プラウド目黒洗足ガーデンコートについての情報を希望しています。
低層レジデンスで駅徒歩4分の物件です。
商店街もあって生活しやすそうですよね。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a115860/
所在地:東京都目黒区洗足二丁目1341番1(地番)
交通:東急電鉄目黒線 「洗足」駅 徒歩4分
間取:1LDK~4LDK
面積:46.37平米~92.16平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:木内建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-10-20 11:25:02
プラウド目黒洗足ガーデンコートってどうですか?
224:
匿名さん
[2021-01-19 21:58:52]
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225:
匿名さん
[2021-01-19 22:06:02]
廊下壁の板貼り、リビングのタイルも正直いらない!
付けたければオプションで付ければ良し。 ディスポーザーは利便性に大きく関わるから人によっては必須ですが、キッチン天板がやれシーザーストーンだの天然石だの、そんなのは見た目ばかり気にする自己満の世界。 そんなに完璧を求めたいなら、都心の超ハイグレードマンション買えるくらい稼げるように努力すれば良いじゃん!問答無用で全部付いてるよ。 |
226:
マンション検討中さん
[2021-01-19 22:14:32]
ビルトインエアコンのないマンションを買った人はコスパや壊れた場合とか必ず言いますね。はっきり言って1億程度の買物するのにそんな細々した費用は気にしません。
そもそもビルトインエアコンも壁掛けエアコンとのコスト差すら知らないのでは?清掃で1?2万円、交換でも10万-20万円の違いです。 そういう方は管理費とか地代とかも気にするんでしょうか?定借なんてコスパの悪い極みだと言う人もいますね。 |
227:
マンション検討中さん
[2021-01-19 22:16:31]
>>225 匿名さん
都心のハイグレードマンションじゃ無くても今どき、東横線、田園都市線近郊エリアのモリモト物件にはほぼ付いてましたよ。自由が丘物件にはディスポーザー無かったですが… 大手ブランドのプラウドですよ! 新興デベに負けてどうするのかと… |
228:
匿名さん
[2021-01-19 22:25:19]
>>227 マンション検討中さん
伝わりにくかったかもしれませんが、自分もディスポーザーは必須派です。 実利を考えるとディスポーザーは設備の中で1番欲しいかも。 某M社と比べるのはどうかと思いますが、ディスポーザーは正直付けて欲しかったです。 この物件、ディスポーザーなしにしては管理費そこまで安くないですし。 |
229:
マンション検討中さん
[2021-01-19 22:39:37]
>>228 匿名さん
マンションは出口を考えると自己満の映え仕様も必要と考える派です。 廊下、水回りはタイル張り 廊下壁は板張り キッチン天板、洗面所化粧台はクオーツストーン 食洗機とディスポーザー 昔は超高級マンションの仕様でしたが、 この価格高騰の折、設備もそこそこにしないと客がついて来ない(営業さん談)ので近郊マンションではほぼ標準仕様。 売却時は部屋の内見時の第一印象でほぼ決まります。 だから映える設備はいると考える派です。 近くの物件と競ったとき負けちゃいます。 モリモト物件にも負けちゃいます。 プラウドなのに… |
230:
マンション検討中
[2021-01-19 23:06:41]
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231:
匿名さん
[2021-01-19 23:06:54]
>>229 マンション検討中さん
確かに、お化粧品もリセールの時にはプラス要素というのはあるかと思いますが、個人的には実利がある設備の方を優先したいですね。 この辺はファミリー層が多いはずなので、見た目より機能重視の方がリセールの時も多いのではないでしょうか。 モリモトはデザイン性重視ですからね。 その代わり最近は価格も大手並み。 ブランドかデザインか。両方あれば良いんですけど、今は土地代高いので自分がどちらを重視するかじゃないですか。 結局は自分の住む家なので。 |
232:
マンション検討中さん
[2021-01-19 23:10:42]
武蔵小山の駅前タワマンも見ましたが、タワマンらしからぬ貧弱な共有部と低仕様な占有部。それとわちゃわちゃした商店街横と墓地横でナシだなと判断して見送りました。
目黒線沿線が希望でしたので、閑静な住宅街の洗足にできると期待したのですが、借地権に目を瞑ってもあまりの仕様の低さに購入意欲は消えました。 事情があって目黒線が都合が良いのですが、他のエリアと違ってワンランク上の仕様にはなりませんね。 |
233:
マンション検討中さん
[2021-01-19 23:17:45]
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234:
マンション検討中
[2021-01-19 23:27:46]
>>232 マンション検討中さん
グランドヒルズ目黒一丁目とかどうですか?コンシェルジュ、ディスポーザー、天然石カウンタートップ、天カセなどなど、こちらよりは仕様も良さそうですよ? |
235:
匿名さん
[2021-01-19 23:40:40]
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236:
匿名さん
[2021-01-20 00:17:04]
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237:
マンション検討中
[2021-01-20 00:29:03]
>>236 匿名さん
ありがとうございます。トータルがそのくらいで、それぞれの額というか、細かい内訳は今後決まっていく感じですかね。 |
238:
マンション検討中さん
[2021-01-20 00:36:58]
野村さん、三井さん、住友さん等のブランドマンションを希望しております
城南の東急線エリアではモリモトさんもそこそこ供給があるようですが、デザイン性重視とのコメントもあったとおりちょっと躊躇してしまいます。 価格的にはこの物件あたりが良いのですが、仕様ではあちらが良いです。ブランド、売主の信頼度の他に、こちらが優位な部分はどこでしょうか。 構造は優れているのでしょうか? もし詳しい方がいれば、耐震性が良いとか、管理費が安いとか、メリットを教えて下さい。 |
239:
匿名さん
[2021-01-20 00:39:44]
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240:
匿名さん
[2021-01-20 05:44:02]
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241:
匿名さん
[2021-01-20 09:46:46]
>>238 マンション検討中さん
一昔前は財閥系デベはお高いけどハイグレード仕様でデザイン性も高い物件の代名詞でした。 一方、新興デベは仕様イマイチ、デザイン凡庸だけどお手頃価格でした。 この序列が逆転することは無かったので財閥系ブランドマンションを指名買いすれば労せず良いグレードの物件が買えました。 でも最近はどうでしょうか、、、 新興の某MO社などが仕様を高めデザイン性を高めお値段も従前より高めた企画を出してそれなりに当たっています(こう書くと営業さんですか?って罵られそう笑)。 比べて財閥系は仕様が同レベルか場合によって低い「場合」も。 デザイン性もコストカットデザイン、お値段だけは財閥系と言う物件が増えてきました。 ブランド信仰も解りますが、視野を広く持って検討されることをオススメします。 あ、都心の裕福層向け超高級物件は別ですよ。このレンジは財閥系の牙城です。あくまでこの物件のような庶民物件の話です。 |
242:
検討板ユーザーさん
[2021-01-20 10:25:35]
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243:
匿名さん
[2021-01-20 11:41:09]
>>242 検討板ユーザーさん
この物件は全戸2550以上(最上階2650)確保されていたので、天カセなしの恩恵かもしれませんね。 |
244:
マンション検討中さん
[2021-01-20 13:11:12]
天カセ君はマンコミの伝統芸能ですから、無いと寂しくなります笑
熱湯風呂の縁にスタンバって、押すなよ!押すなよ!みたいな感じです 思いっ切り押してアチチーッ!てやりましょう。 |
245:
匿名さん
[2021-01-20 13:20:06]
プラウド世田谷代田も天井高を謳ってるので天カセはないですかね。しかしあっちはディスポーザーはあり所有権ですもんね。価格は分かりませんが
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246:
マンション検討中さん
[2021-01-20 13:32:34]
代田は駅から遠いんですよね…
あと小田急の各停駅なので、日中は10分に1本(1時間に6本)しか電車が停まらないのが絶望的です。 |
247:
匿名さん
[2021-01-20 13:46:02]
>>246 マンション検討中さん
ですよね こっちも各停ですが洗足8/時間:梅ヶ丘6/時間 (平日10:00から16:00)ですね。駅遠ですし だからあっちはちょっと仕様良いんですかね? 外観ショボいと言ってる人がいますが |
248:
マンション検討中さん
[2021-01-20 13:57:48]
スレを見る限り今どきの標準仕様ですね。(こっちよりは良い)
外観は…好みが分かれますね笑 ただデザイン事務所も使ってない、タイルを貼る面積も減らすコストカット外観デザインだとは思いました。 |
249:
匿名さん
[2021-01-20 14:01:20]
代田はかなり注目されているみたいですが、この物件とは(同じプラウドですが)競合しないと思いますよ。
あちらは、小田急沿線から千代田線文京区エリアまでわりと幅広い層が検討しているようですね。 対して、こちらは元祖東急エリア色が強いので、もっと狭い範囲の検討者になっているかと。 |
250:
マンション検討中さん
[2021-01-20 14:08:03]
一昔前は物件が多かったので比較対象にはならなかったと思いますが、今は本当に供給が少ないですから、広域で探している方が増えたと別のデベの営業さんが言っていました。
ざっくりハザードマップが大丈夫な城南高台の駅近で探しているといった具合。 地元縛りが無い方は比較対象になると思います。 |
251:
匿名さん
[2021-01-20 14:09:05]
>>249 匿名さん
そうですね。小田急は行くつもりないですがプラウド比較で見てみました。あっちは恐ろしく幅広?検討者以外のガヤが多そうですが 緑が丘は窪地だし、西五反田3丁目もまだ先で高そうだし微妙だなぁと思案中です |
252:
マンション検討中さん
[2021-01-20 14:16:49]
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253:
マンション検討中さん
[2021-01-20 14:36:56]
さすがに梅ヶ丘は…という感じの人は多いでしょうね。第一種低層といっても場所自体が地味すぎると言いますか。。戸数少ないので売れるのかもしれませんけど。
こちらと比較という感じにはならない気がします。 |
254:
匿名さん
[2021-01-20 14:42:16]
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255:
マンション検討中さん
[2021-01-20 14:47:50]
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256:
評判気になるさん
[2021-01-20 16:29:46]
そろそろ事前案内会行った方は2巡目になってるのでしょうか?3月中旬販売予定となってるので1期1次?での売れ行きが他の値付けに影響したりするんですかね?
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257:
匿名さん
[2021-01-20 19:21:48]
定借で設備はコストカットマンションか
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258:
匿名さん
[2021-01-20 19:27:57]
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259:
匿名さん
[2021-01-20 20:39:51]
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260:
匿名さん
[2021-01-20 20:45:14]
>>259 匿名さん
各停といっても都心までの距離は近いので、侮れないと思います。 別に代田擁護するわけではありませんが、こことは差があって(向こうが高い)しかるべきかと。 でないと皆さん、定借を受けいれられないでしょう。 |
261:
評判気になるさん
[2021-01-20 21:30:59]
路線価、地ぐらいは此方が高いけど、あっちが坪単価500だったら高すぎるかな?それでも売れるだろうなぁ。だけどあっちに行かないですよね!
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262:
マンション検討中さん
[2021-01-20 22:12:12]
同じ西側エリアで都心近接の低層所有権プラウドだから、あっちの方が高くないとここの検討者は納得できないでしょうね。
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263:
マンション検討中さん
[2021-01-20 23:12:03]
野村や三井等どこのデベも目黒線沿線を下に見てますよね。その証拠に総じて仕様が低い。
こんなこと言うと天カセ君などと武蔵小山君に揶揄されそうですが、目黒線で天カセありのマンションは見たことないです。 あ、天井高がーとか言わないでくださいよ。 天カセが無いってことは天カセが付けられるほどの階高が無いだけですから。笑 |
264:
マンション検討中さん
[2021-01-20 23:41:50]
ここで天カセ天カセわめいてもこの物件に天カセが付くわけでもないですし、仕様のことをあれこれ言っても仕様が変わるわけでもないのに、いつまで同じことを言っているのでしょうか。有益な情報交換にならないのでは。
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265:
マンション掲示板さん
[2021-01-21 00:15:14]
>>264 マンション検討中さん
デベがどこまでを都心として扱ってあるかなど エリア特性がわかってとても参考になってます。 都心部では当然ついてて当たり前の天カセが無いということの意味は格下郊外エリアということです。 イコール資産性が乏しいエリアということ。納得しました。 |
266:
マンション検討中さん
[2021-01-21 00:15:42]
>>263 マンション検討中さん
天カセ君、絶対高さ制限というものはご存知ですかな? これは法令上の制限であり、デベがそう簡単に変えられるものではありません。 それに従って階高を含めプランニングしていくわけですから、結果として天カセが付けられないこともありますよ。 |
267:
マンション検討中さん
[2021-01-21 01:19:06]
>>265 マンション掲示板さん
釣り針がデカすぎるか、無知かどちらか |
268:
匿名さん
[2021-01-21 21:29:41]
マンコミ伝統芸能の天カセ君ですね。
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269:
匿名さん
[2021-01-21 21:38:18]
下り天井にして無理矢理天カセにする物件もあるけど同じ階高なら居住性はかえって悪くなる。
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270:
評判気になるさん
[2021-01-21 21:43:14]
ここは残念ですが天カセありません
天カセの有無が判断基準の方は年配の方なんじゃないかと。 |
271:
匿名さん
[2021-01-21 22:13:49]
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272:
匿名さん
[2021-01-21 23:33:42]
天カセ有無は地域性出るね。
都心部の高級立地では当然あるけど、郊外行くとまず無いとか。 目黒線沿線では武蔵小山がタワマンでも天カセカセ無いのは当然として、洗足にも無かったのは驚き。しかも定借の場合は仕様を上げてくるのが普通なのにさ。 最新機種のエアコン入れたいとか言っちゃうような目が肥えてない客層をターゲットにしてるんでしょう。 |
273:
マンコミュファンさん
[2021-01-21 23:39:54]
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274:
匿名さん
[2021-01-22 00:22:56]
天カセ君はなぜ天カセ以外に、
リビングルームはタイル張りじゃ無いんですか?って来ないのかなぁ… |
275:
マンション検討中さん
[2021-01-22 10:48:44]
口コミを見ていると仕様が低いようですね。
やっぱり解体前提にコストを抑えているということでしょうか? 中庭や駅近など良さそうと思っていましたが考え直します。 |
276:
匿名さん
[2021-01-22 13:08:46]
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277:
匿名さん
[2021-01-22 17:50:48]
本気で検討していた人が、ここで検討やめた宣言する意味が分からん。情報交換に資するとも思えない。
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278:
マンション検討中さん
[2021-01-22 18:18:44]
>>277 匿名さん
おっしゃるとおりですね。 仕様が低いとかという指摘は、駅距離や規模、沿線、行政区など条件が似ている他物件の例を挙げて比較するなどしていれば、この物件が相対的にどうなのかという検討に資する情報になると思います。しかし、天カセがないことだけをもって仕様が低いとする単なる主観や、検討をやめたという個人的事情の開陳は、無益的記載ですね。 掲示板利用規約に反しない書き込みは自由なので止めませんが、読み流されるだけかなと。 |
279:
評判気になるさん
[2021-01-22 21:35:00]
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280:
匿名さん
[2021-01-22 21:54:26]
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281:
匿名さん
[2021-01-22 22:09:52]
営業だろどうせ
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282:
マンション検討中
[2021-01-22 22:20:14]
現地の前面道路、バスが通る割に道幅が狭く、歩道やガードレールもなくて、子供がいると交通事故の危険性など心配になるのですが、普段の交通量はどのくらいなのでしょうか。ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
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283:
匿名さん
[2021-01-22 23:11:45]
定借は懲り懲りかもしれないですが
パークハウス市谷加賀町は坪400万円 ブランズ神楽坂が坪550万円 プラウド神田駿河台が坪605万円 直近では場所は違いますが坪単価だけを比較すると、洗足も仕方がないと諦めるか、納得するしかないのか これから神楽坂袋町町も予定されてるみたい |
284:
マンコミュファンさん
[2021-01-22 23:22:02]
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285:
口コミ知りたいさん
[2021-01-22 23:31:12]
まあ、これでもきっと売れますよ。戸数も少ないですしね。今は都市銀もすべて定借にローン出します。定借にローン使えないのは事務手数料取る情弱向けのネット銀行くらいなもんで融資ネックもないので所有権との乖離は以前より縮まっています。
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286:
マンコミュファンさん
[2021-01-22 23:43:24]
パークハウス市ヶ谷はパークホームズ市ヶ谷がほとんど変わらない単価できたことにより、不満続出してますね。
ここはほとんど競合らしい競合はありませんが、定借割引感はないので、値崩れが怖い。 |
287:
匿名さん
[2021-01-23 00:09:10]
定借って利用権を買うってことで合理的だとは思います
ただ日本人の土地信仰は根強いので、出口を考えたときに定借ってだけで対象外にする一定層がいるので手を出すのを躊躇しちゃいます |
288:
マンション検討中さん
[2021-01-23 06:04:07]
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289:
マンション検討中さん
[2021-01-23 07:12:41]
旗の台より高いんですけどなんなん
あっちは所有権だけど、線路脇、低仕様、地権者多い、旗の台徒歩7分、洗足徒歩9分、複数路線使える こっちは定借、低仕様、中庭(いらない)、価格高い、洗足徒歩4分、プラウド 勝ってるの駅距離、前電車通らない、中庭、プラウド(一部の信者) こんなんで例えば10年経過した時点で売出し価格の1,000万減で買う人いるかなぁ? 詳しい人教えて欲しい |
290:
匿名さん
[2021-01-23 08:26:57]
定期借地権でも都心立地なら間違いなく中古でも売れる。目黒区内でなら山手通りより都心寄りの青葉台、大橋、三田、目黒あたり。洗足だとリセールは厳しいと思う。高くても所有権の7割ぐらいが相場。逆算して所有権で坪600なら洗足のプラウドが売れるか?と考えると難しいと思う。港区の新築タワーマンションと同じ価格帯。あり得ない。
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291:
マンション検討中さん
[2021-01-23 08:32:14]
>>289 マンション検討中さん
営業マンは自信満々に「高級感が違いますから」的な発言していましたけどね。 せめて仕様が圧倒的に優っているとかなら理解できますけど、そこまでの差があるとも思えないし。 向こうは線路脇で幹線道路も近いので、弱気なのか… 都心の定借物件ならリセールも大きな影響ないですけど、城南の特にこの辺りの低層住宅街を好む人たちは所有権に拘るイメージあるから、苦労するかもしれませんね。 |
292:
マンション検討中さん
[2021-01-23 08:50:42]
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293:
匿名さん
[2021-01-23 09:12:30]
>>291 マンション検討中さん
> 城南の特にこの辺りの低層住宅街を好む人たちは所有権に拘るイメージあるから、苦労するかもしれませんね。 まさにそうおもいます。世田谷区中町のブランズも、周辺住宅街は著名人も一軒家を構える閑静な高級住宅街で、そんな場所に建つ定期借地権ですが2年以上売れ残っています。 |
294:
マンション検討中さん
[2021-01-23 11:10:19]
>>293 匿名さん
中町のブランズは、分譲開始から考えると約5年経ちますね(笑) 駅遠+定借のダブルパンチとは言え、定借にアレルギーある人が一定数いるのは事実ですし。 あとは、感覚的に所有当初から解体を前提として積み立てをしていくことに抵抗感がある人もいると思います。 |
295:
マンション検討中さん
[2021-01-23 11:37:39]
>>294 マンション検討中さん
都区内の所有権マンションは建替えられなくとも土地代で解体費用を清算出来ますが、 定借マンションはそれができませんからねぇ、、、 インフレになったら、追銭いるでしょうし。ババ抜き感が拭えない。 |
296:
匿名さん
[2021-01-23 11:39:27]
中町は戸建ての立地である事がマーケットからも証明されましたね。
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297:
マンション検討中
[2021-01-23 11:42:51]
賃貸に出すなら売るよりはハードル低いですかね?
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298:
匿名さん
[2021-01-23 11:50:52]
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299:
匿名さん
[2021-01-23 19:24:26]
そもそも利回り取れなくね
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300:
匿名さん
[2021-01-24 08:05:10]
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301:
匿名さん
[2021-01-24 09:20:11]
残り一年でも定期借家で賃貸で貸せますね。賃料は相場の7割ぐらいの水準ですけど。
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302:
匿名さん
[2021-01-24 10:58:20]
定期借家って分譲と賃貸の悪いところ取りした感じだな
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303:
マンション検討中さん
[2021-01-24 11:06:53]
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304:
匿名さん
[2021-01-24 12:23:15]
>>303 マンション検討中さん
私は分譲マンションを売って買い替えるまでの間に定期借家の賃貸に住みましたよ。賃料が安いのと定期借家権の物件自体が少ないので結構すぐ埋まります。 |
305:
匿名さん
[2021-01-24 15:12:45]
て事は安く貸さないと借り手が見つからないって事なのでは?
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306:
マンション掲示板さん
[2021-01-24 15:14:36]
定期借家契約と定期借地権をごちゃまぜにして話してる人がいるな。
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307:
マンション掲示板さん
[2021-01-24 15:16:30]
>>286 マンコミュファンさん
ザ・パークハウスの一期は坪単価360からあったからねー。パークホームズは安めだとは思うけど、ザ・パークハウスに引きづられた値段設定だと思う。三菱一期で買った人はそこまで不満に思ってないと思うよ。三井は囲まれ感すごいしね。 |
308:
マンション検討中さん
[2021-01-24 15:28:51]
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309:
マンション検討中さん
[2021-01-24 16:20:08]
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310:
匿名さん
[2021-01-24 17:39:17]
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311:
匿名さん
[2021-01-24 18:05:05]
>>306残りの借地期間が短い定期借地権の分譲物件を賃貸に出そうとしたら普通は定期借家契約になる。
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312:
デベにお勤めさん
[2021-01-24 21:27:04]
入力した内容でモデルルームかなり選別してますね。本当の内容なんて入力しないとかなりひかえめに入力したら、まったく音沙汰なしで。そこまで人気なんですね。
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313:
周辺住民さん
[2021-01-24 22:11:20]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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314:
匿名さん
[2021-01-24 22:17:17]
かな駅近なので賃貸需要は十分見込めそうですね。ただし中古で売る時は苦労しそうです。中目黒、学芸大、池尻大橋あたりなら定期借地権の中古でも問題なく売れると思うけど、洗足だと上の方にも投稿があるように、多少価格が高くても所有権にこだわる層の需要の方が多いと思う。
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315:
マンション検討中さん
[2021-01-25 08:42:13]
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316:
マンション検討中さん
[2021-01-25 10:11:24]
>>315 マンション検討中さん
んーー… スレの流れからして、定借期間残存がだいぶ短くなってきた場合に影響が出てくるから定期借家契約が必要だよね、その場合は賃料7割だよね。って話です。 良く読みましょう… |
317:
デベにお勤めさん
[2021-01-27 19:16:10]
>312さん 私もあまり個人情報を入力したくなくて控えめに入力したせいか、全く音沙汰ありません。個人的には定期借地権気にしてないのでといいかな思いましたが、そこまで高飛車な物件なのかなぁ?っと印象が悪く興味がなくなりました。。。。
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318:
匿名さん
[2021-01-27 21:30:12]
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319:
匿名さん
[2021-01-28 04:36:12]
>>317 デベにお勤めさん
どこのデベも最初に記入するプロフィールで客に優先度をつけ、営業マンの振り分けをしてるようです。 コロナ禍でモデルルームに営業マンと客を詰め込めないので、ターゲット客を厳選しているのでしょうねぇ。 コロナ前は下手な鉄砲数撃ちゃ当たる作戦も多かったと思いますが、属性と資金と物件価格が合ってない訪問者にモデルルーム見学枠と、エース級の営業さんを充ててもね。。。 甘言でギリギリのローンを組まされて後々苦労するより良かったと思いますよ。 |
320:
匿名さん
[2021-01-28 07:06:51]
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321:
匿名さん
[2021-01-28 08:57:23]
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322:
匿名さん
[2021-01-28 09:53:36]
完売はわかりませんが、販売予定が2月下旬ですし、今時点でアプローチないと現実的には、良い間取りは売れてしまうかもしれませんね
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323:
マンション検討中
[2021-01-28 10:04:58]
>>322 匿名さん
現時点で予定価格帯が出ていない(次期以降販売予定の)部屋も、要望書の提出があれば1期で販売することも吝かではない、というような説明を受けましたので、おっしゃるとおり、既にMR訪問済みの方とそうでない方で選択肢の幅にそこそこの差がありそうかなと思います。 |
完全に同意です!
最近は田都沿線も天カセほぼありません。
仕様の良し悪しを天カセで判断する人、正直センスないというか時代遅れ!
今や一般ファミリー層には大してウケないから付けていないということに、そろそろ気づいた方がいいですね。