ブリリア志木ガーデンってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.shiki-b.jp/

東上線志木駅4分の地に全戸南西向きで誕生。
駅前の賑わいと住宅街の穏やかさ。その両方を享受できるポジションに建つ18階建て。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願いします。



ブリリア志木ガーデン概要

所在地 埼玉県新座市東北2丁目24番106他（地番）
　　　 埼玉県新座市東北2丁目24-14（住居表示）
交　通 東武東上線「志木」駅徒歩4分

敷地面積 4,129.62m2
建築面積 1,700.93m2
建築延床面積 13,271.44m2

構造規模 鉄筋コンクリート造地上18階建　総戸数149戸
駐車場64台　駐輪場240台　バイク置場13台

管理会社 株式会社東京建物アメニティサポート

売主 東京建物株式会社
施工 ファーストコーポレーション株式会社
設計 ファーストコーポレーション株式会社一級建築士事務所、株式会社宮田建築事務所
外観デザイン　株式会社エンドウアソシエイツ

竣工 2023年2月下旬（予定）
入居 2023年3月下旬（予定）
　

[501: 匿名さん]

>>498 マンション検討中さん
人気という訳ではなさそう。今朝霞台には低地のパークハウスしかないことと、住宅ローン控除延長というタイミングが重なったからという認識です。妥協の産物という感じでしょうか。

[502: 匿名さん]

朝霞台レジデンスの話は朝霞台レジデンスのスレでしてください。。

[503: 匿名さん]

>>501 匿名さん
少し前までは立地等で散々ディスられてたパークハウスですが、かなり健闘してるのは事実なのでそこは素直に認めたほうがいいのでは。営業か購入者か知りませんが、こういう無理くりで悪意のある全否定は見苦しいし、かえってこちらの売れ行きが芳しくなく焦っているのがバレバレですよ。

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん

＞営業か購入者か知りませんが

ただの荒らしにそうやって反応するからスレが荒れるのでは？

[505: マンション検討中さん]

イオンがなくならないか心配。隣に大きいマンションが建ったら日当たり悪くなっちゃうんですかねー。

[506: 評判気になるさん]

>>505 マンション検討中さん
イオンは建物の北西側だから日照には余り影響無いですね。イオンがもし撤退しても、あの立地だったら他のスーパーなりが代わりに来そうな気もします。

[507: マンション検討中さん]

>>506 評判気になるさん
イオンが建っている土地全部がマンションになったらブリリアから見て南西にも大きな建物がくる可能性があるのかな？と思っていましたが、少し北寄りなんですね！ありがとうございます！

[508: マンション検討中さん]

購入を検討しています。
数年住んで売却も検討しているのですが、資産価値としてはどうですかね？？

[509: 匿名さん]

>>508 マンション検討中さん
ベンチマークとしてはすぐ北側に2012年築のライオンズ志木グランフォートがあるので分かりやすいのでは？

[510: マンション検討中さん]

結局分譲店舗2つの中身は決まったのでしょうか？

[511: マンション検討中さん]

>>510 マンション検討中さん

まだ決まっていないようです。

[512: 匿名さん]

駅前のデニーズだった場所や正面のモスの場所にも次の店舗が入ってないのでコロナ禍でなかなか厳しいんでしょうね。
隣のイオンも食品売り場以外ガラガラなので今後どうなるか…

[513: マンション検討中さん]

イオンもそのうちマンションになるんじゃないですか？

[514: 匿名さん]

>>506 評判気になるさん

＞イオンは建物の北西側だから日照には余り影響無いですね

イオンの土地は全体が商業地域だから、このマンションから見て南西側にかぶる可能性は高いですよ。

イオンが撤退した場合、跡地にスーパーマーケットができるとしても食品スーパーでしょうから2フロアでじゅうぶん。上はタワマンになるかも知れません。妄想ですがすでにどこかのデベが構想案くらい作ってるんじゃないでしょうか。

[515: マンション検討中さん]

>>514 匿名さん

日陰規制があるからタワマンのようなすごく高い建物は立たないのではないでしょうか？？

[516: 匿名さん]

>>514 匿名さん
多少価格は高くなっても、しっかりした仕様内装のマンションを建ててくれるデペが参画してくれることを望みます。東京建物のような団地仕様のマンションしか造らないデペは要りません。

[517: 匿名さん]

そもそも妄想レベルの話に今からどうこう言っても仕方ないでしょう

[518: マンション検討中さん]

>>515 マンション検討中さん

気になります

[519: 匿名さん]

鶴瀬のレーベンは53戸でディスポーザーが付くらしい。

[520: 匿名さん]

最高だ

[521: 匿名さん]

ディスポーザーがつけられるマンションは基本的に100戸以上と
聞いた覚えがありますが53戸でも可能なんですね。
売主が専用浄化槽に建築コストをかけ、その後の維持管理コストの計画が
できていれば可能なんでしょうか。

[522: 匿名さん]

>>521 匿名さん
ディスポーザ設置は浄化槽設置スペースの確保と設置&維持管理コスト配賦が出来れば戸数制限等は無いです。｢100戸以上｣で設置されるケースが多いのはそもそもディスポーザが導入されるのは都心部中心(日本全体のディスポーザ市場規模がそもそも4万台/年間程度)で、都心部で小規模マンションだと浄化槽設置スペース確保が難しいのが一番の要因です。レーベン鶴瀬の新物件は駐車場も平置き設置率100%ってくらいなので、スペース面での制約が無かったのが大きいのかと。維持管理コストに関しては小規模だと重くなるのは確かですね。
こちらのブリリアは規模も大きいのでゴミ排出量の削減の為にもディスポーザ導入あっても良かった気もしますが、初期導入費用と毎月の管理費(およそ+1000円/月)、それに各戸更新費用(およそ10年で10万円)が想定検討者には重たいだろうという判断だったのでしょうね。個人的には残念！

[523: 匿名さん]

>>522 匿名さん
522のコメント者です。ゴメンなさい。ブリリアシティふじみの掲示板へのコメントと間違って投稿してしまいました。(削除依頼掛けてます)

[524: 買い替え検討中さん]

ブリリアクラブから送られて来た会報のグリーン住宅ポイントの記事でこの志木ガーデンも対象に書いていたのですが、よく読んだらマンション自体は該当していても購入者の属性で加算対象かどうか判定されるらしく我が家は非該当でした。。。「東京圏からの移住」「多子世帯」「三世代同居仕様」「災害リスクの高い地域から移住」のいずれかに該当って、何なのこの制度。

[525: 匿名さん]

ディスポーザーを導入するには浄化槽を設置するスペースも必要になってくるのですね。
メンテナンスコストについては月々の管理費はともかくとして更新費用は負担が大きいかもです。
ただ、一度使えばもう元に戻れないと聞きますしそれをもって余りある設備なんでしょうね。

[526: 匿名さん]

>>524 買い替え検討中さん
最低30万ポイントは貰えると思いますよ。
「東京圏からの移住」「多子世帯」「三世代同居仕様」「災害リスクの高い地域から移住」に該当するとさらに30万ポイント加算され60万ポイント貰えます。

[527: 匿名さん]

「東京圏からの移住」って23区？東京都内？
あくまでも東京圏だから、近隣からの住み替えでも該当したりしませんか？
詳しく知っている人、教えてください。

「災害リスクの高い地域から移住」というのもよくわからないですね。

判断基準は営業の方がしてくれるんでしょうか。30万ポイントもらえたら、新生活に必要そうな商品一式揃えられそうです。

[528: 検討板ユーザーさん]

>>527 匿名さん
グリーンポイントのサイトに載ってます。
https://greenpt.mlit.go.jp/new-house/

[529: 匿名さん]

>>528 検討板ユーザーさん

つまりここは「東京圏内」なので、ポイント加算要件「い」には該当しないという理解でよろしいのですね。

[530: 評判気になるさん]

第1期第5次って凄い刻みますね。
抽選漏れがあった場合に第2次に行くと思ってましたが…
素直に第2期販売とかに出来ないほど売れ行き悪いのか、販売方針なのか。

[531: マンション比較中さん]

>>530 評判気になるさん
あんまり気にしなくても良いかと。他の見てると7次とかもあるし。

[532: 匿名さん]

駅近ブリリアでイオン近くて生活には不自由なくとても良いマンションだと思います。
一点、ここ周辺の道路は慢性的に渋滞してて避けて通ってます。車でのマンション出入りは覚悟いるかもです。

[533: 評判気になるさん]

朝夕の通勤時間帯に日常的にクルマを使いたい向きには合ってない場所ですよね。立地と中庭設定含めたコンセプトは魅力。

[534: マンション検討中さん]

ディスポーザーがないのがなぁ...

[535: マンション掲示板さん]

しかしマンションマニアさんがおすすめしてた割には早期完売とはならなかったんですね。
すぐ売れるとまでは言っていませんでしたが、広域の方にもオススメとのことだったので。

[536: 評判気になるさん]

>>535 マンション掲示板さん
都内や湾岸のタワマンでも無く、実需向けでまだ入居が2年近く先の物件ですからそんな直ぐには完売とはならないでしょう。この規模なら早くても半年くらいは掛かるのでは？

[537: マンション検討中さん]

今、報道ステーションで新座市の財政非常事態宣言を放送していましたが新座市ってそんなにやばい感じなんでしょうか。

[538: 匿名さん]

>>537 マンション検討中さん
新座市に限らずコロナ禍で税収が大幅に落ち込んだ上に特別財政出動を余儀なくされて厳しい状況にあるところは多いですね。今お住まいのエリアやこちらと並行検討されているエリアなどの条件も比較して要因が何か、今後どういう事態になればどうなりそうなのか等も見て検討されると冷静な判断が出来るかと。

[539: マンション検討中さん]

>>537 マンション検討中さん
新座は、、
前から財政がよくない、住みたくない街にランクインするなど。
この物件が新座アドレスだということで購入しない人も少なくないはず。

[540: 匿名さん]

昔、4市で合併話が出た時に新座市の財政が厳しくて、和光市の財政が潤っているので、和光市に拒否されたんだよな。

[541: 匿名さん]

ブリリアが建つことで日当たりと眺望が厳しくなる対面のライオンズマンションが最近よく売りに出されてるが、この価格はないだろとツッコミたくなる。

[542: 評判気になるさん]

>>541 匿名さん
これはちょっと欲張り過ぎですね。同じ9階の65m2の部屋が坪227万で出てますし、86m2の4LDKは4人家族だと貴重でしょうが坪255万は無い。

[543: マンション掲示板さん]

>>541 匿名さん
ツッコむほどではないのでは？
ブリリア志木ガーデンが坪単価280ですよね。
例えばですがディスポーザーがあり、85㎡超、すぐに入居する必要があるという方は購入してもおかしくないのかなと。
向かいの新築マンションと被らない、と丁寧に説明がありますし笑
自分ならここよりプラウドシティ志木本町を買うなぁと思って調べたら売りに出てないようですしね。

もちろん高いとは思いますが上記の内容や売り急いでなければ、チャレンジ価格で一旦売りに出すと思うのでまあそこまで違和感ないかなと思いました。

ザパークハウス朝霞台なんて坪単価360万で中古が売りに出てましたからね笑　現在は500万も値下げして売ってますが、、、

[544: 匿名さん]

新築だけしか取り柄のないブリリアの高値があるからこそ成り得た値付けでしょうか。志木駅・新座市の駅力・街力・将来性を考えれば双方とも見送りが妥当か。もうすぐオリンピックバブル（コロナ感染じゃなく景気のほう）もはじけるだろうから、買うほうはしばらく様子見がよいのでは。

[545: 匿名さん]

新座市のホームページで財政非常事態宣言の詳細を確認しました。
対策としては人件費削減、新座市独自事業全般の休廃止、縮小、土地区画整理事業の一時停止や先送り、公共施設の運営の見直し、各種補助金削減などだそうです。
まずはコロナが無事終息し、市の財政が好転するように願うばかりです。

[546: 匿名さん]

新座の財政を見ていると
結局は、新しい若い働き盛りの年代を如何に取り込むかというのが大切になりそうですけれどね…
ただそういうところには今はなかなか手が回らないのかも。
住めばいいところだとは思うのだけどなぁ。

[547: 匿名さん]

このマンションの周りの環境だけ見ると、駅まで近いし、買い物の環境もいいし
いい感じにみえるのだけどなぁ。
単純に暮らすだけっていう意味だったら便利にやっていける。
年をとってからでも、こういうところだと困ることもないのだが。

[548: マンション検討中さん]

もう残りって先着順7戸で終了なんですかね？149戸でそうならスゴイ売れ行きですが...。

[549: 匿名さん]

自治体が財政難の街、住みたくない街にランクインだそうですが
住みたくない街の理由はどういった内容になっていますか？
駅周辺の商業施設に魅力が少ないという声は見かけましたが
住んでみてはじめて見えてくるマイナスな部分もあるのですか？

[550: マンション検討中さん]

>>548 マンション検討中さん
供給済みのうち先着順が7戸という意味ですよ。未供給の部屋がまだまだあるでしょう。

[551: 匿名さん]

>>549 匿名さん
住みたくない街ランキングなんて統計はありません

[552: 通りがかりさん]

>>551 匿名さん
え
あるよ

[553: ご近所さん]

ここなら断然パークハウス朝霞台レジデンスだな

[554: マンション検討中さん]

私は和光のダイワハウスのマンションが悩ましい。

[555: 買い替え検討中さん]

>>554 マンション検討中さん
確かに気になりますが、あちらは駅距離10分なのと、坪30-50万近くここより高い事、あとは大きさがここのような80m2以上の4Lが無いので検討者は分かれそうですね。

[556: 通りがかりさん]

>>549
志木駅周辺の環境はいいんですけどね。一通り揃っていますし。
ただ、新座市のイメージが田舎で＊＊が多いというイメージがどうしてもあるので、それのせいて住みたくない街にランクインしているものかと。

[557: 匿名さん]

住みたくない街ランキング？
そんなどこの誰が作ったかも分からない指標をアテにする人は不動産探しなんてやめた方がいい（笑）

[558: マンション掲示板さん]

>>557 匿名さん
当てにしてるんじゃなくて、住みたくないと言われる理由を念の為確認したいんでしょ。

[559: 匿名さん]

ちなみにその住みたくない街ランキングとやらの新座の順位は何位なの？検索しても出てこないけど、ソースはどこ？

[560: 通りがかりさん]

>>559 匿名さん
新座　住みたくない　で調べてね
昔合併の話がでていたけれど、新座市の財政がよく
ないからなくなったっていうのも有名な話

[561: 匿名さん]

このあたりだと買物は便利だし、学校環境は良いという話を聞くし
普通に暮らしやすいとは思います。
志木単体でみると駅力もあるし、いいと思うんですけれどね。
ファミリーだったら普通に暮らしやすい。
通勤もまあ都内までだとそれなりに混むけれど…それはどこに住んでいても都内に向かう電車が混むのは一緒なんで汗。

[562: マンション掲示板さん]

ここ、マンマニが絶賛してるかと思いきや、マンマニの「おすすめ新築マンションスレ」には名前がないね。

[563: 匿名さん]

>>562　マンション掲示板さん
結局、おすすめマンションなんでしょうか？
それともそこまでではない？

志木Gardenのマンションページに、志木Placeのマンションも紹介されていました。
志木Placeだと1LDKや2LDK中心なので、Gardenとは雰囲気違うかと思うのですが、同時に売っていきたいんでしょうか。

[564: 匿名さん]

志木好き

[565: 検討板ユーザーさん]

>>561 匿名さん
東上線は他の路線に比べたら比較的空いてますよ
体感だと田園都市線の最混雑区間の半分くらいに感じますね。
朝早く起きるのが苦でなければ、志木始発や和光市始発で座って通勤という選択も出来るのが良いです

[566: マンション検討中さん]

>>565 検討板ユーザーさん

都内に通勤しているけれど、空いてはいないね
満員ではないけれどそれなりに混んでいて、もちろん座れない

[567: マンション検討中さん]

レスの少なさが人気を表しているよね
正直買わなくてよかったと思っています

[568: 匿名さん]

>>567 マンション検討中さん

志木と上福岡はどちらも1期から苦戦中ですね。
こちら志木は高すぎ、上福岡は設備をケチりすぎ。

ブリリアは都区内と多摩・神奈川方面がメインなので、このエリアで求められる設備水準と価格水準を読み間違ったように見えます。
辛口で言えば東上線や埼玉を軽く見過ぎた企画。だから検討者にそっぽを向かれたのではないでしょうか。

[569: 匿名さん]

マンションの敷地配置イメージイラストでは店舗と広めの店舗用自転車置き場が
確認できますが、スーパーマーケットか何かが入るんですか？
規模の小さいミニスーパーでもいいので買い物に便利な施設が入ってくれるといいですね。

[570: 匿名さん]

>>569 匿名さん
目の前にイオンがあるのにそれは無いでしょう

[571: マンション検討中さん]

>>569 匿名さん
そんな広くはないです
お話を聞いたときにはコンビニも無理だと
残念ながら期待できないですね

[572: 通りがかりさん]

朝霞台のそれより立地も良いし高くても買いだと思いますがね。

[573: マンション検討中さん]

マンマニさんが絶賛していた物件ですが、あまり売れ行き良くないんでしょうか？
駅徒歩4分、周辺環境、設備、価格等悪くないと思うのですが…
マンマニさん広域の方にも勧めていましたよね。

[574: 匿名さん]

>>573 マンション検討中さん

春に始まった1期の1次から5次（？）までで60くらい発売したのでしょうか。それで現在の先着順が6戸。売れ行きがいいのか悪いのか微妙です。完成が1年半後なので売り急いでいないのもあるでしょう。
2次の概要を見ると最多価格帯が5900万。6千万を切ると目に優しく感じます。

[575: マンション検討中さん]

>>574 匿名さん

そうなんですね。まだ先は長い様子ですね…
完売のプラウド志木本町や朝霞台と比較して、ここは眺望も抜けが良く、バランスがいいと感じますがどうでしょうか。
価格も都内と比べるとワンランク下がり広域の方も検討しやすい印象です。

[576: 匿名さん]

>>575 マンション検討中さん
地所レジの朝霞台が立地悪いのと抜け間がないのとで、少し値ははりますが、長い目で見れば値崩れしにくいのはこちらでしょう。朝霞台のは中古で誰が手を出すのでしょう…

[577: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[578: マンション掲示板さん]

いやいや、朝霞台はこれから開発の可能性高いし、志木は落ち目だからね。
この上昇相場が終わればこの物件は残債割確実だよ。そもそも周辺中古と比べて高いんだから。

[579: 名無しさん]

誰かがおすすめしたかは（褒められたとはいえ）、そもそも部件購入の決め手になるのでしょうか。自分の目で見てどちらが良いかそんなに難しい話ではないはず。立地、眺望、間取り、周辺環境など総合的に考えると、こちらは優れた部件に間違いない。

[580: マンション掲示板さん]

パークハウスは周りに何もないが、逆に言えば周辺利便性はこれ以上下がりようがない。再開発などで周りの畑が変わる可能性もある。ラブホテルも何十年も続くようなものじゃないし、無くなるかもね。
一方、ブリリアは周辺環境はいいが逆に言えばこれ以上は望めない。今が天井。これ以上便利になるなんて考えられないしね。

[581: マンション掲示板さん]

>>579 名無しさん
相当マンションに詳しくないと自分の目で見て決める！なんてのは不可能でしょう。

あなたが言うように優れた物件に間違いないのであれば、もっと販売状況は芳しいはず。
あなたの書き込みが自分の目で見て判断することの危険さを、残念ながら物語っています。

[582: 名無しさん]

つまり、将来の改善余地（不確定なので、相当信じる必要があり）を買うために、わざわざ現在の不利な条件を選ぶわけですね。この論理が働くと、確かに最強な洗脳になるでしょうけど。言わば、これ以上悪くならないから、幸運はいつか天から降りてくるはずだ、と。

[583: 名無しさん]

>>581 マンション掲示板さん

私が言いたいのは、ご検討中のいくつか候補部件を必ず自分で見て判断するよ、ということだけです。販売状況の良し悪しは私がそもそも内部データを持っていないので判断できません。

[584: 匿名さん]

朝霞台の将来性は期待ありですが、墓地のとなりのパークハウスは現地見たらわかると思いますが、坂下で最悪の立地です。そう考えれば今販売中の物件の中ではここの方が優れているかと。

[585: マンション掲示板さん]

>>582 名無しさん
いや、将来のために不利な条件を買うわけではないです。
基本的に価格は現在の状況を元に価格を算出しているわけで、朝霞台の立地の悪さは価格に考慮されていますよね。（デベの値付けが適正かどうかは誰にも証明できないので、適正ということにします。）
なので、朝霞台は立地のために抑えめの価格になっている、志木は立地のために高めの価格になっているわけで、現在はどちらも適正です。
ただし、志木については今後立地で上がる可能性は少ないし、朝霞台は上がる可能性が高いという話です。

[586: 名無しさん]

>>585 マンション掲示板さん
現地はご覧になったかと思いますが、朝霞台は坂下の立地で、将来は特に変える余地がないです。変えられるのは周辺環境だけです。それを踏まえた考案が必要でしょうね。

[587: マンション掲示板さん]

ブラウドシティの中古が出たから買おう！

[588: 匿名さん]

新座市は財政の緊急事態宣言出てるくらいだし、子育てもあって長期的に住むのには不安です、、
周辺の環境見ても今が天井というのは理解できます

[589: 通りすがりさん]

総戸数150前後でディスポーザー無し、ミストサウナ無し、トイレは古めかしいタンク式、これだけの高い買い物でこの設備は顧客を馬鹿にしてるとしか思えないです。

[590: 名無しさん]

>>589 通りすがりさん
立地の良さ故に室内設備で下げるしかなかったのでしょう。これでさらにディスポーザーやらつけていたら更に価格が上がって、それこそ埼玉なのに手が出せない価格になってしまいますよね。
駅近の立地を考えたらまあまあ妥当な価格設定かと考えられます。

[591: 名無しさん]

>>588 匿名さん
子供の医療費補助は今までが手厚かったと思いますよ。今回財政緊急宣言が出て、ほぼ近隣の市と同レベルの補助になりましたね。

[592: 匿名さん]

ふじみ野のブリリアは更に大規模なのにディスポーザ無し床暖無しですからね。
おまけに給湯器はリースだそうで。
東京建物は過去に高すぎる値付けをして客にそっぽを向かれ、後から大幅値下げした経験が何度ものあるのに全然学んでないのかと思ってしまう。
全然売れないと値下げするというイメージがあるので、すぐに飛びつかず様子見してもいいかも。
勿論気に入った部屋があれば迷わずGOするのが正解ではありますが。

[593: マンション検討中さん]

>>589 通りすがりさん

ほんと、そう思います

[594: 評判気になるさん]

総じて言えば、この部件の大きな欠点は、ディスポなしと新座アドレスでしょ。特に前者については、当初からこだわる方が居るみたいです。私は使ったことがないので、その良さはあまり知りませんが、ディスポ付きはもはや必須というレベルで決定的な条件になるのでしょうか、逆に使ったことがある方に伺いたいくらいです。
もちろん、①このくらいの金額ならちゃんと付いてくださいと、②付いているならお値段が更に上がるため、ますます手が届かないでしょ、という二つの論点は両方理解できます。

[595: 高杉くん]

新座市アドレス(←これが一番問題)
総戸数150前後でディスポーザー無し
ミストサウナ無し
トイレは古めかしいタンク式
浴室ブラケットライト
立地は良いがこれ以上の発展は見込めない
→4000万代なら買いだね。
　サンリヤンやソライエみたいになるでしょう。
　ただ、部屋選びたいんなら高値掴みするしか
　ないでしょうね。

[596: 坪単価比較中さん]

>>595 高杉くん

でも･･･サンリヤンもソライエも結局売れたんですよね？
飛ぶように売れるより、ギリギリ高値で時間かけて売れるほうがデベにとっては利益が大きいんですよ。
事業収支上の金利負担なんて、今の時代はタダみたいなもんですから。

[597: 口コミ知りたいさん]

>>595 高杉くん

新座アドレスはそんなに悪いでしょうか？市のホームページなどでも見ましたが、そこまで悪いと思いませんでした。むしろ川崎やら横浜やら子供の数が多過ぎて補助も出ないところもいくらでもあります。
志木駅は有楽町線乗り入れでかなり便利では。しかも駅前が整備されて雨でもあまり濡れずに帰宅できます。利便性はかなり良いでしょう。

[598: 匿名さん]

>>596 坪単価比較中さん

サンリヤンもソライエも結局売れなくて値下げしてなかった？
売れなすぎると結局値下げになるから、ある程度のスピード感で売れないとデベもマイナスでは？

[599: 評判気になるさん]

>>595 高杉くん
4000万代はそりゃありがたいですが、今の時代はあり得るのでしょうか。周りの新築はこのくらいの相場で買えるものあるのでしょうか。僕からすれば、設備より立地（駅近だけでなく、南向きが半永久的に守られている点も大きい）。将来万が一売るときに買う側が設備なんてそんなに配慮しないでしょう。

[600: マンション掲示板さん]

>>589 通りすがりさん
マンマニに影響受け過ぎですね、、、