プラウド目黒洗足ガーデンコートってどうですか？

[マンション検討中さん]

プラウド目黒洗足ガーデンコートについての情報を希望しています。
低層レジデンスで駅徒歩４分の物件です。
商店街もあって生活しやすそうですよね。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115860/

所在地：東京都目黒区洗足二丁目1341番1（地番）
交通：東急電鉄目黒線 「洗足」駅 徒歩4分
間取：1LDK～4LDK
面積：46.37平米～92.16平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：木内建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[51: 匿名さん]

この立地で定期借地権はもったいなさすぎる。
今なら分譲前なので、ぜひとも地主さんと再交渉して、普通借地権にしてほしいと切に願っています。
どうせ今後70年間は土地を利用できないのだから、地主にとっては定期借地権だろうが普通借地権だろうが大して違いはないはずです。
それに対して購入検討者にとっては、定期借地権と普通借地権とでは天と地ほどの違いがあるのです。

[52: 匿名さん]

逆だよ。地主にとって大違いだから、定期借地権法ができたの。もったいない立地だからこそ、定期借地なの。全然、わかってない。地主からすれば、普通借地じゃあ、半永久的に借地でしか利用できない。

[53: 匿名さん]

それは分かっています。
でも、地主にとっては、今後70年間土地が返ってこないのですよ。
その意味では、半永久的に借地でしか利用できないのと変わらないと思います。
70年後は地主さんも当然代変わりしているでしょうし、そのときは法制度も変わっているかもしれないので、その時のことを考えるよりも、現在の購入者にとってのメリットの方が大切ではないでしょうか。
ぜひ、デベさんには再交渉をお願いしたいものです。

[54: 匿名さん]

ここは定借です。非生産的なので退散してください。70年後はあなたも…でしょう。

[55: 匿名さん]

だから、今はまだ分譲前で、デベさんだけの判断で交渉できるので、普通借に変更するよう再交渉をお願いしますといっています。
購入検討者で、定借が普通借になって困る人がいるのですか？
あなたこそ、自分と異なる意見を許せないのでしたら、退散をお勧めいたします。

[56: マンション検討中さん]

>>49 匿名さんに同意

>>23
>>25
>>51
>>53
>>55

全部同じ人？もういいってその話
自分で野村さんにTELしてお願いすれば
地主が決める事だから、条件合わないなら諦めな

[57: 匿名さん]

なるほど、普通借よりも定借の方がいいとお考えの方もいるのですね。（今なら軌道修正できるでしょうに。）
人それぞれですね。
もちろん、定借ということで格安価格で売り出されればいいのですが、最近の定借マンションはそうではないようだし。
そこまでして定借を有難がるのはなぜでしょうね？

[58: 匿名さん]

定期借地の方が安くなるからでしょ。中古売却時に大きくディスカウントされるリスクとの引き換えですが。ただここは駅近なので、解体直前まで定期借家契約で賃貸に出せると思います。

[59: 検討板ユーザーさん]

>>57 匿名さん

普通借にしたらその分、値段上がるだろう。何事もリスクとリターンのバランスだから出てきた値段で決めればいい。

[60: 口コミ知りたいさん]

普通にビジネスしてるまともな人間ならこのタイミングで地主と定期借地権か普通借地権か再交渉ができるとは思わない。土地権利形態、土地の価格は事業の方向や性格、収益性を決める最重要事項であって、それらを含め全てが整った上で消費者にこれから売りに出されようとしている。そこをいまなら間に合う、普通借にしろ、地主と再交渉しろとは笑止千万。間違いなく出禁だわ。

[61: 匿名さん]

今から軌道修正といっても、そもそも用地取得の経緯があって定借になったのだろうから、それは所与の条件として検討するしかないでしょう。
地主の立場で考えると、土地を売りたくないから借地にした、借地でも無期限は嫌だから有期限の定借にした（70年後に選択肢を残したい。）のだろうから、マンション検討者があーだこーだ言っても変わらないかと。
定借が嫌なら、他のマンションを検討した方がいいですよ。

[62: 匿名さん]

>>60 口コミ知りたいさん

全面的に同意です。
社会常識に反する、こういう無理筋を要求する発想は、ベビークレーマー気質なんだろうな。自分は正当な要求をしていると思ってるからたちが悪い。

[63: 匿名さん]

さて皆さん、気分を変えて、定借前提で検討よろしく。(当たり前ですが)
この辺の相場感がないのですが、今の相場だと幾らくらいなら妥当でしょうか。坪500くらい？

[64: 匿名さん]

定期借地権は土地所有権と比べて戸建てなら半額、マンションなら7割から8割が相場なので、この場所の所有権新築マンションの坪単価600だとすると、定期借地権なら坪単価420から480ぐらいじゃないですかね。

[65: 口コミ知りたいさん]

前の方にある程度書いてあるよ。
適正かどうかは別だけど
そこから定借の流れ
暫くこのループになっちゃうのか

定借だから意外にもしかしたらという
ヤバイ奴紛れ込むのかも
金額出たら関係なくなるか

[66: マンション掲示板さん]

同じ定借物件の新宿区市谷が坪単価400，山手線内側の豊島区高田が坪単価300ちょい、のなかで目黒区洗足が坪単価420から、というのは少し解せないのですが、この辺りは単純に測れない価値のある立地なのでしょうか。

[67: 評判気になるさん]

外観はCGから、目黒本町に似てる気がした

設計事務所のデザインによるのだろうけど
やはり何パターンかベースがあるのか

[68: ご近所さん]

将来、マンションを売って老人ホームに入居するとき、資産価値のないマンションを買ったことを後悔することを想像したら、定期借地権のマンションを買うのは慎重になってしまいます。資産が十分余裕ある人にとっては、購入してもよい物件だと思います。

[69: 口コミ知りたいさん]

そうだよね。将来不安だよね。
あなたが想像してる通りこんなマンション買ったらきっと後悔するよ。
だからもうこんなとこ来て書き込まなくて大丈夫だよ。

[70: 匿名さん]

第一印象で八雲桜樹と似てると思いました。アーキサイトメビウスのデザイン。

[71: 評判気になるさん]

モリモトか

ここはIAO竹田設計だけどね

41戸でディスポーザ、天カセ、天井高、TR

お掃除浴槽、アラウーノ、IoT、床快fullなど

どうかな充実してるといいけど

[72: 口コミ知りたいさん]

41戸だと、頻繁に管理組合の役員の当番が廻ってくるのかな？

[73: 口コミ知りたいさん]

田園調布・自由が丘に近づくほど高級になっていくので、洗足のマンションは高額だと思います。皇后陛下のご実家も近い。（しかし、皇后陛下のご実家の周囲は、超高級住宅地ではない。）

[74: 評判気になるさん]

東建公開されたね。
品川区だけど所有権で完成後販売。ぶつけてきたね。

[75: 匿名さん]

最寄り駅までマンションから徒歩４分。
アクセスが良い物件を探している人にはかなりいい物件だと思います。
借地権付きか・・・とは思いますが
この立地ならリセールもできるでしょうし、問題ないかな。

[76: 匿名さん]

洗足エリアで久々の大手デベ物件ということで期待していたのですが、なんと定期借地権。
所有権はムリだとしても、せめて普通借にならないものか、定借は勘弁してほしいと思ったのですが、この掲示板をご覧の方々の多くは定借に全く違和感がないようですね。

それにしても、普通借にしてほしいと書いたら、クレーマー呼ばわりされるとは、いろいろな方がいるものだと思いました。
今ならまだ軌道修正は可能ですし、定借を普通借に変更しても建築確認を取り直す必要はないので、工期が遅れることもないはずです。
地主さんにとっても、どうせ自分では使いみちのない土地なんだろうし、今後70年間返ってこないのだから、定借でないと絶対ダメということはないはずだと思います。
むしろ、普通借にした方が底地の評価額が低くなるので、定借にするよりも相続対策としてはより効果的で、地主にとっても有利でしょう。

[77: 匿名さん]

>>76 匿名さん

すべて自分目線 笑

こんなところで書いてても何も変わりませんよ。あなたが上で書いてること、そのまま、直接デべに言ってください。

[78: 匿名さん]

それはそうですが、このスレで普通借に変更してほしいという人がたくさん出てきて普通借の大合唱になったら、少しは状況が変わるかなと期待したのですが（わたし一人でデベに言ってもしょうがないと思うので）、意外にも定借で全く問題なしという方ばかりのようなので、仕方ないです。
世の中には、こんなにも定借マンション大好きという方が多いのですね。

定借の方がマンション分譲価格が安くなるとお考えかもしれませんが、普通借にしても大して価格は変わらないと予想します。
最近の定借マンションは、以前ほど所有権マンションだった場合との価格差がないですから。
むしろ、解体積立金を積み立てなくて済むので、定借マンションよりも普通借マンションの方がコストはかからないかと思います。

[79: 口コミ知りたいさん]

>>3 匿名さん
あくまでも想像ですが、解体の費用削減＝解体の積立金の削減が乾式の理由かも。

[80: 匿名さん]

>>78 匿名さん

全然わかってない。誰一人、どっちがいいなんて言ってないと思いますよ。あなた以外の人が言ってるのは、今から地主と交渉しろなんて非常識なので、定借ありきで検討すると言ってるだけ。
それにこんな掲示板の書き込みで、デべが地主と交渉するなんてあり得ない。とことん、浮世離れした人ですね。

[81: マンション検討中さん]

武蔵小山にタワマンを三井と住友以外にあと2棟(三菱と東建)、と西小山にも建てる計画があるらしい。プチ武蔵小杉化？
白金高輪も現在建設中(大和と三菱と白金sky)以外にさらに東急とあと1棟建設計画がある。
目黒駅東南側？も再開発でビル3棟建つらしいし(内1棟がプラウドタワー？)まだまだ開発に終わりはない。
これらや東急新横浜線開業で8両編成に増設予定らしい。混雑緩和に少しは繋がるといいけど

[82: 匿名さん]

>>78 匿名さん
普通借にした場合、デベの開発原価は上がります。土地に対する権利が強いので定借に比較すると高額な権利金を地主に払うからです。故に販売価格は当然上がります。地主の立場だと普通借は売却に近いので相当抵抗感があります。デベとしては先ず売却の交渉からスタートしたものの、地主の抵抗感が強く、定借にて着地したと推測します。そもそもの話でとても途中で切り替えられるものではありません。定借ですら世に出てきた事を喜んだ方が良いと思います。

[83: マンション検討中さん]

>>81 マンション検討中さん

目黒まじですか
気になります

[84: 匿名さん]

>>83 マンション検討中さん

線路沿いのこのことでは？
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52478999.html

[85: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[86: マンション検討中さん]

Brillia旗の台との比較競合って考えないのかね？洗足は徒歩9分だけど、旗の台と長原は7分だし何より所有権でメジャー7の大手だよ。

[87: マンション比較中さん]

定借について市ヶ谷加賀町の方に書かれていました。こちらの記事参考になりました。

②③④はたしかに長く住む時のリスクになりそうですね。
https://www.sumu-log.com/archives/15081/

20年くらい住んで住替えを検討する人が一定数出てくる気がしました。

ここに正直あてはまるのか？ですが一応ポジティブ？な方もありましたので
下の記事の様に値上がりを期待するとかないけど50年以上先のこと考えるのは不確定要素が多すぎるし、価格が出てからかなと思いました

https://diamond.jp/articles/-/183277

[88: 匿名さん]

定借前提の情報は、検討者にはありがたいですね。

[89: 匿名さん]

>>87 マンション比較中さん

三井さんの記事、最後に1000万円残る所有権とゼロの定借、70年にならしたら微々たる差だと思うけどな。要するに築60年、70年になった古いマンションの価値はたかが知れてるというだけかと。

[90: ご近所さん]

西小山駅前にできる三井不動産と比較かな、坪単価は430万くらいかな。
これはさすがに所有権なんだろ？

[91: マンション検討中さん]

>>89 匿名さん

というより、リセールが難しくなるという事が問題。一生住むならさほど気にする必要ないのかと。

[92: 匿名さん]

>>90 ご近所さん

そんな安いわけなかろうて

[93: 口コミ知りたいさん]

洗足って地味。自由が丘徒歩圏内の方が、街歩きが楽しい。

[94: マンション検討中さん]

>>93 口コミ知りたいさん

派手さを求める土地じゃないでしょ。街歩き食べ歩きウィンドウショッピング最高とかいうお年頃の方が住む土地ではない。

[95: マンション比較中さん]

必要最低限で何もないのがいいんだけど…。静かに暮らせて都心も近いし二子や自由が丘も近いし、申し訳ないけど休みの日に人が押し寄せて来るような所に住みたくないな。そういう場所は住む所じゃなく行く所だと思うけどね。

[96: 匿名さん]

自由が丘も目黒駅もすぐ近くだし、用事があるなら行けば良いだけ。ここは静かに暮らす場所だと思います。

[97: 匿名さん]

>>93 口コミ知りたいさん
ここに住もうかと思う人は、自由が丘の街歩きをしようとか思わないと思う。

[98: 匿名さん]

マンションに住んでいるとわかることかもしれませんが、20年の間にマンションを売却して借り換えされる方は
かなりの数いると思います。

10年以上たつと物件価格が下がるということから、ちょうど7-9年くらいの間でドバっと売りに出す方が増えるというケースもあります。
長期的に住まれるという方もいらっしゃると思いますが、
売値がマイナスにならなければ、借り換えするという方は現代ではかなり増えていることを考えると利便性のいい物件を買い、
自分に合ってなければ住み替えるということもできますよ。

[99: 匿名さん]

人の命だって神様からの定借ですし

[100: 口コミ知りたいさん]

>>98 匿名さん

住み替えが増えているとは思いますが、先のことは予想できないので様々なケースを想定しておきたいです。その点で定借はリスクです。

[101: 口コミ知りたいさん]

プラウド目黒洗足ガーデンコートが完売したら、角〇の森も定借マンションを建てて売り出すかもね。プラウド目黒洗足ガーデンコートが売れ残ったら、角〇の森に借地権マンションを建てて売り出されるかもしれません。（私はそれを期待しています。）

[102: 評判気になるさん]

1Fにワークラウンジが出来るんですね

[103: 口コミ知りたいさん]

売れ残って大幅に値下げしたら買います。

[104: 評判気になるさん]

>>103 口コミ知りたいさん

そんな姿勢で買えるほど甘くないと思いますよ。

[105: マンコミュファンさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[106: 匿名さん]

ワークラウンジ、いいですね。
何人くらいが仕事できるんでしょう？

家族のテレワークが増えて、自宅で仕事をしてもらう機会が増えています。
でも、子供がいるのでおでかけしたりして家をあけるなど気をくばっているのも事実です。
ワークラウンジがあるなら、ちょっとした作業はそちらでやってもらえるからいいなと思います。

コロナでおでかけするのもおっくうになっていて、公園くらいしか行く場所なくなっているので・・・

[107: 匿名さん]

>>106 匿名さん

多分位置はエントリー者サイトの住戸表にも書かれてますが階段横のOの46.37m2の下でそんなに広くはないと推察します。

イメージですがこんな感じなのでは？
https://www.proud-web.jp/mansion/a114640/concept/

[108: 口コミ知りたいさん]

>>30 匿名さん
所有権ならそのくらいいくでしょうけど
定借なら坪400で御の字

[109: 匿名さん]

>>108 口コミ知りたいさん

御の字の使い方間違ってるのでは
一応納得出来るではなくて、最上を表します。

御の字で思い出しましたが、Hタイプの田の字間取りとリビングインが残念です

[110: 匿名さん]

>>109 匿名さん

言葉は生き物だからね。時代とともに使い方も変化するんですよ。現在は前者で使う人が多数だと思います。

[111: 匿名さん]

タワーマンションが増えていることもあって、マンションに住むのであれば
上階に住んでみたいなとも思いますが、低層階でも十分満たされる条件もあるんですね。
総戸数が多過ぎないのも魅力なのだと思います。
価格的にはかなり高めになるかなとは思いますが
人付き合いに振り回されたくない人にもぴったりな感じがしました。

[112: 匿名さん]

>>110 匿名さん
マンコミュは爺さん多いからお察しください。

[113: 匿名さん]

購入を検討している者です。
施工会社が静岡が本拠地の木内建設になりましたが、こちらの会社とても評判が悪く、木内建設の物件は買わない方が良いとまで言われています。
借地権物件でしたら更にそれなりに建設されるような気もしまして。
どうなんでしょうね？

[114: 匿名さん]

マンションを買うとき、施工会社って気になりますね。
人気のモリモトは、あまり聞きなれない施工業者が多いですが、野村もどうなんでしょうね？分譲時に高級感をうたったプラウドでも、施工会社が、すでに倒産しているマンションもあります。三井にしても、ここ最近、どちらかといえば、マイナーな施工会社が請け負っている傾向が…。大手デべでも、無難な〇谷〇マンションが目立つ昨今。
とはいっても、過去にはスーパーゼネコンでも“欠陥”が問題視された物件はありました。
価格が高くても施工水準も確かならいいですが、いまどきの新築、施工は気にかかります。

[115: 匿名さん]

事前案内会の連絡が来ました。1月の3連休とその次の週末でまずは開催するそうです。既に連休の中日は予約満席と言われました。

[116: 匿名さん]

>115さん
事前案内会の連絡がきましたか。
購買有力の方からご案内でしょうかね？

[117: 通りがかりさん]

解体の表示には角田家とは違う地主の名前あったけど血縁なの？

[118: 匿名さん]

施工会社も請け負っている会社や人材によって変わってくると思います。
担当者や管理担当の方によっても施工の良しあしがありますし、戸建ても同じですが、いくら会社の評判が良くても
そこを担当する大工さんや内装担当によって変わってきますよ。

施工会社もそうですが、その後の管理会社の評判などもチェックしたほうがいいと思います。
問題が起きた時は管理組合や管理会社にかかっていますから

[119: マンション検討中さん]

プラウドの低層マンションが、世田谷でも発表されましたね！

[120: 検討板ユーザーさん]

>>119 マンション検討中さん
プラウド世田谷代田のことですか？
梅ヶ丘も良いところだと思いますが、所謂「城南」らしさを求めるのであれば、この物件とは比較対象にはなり得ないかと。

[121: 匿名さん]

都心回帰の今では、世田谷区はすっかり辺境になってしまった。

[122: 通りがかりさん]

本当に世田谷が辺境とか言える身分のお方なのであれば、掲示板にネガ書き込むような低俗なことはしませんよね。
無い物ねだりですね、お疲れ様です。

[123: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[124: 匿名さん]

>>120 検討板ユーザーさん
城南らしさというのがあまりよくわからないけど、東急沿線世田谷区とそれ以外の世田谷区とではなんとなく雰囲気が異なるのはわかります。
東急エリアでなくても下北、経堂あたりのザ世田谷的な街もまた違った魅力があると思います。

[125: マンション掲示板さん]

>>120 検討板ユーザーさん
城南らしさとは？
高台の低層住宅街感？

[126: 匿名さん]

世田谷、城南云々は置いて置いてここより駅遠で比較対象ではないな
勿論世田谷も良いとこだし、好きな人は好き
だろうし、同じプラウド比較なのかもしれないけどあちらのスレでどうぞって感じ

[127: 検討板ユーザーさん]

なんかここ、変にプライド高そうな人多そうで嫌な感じするなあ… 同じマンションには住みたくないタイプの

[128: 匿名さん]

>>127 検討板ユーザーさん

と言いますと？

[129: マンション比較中]

城南≒東急沿線と考えている人が多いのかもしれませんねー

ここと比較するのであれば、ブ◯リア旗の台あたりは販売時期も被りそうなので同時に見てる人多いんじゃないかな
地権者住戸多数vs定借的な

沿線の雰囲気とか、周りの環境は好みの問題でしょ

[130: マンション検討中さん]

目黒区の本流ではない。東急線の本流、東横・田都でもない。そして定借。うーん。。

[131: マンション掲示板さん]

そうなんだよな。
目黒線沿線とか城南地区とか考えると武蔵小山なんだよな。寂れたマイナー駅を買う理由が無い。

[135: マンション比較中]

武蔵小山の優位性は否定しませんけどねー
駅前タワマンの影響で相場釣りあがっちゃいましたし、一般サラリーマンが買うことができない価格になってしまったことが残念です…

まぁ、この辺は低層住宅街で落ち着いた雰囲気の場所なので、それはそれでいいと思います。

結局、資産性も含めて価格見て折り合いつけるしかないのかと。

[136: マンション検討中さん]

[No.132～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[137: マンション検討中さん]

資産価値もそうだけど、1Lから4Lまである間取りラインナップが気になる。
小規模マンションなのに単身者から子沢山ファミリーまでが住むって、、
がっちゃがちゃでクレームとか管理組合運営とか揉めそうだなと思っちゃう

[138: 匿名さん]

小さな子供さんの多い新築マンションは、生活音などマナーの点で問題が多い。管理組合の役員を経験して、つくづく思います。間取りがバラけたマンションはなおさら慎重が肝要では。

[139: 匿名さん]

書き込み低下してましたが、また増えて来ましたね。年明けにいよいよ事前案内会が始まるからですかね？中のスペックはどうかな？価格が一番気になりますけど。

[140: 匿名さん]

都心志向が強まるのに連れて、目黒区内でも洗足も郊外に分類されるようになりつつあるから、そういう意味ではより都心寄りの武蔵小山のほうが今後は有望かもしれないとは思います。ただ、ここの立地は田園都市開発株式会社の開発した元祖高級住宅街に位置しますので、そのことをどれだけ評価するかですね。とはいえ、最近は成城も田園調布もかつてほど人気がなくなって、住んでいた有名人、特に芸能人は港区や渋谷区に移っているのが気になるところです。
昔から人気のある目黒区の高級住宅街といえば、青葉台を除くと碑衾地区の洗足、碑文谷、柿の木坂、東が丘、八雲、自由が丘あたりでしたが、ここ数年で都心寄りの目黒、下目黒、上目黒、中目黒、大橋、三田あたりが人気になってきたと思います。

[141: 評判気になるさん]

床快フルは無理でも新しい試みしてくれないかな？定借だし多少付加価値付けて欲しいな

[142: マンション検討中さん]

定期借地権だから、ブリリアシティ西早稲田程度の価格で来ないときついですよね。

[143: 匿名さん]

>>142 マンション検討中さん
3LDK 5790万円～
定期借地権は価格安い以外のメリットはなし。相場の所有権マンションと比べても無意味。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b35f97b4ba02658ac497afe04f799d29fe66...

[144: 匿名さん]

地主は誰なのでしょうか。

[145: マンション検討中さん]

なんかこの板削除されてる発言の数が多いですね笑　なぜだ

[146: 匿名さん]

言論統制

[147: マンション検討中]

>>146 匿名さん
利用規約に反しているから削除されるのであってそれを言論統制とは勘違いも甚だしいですね。

[148: 評判気になるさん]

いよいよ今日からでしたよね

[149: マンション検討中さん]

行かれた方いらっしゃいますか?
良かったら感想を聞かせてください。

[150: マンション検討中さん]

コロナで行くの辞めました。今は出かけるのも買うのもリスキー。