なので、やはり、住人さんの意識、質次第で、修繕計画などは違ってくる可能性は出てくるのではないでしょうか？
計画はあくまでも計画です。まあ、そういう事も分かっておられる方が購入されていると思いますので、完成は楽しみだろうなと個人的には思いました。

[1840: マンション検討中さん]

>>1837 匿名さん

たしかに住民の質は重要ポイントです。
わたしのマンションは修繕費が上がった分、管理費を下げる交渉をして成功しました。管理の質を下げずに無駄を省き、知恵を出し合いました。

こちらの住民はどうでしょうか？
管理組合も発足していないのに、あなたデベに騙されたと感じますよ、って。 ちょっと怖くなってしまいました。

[1841: 通りがかりさん]

1840さん

こちらの住人さんはどうでしょうか、、て。
まだ販売されたばかりで、まだまだこれから販売なのですよね？
650世帯まだ決まってないのに、住人の質て分かるのでしょうか？
どんな方が入居か全く分からないのが新築マンションだと思います。だから、質はかけなんじゃないんでしょうか？て思ってしまいましたが。

[1842: 匿名さん]

ご近所さんを小バカにするような方たちです。質は相当に酷いでしょう。

[1843: マンション検討中さん]

>>1841 通りがかりさん

こういった掲示板は昔からありますが、入居が一年半も先なのに1800を超えるレスがある掲示板はなかなか珍しいと思います。他人の意見に対して、ああ言えばこう言うって人が集まっているのかなと。今後、集会での話し合いがまとまらなかっり、常識が通じなかったりすることが想像できます。もちろん、すべての方が購入者では無いと分かっていますが、こちらでの発言は注視して購入するか否か判断材料にしていきたいと考えてます。

[1844: マンション検討中さん]

住んでから後悔しそうなマンションですね。

[1845: 通りがかりさん]

1843さん、

1841です。通りすがりの身での意見ですが、
こちらの掲示板を拝見していると、なかなか、
あくの強い方も見受けられます。もちろん全員ではないですが、主張強い方が多いなというのが印象です。住人さんは本当に大事だと思いますのでどんな方が入居か分からない新築マンション
少しでも参考にできるのは、こういう掲示板でもありますので、注視されるのは懸命だと個人的に思いました。1800の投稿ですね。たくさんありますが、過去の書き込みも目を通して、購入者と思われる方の発言とかを冷静に考えられたらいかがでしょうか。一参考まで。

[1846: マンション検討中さん]

住民の質はまだ分かりません。ただ、価格帯的には経済的余裕がある方が多いでしょう。この掲示板に書き込みしているのは、業者、近所の業者、購入者、検討者、近隣住民などで、購入者の割合は少ないでしょう。ほとんど業者、特に近所のマンション業者がかなりの割合。住民の質が判断できるわけない笑

[1847: 匿名さん]

大規模で周辺で過去に事例の無い物件はタラレバが幾らでも言えるので外野からのコメントが増える傾向にあるようです。盛り上がってる管理修繕費に関しては、デベの長期計画はさておき、「自分たちがしっかり意思決定して決めていく」と言う意識がこの物件に限らずどこでも大切ですね。

[1848: 匿名さん]

判断できるわけがないと思う人は判断材料にしなければいいし、
ある程度判断材料にできると思う人は判断材料にすればいいだけじゃないでしょうか

どう判断しても最終的に責任を取るのはその判断をした本人なんですから、
他人ができることは情報提供をすることまでだと思いますよ

[1849: マンション検討中さん]

住民の質も含めて疑問点の多いマンションですね。密を避けなくてはいけない今の時代にジムなんて必要？コンビニに毛の生えたようなスーパー必要？買物の度に小さい空間で皆に挨拶して何を買ってるか知られます。ストレスでしかないです。子育てに不向きな環境の六地蔵での保育所。少し違和感を感じます。

[1850: 通りがかりさん]

1846さん

住人の質は分かりません→からの、価格的に経済的余裕がある方が購入者に多い。
この言い回しは過去投稿にもずいぶんありました。経済的余裕のある方は常識的な方の集まりと言い切れるのでしょうか？教えて下さい。
というか、こちらはお金持ちが入居されるマンションなんですよね。色んな意味で気を使います。そして、あなた自身は購入者ですか？
これも多いですが、人を見下す購入者が多いですね。こういう方たちの集まりは避けたいと思ってしまいますね。

[1851: 匿名さん]

>>1849 マンション検討中さん
コロナのような一過性と考えられる要因だけで住まいのような案件の仕様を慌てて変える方がどうかしている。すっかり話題にならなくなったが、インフルエンザによる毎年の死亡者数ってご存知？

[1852: 通りがかりさん]

まず宇治の六地蔵のマンションをお金持ちのマンションだと言ってる時点でかなりずれていらっしゃる。こちらは億する部屋でもあるのでしょうか？世間知らずというか。宇治ですよ。それも六地蔵ですよ。

[1853: マンション検討中さん]

住民の質が色々いわれていますが、六地蔵に本当のお金持ちが住む訳ないじゃないですか。
多少余裕はあろうと、やはり郊外の割安物件にしか住めないってことですよ。
経済的余裕だけで住民の質を考えるなら、中間程度の人が集まるんじゃないですかね。

[1854: マンション検討中さん]

コロナは一過性なんですね。お勉強になります。

[1855: 通りがかりさん]

読んでると中間以下の人が多いと思うね。

[1856: マンション検討中さん]

>>1849 マンション検討中さん

スーパーは宇治市からの要望でイトヨが潰れた跡地に仕方なく作る感じだと思います。
子育てに関しては京都市よりも子育て支援に関しては宇治市の方がいいと聞きます。

[1857: マンション検討中さん]

小さな子供はいませんが、敷地内にできる保育所には賛成です。共働きの若いご両親もまだ小さいお子さんにとっても自宅の敷地内は安心できるでしょうし、見守る住人としても安心です。

[1858: 匿名さん]

とりあえず自分を基準に考えるのですが、このマンションを買う年齢のボリュームゾーンは30代半ば。70㎡前後の物件で約4000万円が（むろんローンを組んで）買える層。
ローン審査が通る基準は年収の5倍程度として、4000万をフルローンにすると（むろん貯金が1000万くらいあれば尚良いけれど）、年収800万の30代で妻と小さい子供が一人。中小規模の会社の係長クラス。リストラされない程度に評価され、社内の評判もそこそこよし。こんな人々が住民の過半数を占めるかな。こういう中堅ホワイトカラーは子供の教育に熱心だから、けっしてお金持ちではないけれど、常識をわきまえた中流上層の予備軍なので、まあまあ管理の行き届いたマンションになる可能性は小さくないと思います。あくまで統計的な予想ですので、例外的な人達もけっこう来るだろうけれど。

[1859: 匿名さん]

子供の教育に熱心な人は六地蔵なんて選択しないでしょう。普通。

[1860: 評判気になるさん]

たしかに子育てするなら六地蔵を買わないでしょう。

[1861: 匿名さん]

>>1860 評判気になるさん
ところが教育熱心な人も六地蔵で買うんだよね、困ったことに。

[1862: 匿名さん]

>>1859 匿名さん
もはや「普通」が通用しない時代だから。年収800万程度じゃ、京都市内中心で物件が買えない時代。宇治市か草津市に転出するしかない時代なんだ。上のような老人にはわからないと思う。

[1863: マンション検討中さん]

古い価値観だと六地蔵はイマイチなんだろうけど、地下鉄直結、JR2分、京阪7分、モモテラス5分、スーパー、保育園隣接は30-40代には魅力的。他にここよりいい立地ある？河原町や京都駅に10-20分で出れるから、市内の高いマンション買う必要ないんだよ。若い人は合理的に判断しているよ。

[1864: マンション検討中さん]

御蔵山の戸建てに住んでるシニア層もここに移り住む人多いらしいよ。丘の上の車生活捨てて、駅近マンションへ。賢いシニア層の選択。

[1865: マンション検討中さん]

ローン＋管理費、駐車場代、子供（2人）が小学校高学年になったら塾代、子供を私学に通わせる学費などを考えると30代で800、40代で1000万前後＋妻のパート代くらい必要。　市内中心部は買えない

[1866: マンション掲示板さん]

パデシオンやプレサンスの住民とは所得が少し違うかな。お金持ちではなく、そこそこ稼ぎがある世帯という意味で。

[1867: 匿名さん]

そのマンションごとの住人の所得はどこかにデータがあるのですか？
それともマンション価格などからの推測ですか？

[1868: 匿名さん]

意見を投稿する時に「根拠」を述べるようにしませんか？
そして、「根拠」のない書き込みはスルーするようにすれば
このスレの状態も少しは良くなるかもしれませんよ

[1869: 通りがかりさん]

冷静に拝見しました。
やはり、こちらの購入者や検討者、関係業者？
と思われる方は質が低いと感じますね。
色んな方にマンションの立地や住人質の否定を
されていますが、その返しに賢さが見受けられません。一意見ですが…。
①コロナを一過性と言う方、考え方甘いような
②1858さん、個人的な考えと言え、随分理想が
　過ぎるという印象です。年収800万以上の方達
　ですか？仮にそうだとしても、650世帯その層
　で全部埋めつくされるのでしょうか？到底思
　えません。まして、コロナ禍です。収入減や、
　人員削減もあるかもしれない世の中です。
　何があるか分からないのに言い切るのは少し
　疑問です。そして、仮定の話をそういう人達
　が、多分集まるという事。それは理想に過ぎ
　ないと感じましたが。そして一番疑問なのは
　常識をわきまえた中流上層予備軍、まだ、住
　んでもいないのに、どうしてそれを言い切れ
　るのですか？
　きちんとされてる、常識があるというのを
　所得が高い人は全員そうだと思うのは少し
　違うのかなと思ってしまいましたが。その
　方々の人間性なんて、実際付き合ってみない
　と分からないことないでしょうか？実際、
　所得が高いのに非常識な人達が近所にいた
　経験があります。なので、疑問ですね。
③1866さん、すみませんが、こういう方が本当
　に多いですね。プレサンスやパデシオンさん
　とは違う。何を比べたり、張り合ったりされ
　てるのでしょうか？
　他マンションさんを引き合いに出して、ここ
　のマンションは凄いというだけで、又こんな
　事言っておられるなあ、て見てしまいます。

長くなりましたが、こちらのマンションさんについて、ネガティブさは一切持っていません。
でも、購入者？検討者らしき方の発言はいつも
疑問に思う事が多いです。なので、所得が高かろうが、こういう方たちが集まるのかな？という印象には変わりないです。
クラッシィさんには、何も悪い印象は持ってませんので、一応そこには念をおしておきます。
　
　

[1870: 買い替え検討中さん]

こんな事言うと超反感買うと思いますが、県外の者から見ると結局京都人の質の悪さが出ているんだと思いますよ。噂に振り回されたり、噂を振りまいたり、人の事を批判したり難癖つけたりするのは圧倒的に京都人に多い、陰湿な特徴。

[1871: 匿名さん]

他と比較してこういう理由でここに決めた、あるいは他に決めたという具体的なご意見を聞きたいです。時々普通の書き込みがあってもすぐ埋もれてしまうので、ちょっと読みにくいです。

[1872: 匿名さん]

最初から読み直せば、何度も繰り返し利点は書かれているよ。読みにくくても、砂金を掬うつもりで頑張って目を通そう。

[1873: 匿名さん]

手っ取り早く長所、短所を知りたいなら、以下のまとめサイトも便利。
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%8...

[1874: 評判気になるさん]

このところネガ勢がすごい勢いでコメント投稿頑張ってますが、シンプルに駅直結マンションである事そのものが貴重なので(駅徒歩X分はいくらでもあるが、直結はほぼない)、ローン負担が収入に対して適切なら将来のリセール時にも他のマンションと絶対的な優位性があるので安心だと思ってます。あ、値上がり期待とかは言ってませんので誤解なきように。値上がり値下がりは市場次第なので。

[1875: 匿名さん]

マンション購入者の平均的年齢層と年収に関する根拠データはっておきます。
https://www.haseko-sumai.com/kurashi/archive/detail_152.html
30代で年収600万てところでしょうか。このマンション購入者の多くは。

[1876: 匿名さん]

>>1874 評判気になるさん
その「ネガ勢」とか「ポジ勢」とか言って人を二手に分けるのが
争いの構図を作ってしまっていないでしょうか

購入検討者はネガ情報もポジ情報もどちらも欲しいのですよ
ネガ勢を敵とみなして嫌悪するつもりもないし、ポジ勢の話を手放しで喜ぶつもりもありません
ネガポジ両方の意見を鑑みて、購入するかどうかを自分で決めますので
相手方の意見を非難するだけの投稿は控えて欲しいです

[1877: 匿名さん]

ネガ・ポジ共に大歓迎ですが、もし対面であれば絶対そんな言い方はしないような
見下し、差別、侮蔑的な物言いをする人がほんの一部いるのが気がかりです。
顔が見えなくても相手に対する尊厳は忘れてほしくない。