ブリリア志木ガーデンってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.shiki-b.jp/

東上線志木駅4分の地に全戸南西向きで誕生。
駅前の賑わいと住宅街の穏やかさ。その両方を享受できるポジションに建つ18階建て。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願いします。



ブリリア志木ガーデン概要

所在地 埼玉県新座市東北2丁目24番106他（地番）
　　　 埼玉県新座市東北2丁目24-14（住居表示）
交　通 東武東上線「志木」駅徒歩4分

敷地面積 4,129.62m2
建築面積 1,700.93m2
建築延床面積 13,271.44m2

構造規模 鉄筋コンクリート造地上18階建　総戸数149戸
駐車場64台　駐輪場240台　バイク置場13台

管理会社 株式会社東京建物アメニティサポート

売主 東京建物株式会社
施工 ファーストコーポレーション株式会社
設計 ファーストコーポレーション株式会社一級建築士事務所、株式会社宮田建築事務所
外観デザイン　株式会社エンドウアソシエイツ

竣工 2023年2月下旬（予定）
入居 2023年3月下旬（予定）
　

[401: 匿名さん]

日当たりを我慢するのもイヤだし、かと言って設備仕様の劣ってるクソ高い新築を買うのはもっとバカらしいし…
隣のイオンも近いうちに撤退するだろうし、志木にこだわる理由が見当たらない。

[402: 匿名さん]

>>398 匿名さん

ありがとうございます。
舞い上がってしまいお恥ずかしい。
もう少し勉強します。

[403: 匿名さん]

やはり、この総戸数でディスポーザーがないのは不安ですね。
靴箱下のライトがないとか、居室のインターホンにカメラがないとか設備仕様がいまいちで、ときめかない。リビングも狭い。
中庭の存在はいいけど、子供達が中庭で騒いだら騒音が苦痛に感じる人も出てきそう。

[404: 匿名さん]

>>403 匿名さん

居室のインターホンにカメラ？　必要ですか？

[405: 匿名さん]

>>403 匿名さん

24時間ゴミ出しOKなので、ゴミが出た途端に捨てに行けば問題ないです。臭いや生ゴミから汁が出たら管理人さんがきちんとやってくれますので安心です。
それでも気になる方は、エレベーターから遠い部屋を選べば玄関前に汁を垂らされる心配もないと思います。

ガーデンは幼児のボール遊びや三輪車ぐらいは良いのかどうなのか。
子供と遊びたい世帯や静かに庭を眺めたい世帯、色々いるでしょうからどんな決まりになってるのか気になります。

[406: マンション検討中さん]

>>404
逆になぜ不要と思うのですか？

[407: 坪単価比較中さん]

>>406 マンション検討中さん
外部からの来訪者はマンションの入口でカメラ確認して入場管理出来ますから、玄関前は音声だけでOKという認識では？私も同様です。
些細なコストカットだとは思いますが、今の新築分譲は都心の坪400万オーバーのでもそんな感じですからご時勢なんでしょうね。

[408: 買い替え検討中さん]

>>407 坪単価比較中さん
入口のカメラインターホン確認の無い賃貸だと玄関ドアカメラインターホン付いてるから、「何で賃貸でも付いてるのに分譲で無いの？」って感じちゃう人はいるのかも。

[409: 買い替え検討中さん]

居室のインターホンカメラ、あるに越した事はないですよね。
無くても良いのかもしれないけど。
付けたい人はオプションですかね。

[410: 匿名さん]

>>406 マンション検討中さん

リビングにモニターは必要だけどカメラはいらなくない？
自分ちのリビングをカメラに写して来客に見せるわけ？

[411: 匿名さん]

>>410
うわあ

[412: マンション掲示板さん]

>>410 匿名さん
そんなわけないでしょ
玄関前の来客が映るカメラが欲しいってことじゃない？
自分ちのリビングが写るとかある訳ないわ

[413: 口コミ知りたいさん]

>>403 匿名さん
＞居室のインターホンにカメラがないとか設備仕様がいまいち
アナタのトンチンカンな書き込みでスレッドが荒れてますけど、結局どんなインターホンが欲しかったのでしょうか。

[414: マンコミュファンさん]

>>413 口コミ知りたいさん

403ではありませんが…
以前の書き込みを見るとインターホンは各戸前のカメラがカスタマイズでもつけられないという話だったと思います。
戸数が多いマンションだと宅配業者が別の部屋にインターホン鳴らしてマンション内に入ってきて自分の部屋では居室前でのみインターホンを鳴らすことが
あるので居室前にカメラがないと誰が来たのかわからないというときがあります。
そのため居室前カメラがカスタマイズでもつけられないのは私も不便に感じました。

[415: マンション検討中さん]

室内に洗濯物が掛けられるような、天井から出てるバーというか棒というか、分かりますかね？
それが、オプションでも付けられないと知り、ちょっと残念でした。

[416: 匿名さん]

>>415 マンション検討中さん
ホスクリーンとか、あのテのやつですね。あとから付けられますよ。
ちなみにデフォルトで付いてないということでしょうか。
今どき賃貸アパートでも付いてるんだけどなあ・・

[417: 坪単価比較中さん]

>>416 匿名さん
賃貸アパートだから付けてるケースが多いかと。
分譲マンションだと外干しと浴室乾燥機利用で済ますのでは？
部屋の中に洗濯物ってシンプルにイヤですよ。

[418: マンション検討中さん]

外干しが前提として、けど曇りだったりした時は半乾きで。そういうときのこととか考えても、あった方が絶対便利ですよね。
夕方取り込んだとき半乾きで浴室乾燥のためにお風呂に吊るしたら、お風呂入りたい時入れなかったりする。

[419: 匿名さん]

あと、洗濯物を取り込むときに窓付近にこの吊り金具があると、ベランダのサンダルを脱がずに洗濯物を室内に移動させられるのであると非常に便利です。
せっかくきれいになった洗濯物は極力床には置きたくない。

[420: 匿名さん]

>>413 口コミ知りたいさん

この程度で荒れているとか…
書き込みの文脈からどんなインターホンが欲しいかは分かるのでは？

[421: マンション検討中さん]

オートロックでも世帯数が多ければ悪徳営業マンが紛れ込むこともありますからね。
オートロックに慣れると玄関前のインターホンが突然鳴るとビックリしますからオプションで付けたい気持ちはわかります。
玄関前を鳴らす人の大半はご近所さん(管理組合等)や管理人さんですが。

[422: 匿名さん]

今住んでるマンション、3年前に音声だけのイターホンからカメラ付き（エントランスと各住戸玄関前）に総取替したけど、戸あたりのコストは17万円弱だった記憶。
その程度のコストさえ切りつめなきゃいけないほど建築費が厳しいのかと愕然としております。

[423: 買い替え検討中さん]

>>422 匿名さん
コストに厳しくなるのは購入者検討者の予算が厳しいから。
検討者が各戸玄関前インターホンのカメラ機能有無に20万円弱の差額支払いに躊躇しないなら、ディベロッパーは喜んで付けますよ。

[424: 坪単価比較中さん]

>>423 買い替え検討中さん
確かに。物件価格総額と比べたら誤差ですが、冷静に考えたら毎月のローン支払い金額を楽に越える金額ですからね...。もちろんあれば便利ですが、その為に20万近く払うか？って言われたらマンション入口でカメラ確認出来るならドア前は音声だけでもイイやってなるかも。

[425: マンション掲示板さん]

>>420 匿名さん
410がトンチンカン

[426: 匿名さん]

玄関前カメラ付きインターホンは総取替で17万ということならば、新築時はカメラ付きとカメラ無し製品の差額だけの違いなので数万円の差なんじゃないの。
とは言え、ディスポーザーも付けないようなデペが玄関前カメラ付きインターホンなんて付けるわけがないよね。
東京建物は、素人相手なら低仕様物件でも口八丁手八丁で売り抜けると高を括っているんだよ。マンション価格は安いに越したことはないのかもしれないけど、この物件は立地と仕様のバランスがまるで取れてないんだよな。

[427: 匿名さん]

>>426 匿名さん

いやいや立地と仕様はバランスとれてるよ。志木だし。
値段が釣り合わないだけ。

[428: 名無しさん]

>>427 匿名さん
向かいのライオンズよりかなり低仕様ですが…

[429: マンション検討中さん]

>>428 名無しさん
ライオンズと同じ仕様にしたらもっと高くなるよ。
8年前とは価格が違う

[430: 匿名さん]

庭がいらないんだよなあ
庭にお金かけるなら部屋の仕様上げてほしかった

[431: 匿名さん]

>>430 匿名さん

ここはガーデンに魅力を感じて検討してる人もいるので、不要と思う方は他の物件を検討してください。お願いします。

[432: 匿名さん]

>>431 匿名さん
以前緑地だったわけでもないのに取って付けたような中庭。素人受けだけを狙った自然を無視した無理やり設計はすぐに破綻するよ。
しかもこれだけの規模の開発なのに公園や緑地提供せず、マンション住民のためだけの中庭。購入者にとってはその方が都合いいんだろうが、周辺住民からは相当嫌われてるよ、ここは。まあ、買う人はそんなこと全く気にしないんだろうけど…

[433: 匿名さん]

>>431
志木駅周辺の中でも最高の立地ということで、このマンションには期待していた人がたくさんいたはずです。中庭が悪いとは言いませんが、部屋の仕様を大幅に落としたことにより購入を見送られた方も多いんじゃないでしょうか。私もとても期待していたので本当にがっかりしています。
まあ、駅近でとってつけたような中庭があれば部屋の仕様はどうでもよいという人にはいいのかもしれませんね。

[434: 匿名さん]

庭も良し悪しですね。
子供が庭で遊んでうるさいと思う人、子供が敷地内で安全に遊べて良かったと思う人、様々です。

[435: マンション検討中さん]

子持ちファミリー層としては庭は魅力的なのですが、四方を建物に囲まれてて日陰にならないのか気になります。

[436: 匿名さん]

>>435 マンション検討中さん

囲まれ感はあるでしょうね。
日当たりも冬至の前後はまったく望めないかと。
そもそもこのガーデンは棟間隔を確保するためのスペースなので「あればラッキー」くらいでいいのでは？
子供が騒ぐと言ってる人がいますが、躾のなってない子供は共用廊下でもラウンジでもエレベーターホールでも騒ぎます。結局は親次第だと思います。

[437: 匿名さん]

インターホンの話題、カメラつきに交換できないものなんでしょうか。
オプションでいいので、プラス料金でカメラつきにできるのならしてほしいと考えています。

後からだと「工賃」がかかります。
前のレスで17万ということは、作業代金も入っていると思うので…

3月から販売開始と聞きました。
第1期1次販売は購入意志を伝えておかなくてはいけないものですか？

[438: マンション検討中さん]

>>437 匿名さん
玄関前インターホンのカメラ付きへのオプション有無やある場合の予定金額は営業さんに聞かれては？(私は不要だと思ってたので聞きませんでした)

>第1期1次販売は購入意志を伝えておかなくてはいけないものですか？
これ、物件の購入意思のことでしたら当然ですがその通りです。(インターホンのオプションの事じゃないですよね？)
事前に要望書の提出等も行ったうえで3月下旬予定の正式購入申込ってなりますね。

[439: 職人さん]

インターホン、カメラつきと無しの差額は３，４万ですよ。
数年前に交換したときそうでした。
マンションで無しを大量に購入すれば差額は広がるかもしれないが。

[440: 検討板ユーザーさん]

数年前とは金額が違います。
どれくらい前かにもよりますが。
他の物件ではオプションで7万くらいでした。

[441: 匿名さん]

知り合いの業者にでも頼めば3、4万でしょうが、オプションなら10万以上と見積もっておけばよろしいのでは。

それよりオプションの有無が問題です。

[442: 匿名さん]

ここに書いてないで販売事務所に言ったら？
検討してる人全員が必要だと言えば標準仕様か、少なくともオプションにすると思う。
工事自体は建物完成後でも対応できる単純な作業だし。

[443: 名無しさん]

>>442 匿名さん
共用部なので管理組合の承認を取る必要があるので手続き的にも面倒ですよね。

[444: 匿名さん]

マンマニさんが朝霞台のパークハウスの記事を書かれたので見てきました。

以前ブリリアをベタ褒めしてくれたのに、ブリリアよりはパークハウスの方が売れるとのこと。
あちらはディスポーザーはあるけどルーバー面格子は無いようです。

部屋の仕様だけなら志木本町のプラウドが1番良さそう？

[445: 匿名さん]

あれだけ持ち上げたのに、今度はポンと蹴落としてくれましたね（笑）
所詮はマンション芸者、目の前のダンナさんが一番みたいです。
今後あのサイトはデータだけ参考にしようと思います。
　

[446: 匿名さん]

>>444 匿名さん
>>445 匿名さん
マンションマニアさんは「志木よりは朝霞台の方が動く時代」(実際、プラウド朝霞台とプラウド朝霞本町がさっさと完売に対してプラウド志木本町は...)書いてるだけなので、物件自体を落としてるワケでは無いですよね。
ご自身でどういう条件の物件が欲しいのか軸を持っておけば、第3者のブログ記事ひとつで一喜一憂することは無いかと。

[447: 坪単価比較中さん]

>>444 匿名さん
プラウド志木本町はディスポーザ無しですよ。今後販売新築物件で東武東上線沿線ならこのブリリア志木ガーデンかザ・パークハウス朝霞台レジデンスの二択であとはそれぞれの嗜好次第って感じじゃないですかね。価格帯違いなら他にも色々ありますが、この2物件とは求める点が違いそう。

[448: 匿名さん]

444です。

マンマニさんはパークハウスを「志木よりは売れるでしょうけども」と書かれていますが、「ブリリア志木はとても魅力あるマンション」とも書かれていますし、私自身は一喜一憂していませんよ。

100点満点のマンションなんて無いのだからデメリットこそ知った上で購入を決めたいです。
メリットだけなら営業さんが教えてくれますから、デメリットも教えてくれるマンマニさんの記事はありがたいと思ってます。

[449: 名無しさん]

>>447 坪単価比較中さん
この物件の共用廊下側の窓はルーバー面格子ではなく、縦桟で言い方悪いですが牢屋みたいな印象でした。
ぱっと見の外面はいいけどよく見ると残念な(内面も)ブリリアか、ぱっと見が悪いけど、中身はまあまぁなプラウドか、人の好みですかね。
あとは駅周りの施設の充実か(志木)、交通の便か(朝霞台)、普段使いが出来る大きな公園か(朝霞)、ライフスタイル次第ですね。

[450: 匿名さん]

>>446 匿名さん
プラウド志木本町は接道少ないし隣の建物との挟まれ感強いし、志木という場所ではなく建物そのものの問題な気もしますが。。
そんな物件の売れ行きを持って、志木は朝霞台より売れないって言うのはどうなんでしょうね。

[451: 名無しさん]

>>450 匿名さん
朝霞台に比べると供給過多感はありますよね。

[452: 通りがかりさん]

>>451
>>450が言っているのはそういうことじゃないですけどね

[453: 匿名さん]

>>450 匿名さん
プラウドをディスって調子こいてると、そのうち中身のショボいブリリアの売れ行きをもって志木は朝霞台より売れないっていうのはどうなんでしょうって言われちゃうよ。

[454: マンション検討中さん]

こちらと朝霞台の物件は個別仕様が大差無ければ通勤方向と街の雰囲気に対する嗜好で選択が分かれる感じですね。都心と異なり供給が活発なタイミングですから、それぞれ合った物件選べるのは幸運だと思います。

[455: 匿名さん]

立地そんなに良いのかな。志木駅のメインは東口ですよね。やっぱり仕様も含めて微妙すぎる。。

[456: 通りがかりさん]

>>455
メインは南口じゃない？
バスロータリーもあるし賑わっているし。
立地はいいと思うよ

[457: 検討板ユーザーさん]

>>456 通りがかりさん
駅前のデニーズ閉店しましたけどね…

[458: 匿名さん]

>>455 匿名さん

東口は志木市のメイン。
南口は新座市のメイン。
どちらも表玄関です。
仲良くしましょう。
ちなみに志木駅は新座市にあります。

[459: 匿名さん]

カメラつきのインターフォンはオプションで10万円もするんですか？
工事費込みだとさらに高くなります？
それなら家電量販店で取り付けてもらった方がよさそうですね。
今調べてみたら本体は1万円程度で買えるようです。

[460: マンション検討中さん]

今日、現地を見てきました。立地はいいなぁと思いました。イオンは隣で、信号も1回、目の前は大きな道路ではありますが歩道も広いです。利便性はとても高いです。ただ、え、ここにガーデン作るの？という印象でした。他のマンションと違いを感じるのには良いと思いますし、素敵な庭になるのならもちろん良いのですが、ここに庭かぁ…と一抹の不安を感じました。

[461: 匿名さん]

>>460 マンション検討中さん
そこに庭があるとどんな不安が有るのでしょうか。

[462: マンション検討中さん]

>>461 匿名さん
イオンのフードコートの排気ダクトから出る嫌な臭いとか？

[463: 買い替え検討中さん]

>>462 マンション検討中さん
出来上がったものを見ないとイメージ出来ない方も居ると言う事じゃない。

[464: マンション検討中さん]

460です。全く自然の要素がない立地、環境であるところに無理やり人工的な自然を作り込む？といったことに違和感を感じました。なんだかアンバランスというか。でも馴染んでいくものなんですかね。

[465: 坪単価比較中さん]

>>464 マンション検討中さん
「庭」ってもとからそういう人工的なモノですよ。自然な庭なんてモノは本来存在しません。

[466: eマンションさん]

>>465 坪単価比較中さん
通行量多くて緑が少ない場所だから空気がそこまで綺麗ではないので、見るための庭であって、緑の空気、自然を感じる庭ではないのでしょうね。
視覚も大事なので、人それぞれですが。

[467: 匿名さん]

ガーデンの広さはどの程度でしょうか。

[468: 匿名さん]

>>464 マンション検討中さん
現地を見に行って感じたご自身の感覚を大切にすることをお薦めします。
規模からして人工的・中途半端・閉塞感のある中庭になってしまうのではという懸念はごもっともです。この近辺ですと志木ガーデンヒルズやジェネシティなどが立派な庭を備えたマンションです。部外者は中庭には立ち入ることはできませんが、ガーデンヒルズ隣接のけいおうふれあいの森（マンション開発時に造られた）なら誰でも入れますので、ご興味があれば一度見に行かれるのもよいかもしれません。
敷地の規模が違うんだからそんなのと比べても意味ないと言われる方もいるでしょうが、逆に言えば敷地の規模からしてこの物件に庭を作ること自体かなり無理があるのです。
そんな無理矢理作る庭をマンション名にまでしてしまう東京建物の姑息で浅はかなイメージ戦略に流され、高い買い物（物件価格＋植栽の維持管理費）をして後々後悔してしまう人がでないことを切に祈ります。

[469: 評判気になるさん]

>>468 匿名さん
ここの中庭設定は将来的な日照確保がメイン目的の合理的な選択だろうし検討者も普通分かるだろう。マンション名なんてパターン化されたイメージ先行のモノなのはどこも同じだし、それを拾って「姑息で浅はか」ってのは逆に検討者をバカにしてる気がする。

[470: マンション比較中さん]

>>468 匿名さん
東京建物に恨みでもあるんですかね。
すごい避難の仕方で引きますね。

[471: マンション検討中さん]

あまり広いと公園のようになって騒音問題になることもあるそうなので、このくらいの規模で良いかなと思ったりもします。
構造的に反響しそうなのが不安ですが。

[472: 口コミ知りたいさん]

>>471 マンション検討中さん
スカイ棟とヴィラ棟で高低差が大きいのと、東側は囲ってないので反響懸念はないと思いますよ。

[473: 買い替え検討中さん]

HPでブリリア志木プレイスの情報も出て来てましたが、あちらは部屋面積も規模も小ぶりでこちらのガーデンとはバッティングし無さそうですね。

[474: 匿名さん]

こちらの1期1次は41戸発売ですか。
総戸数149戸の1/4強とは、やや少なめな感じがします。
安くない物件ですし入居まで丸2年もあるので、ゆっくり売っていくのでしょうね。

[475: 匿名さん]

住まいサーフィンの沖式新築時価平米単価ですが、ブリリアが76万、プラウド志木本町が66万、パークハウスレジデンス朝霞台が85万となっていました。

これはどう理解したらいいのですか。
立地が良くないとされている朝霞台のパークハウスレジデンスより立地最高のここの方が時価が低いという評価が不思議です。
建物の仕様まで考慮されるとこの評価になるのでしょうか。
どなたか解説していただけるとありがたいです。

[476: マンション検討中さん]

>>475 匿名さん
あてにならないんじゃないですか？

[477: 評判気になるさん]

>>475 匿名さん
それをご自身で読み解けないのでしたら、仮に誰かが解説してくれてもその真偽が読み解けないでしょうから意味無いですよ。まず書かれている単価がどう算出されているのかご理解されるのが先だと思いますよ。

[478: 匿名さん]

>>477 評判気になるさん

検討を始めたばかりで知識がない為、単純に疑問に感じた事を質問しましたが、どうやらばか丸出しの質問をしてしまったようですね。
読み解けないからお聞きしたのですが、普通の理解力の方なら読み解けるという事ですね。ただ私のように頭の悪い人間もいるので。
永住するつもりなのでデメリットがあるならそれも理解した上で購入したいと考え、こちらや住まいサーフィンで勉強しようと思っていましたが私には場違いでした。

476さんの仰るように、あてにならないという事で理解しました。
ありがとうございました。

[479: 買い替え検討中さん]

>>478 匿名さん
ばか丸出しではないと思います。
物件の価値とか価格とか分からない事ばかりですし
いろいろな事を考えながら検討するのは皆同じだと思います。
結局は自分の条件にあった気に入った物件を購入すればいいだけだと思います。
永住するならゆくゆくの売却とか考えなくていいし。

[480: 匿名さん]

>>478 匿名さん

沖式の評価方法も絶対ではないので参考の一つ程度に止めておけば問題ないと思います。
ここマンションコミュニティの掲示板にもスレがありますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3163/

[481: 匿名さん]

こちらの中庭が話題に上っていたのでHPの詳細を見に行きましたが、
広さは約500㎡で子供が自由に遊べる雑木林をイメージした庭みたいです。
デザインは表参道のカフェや吉祥寺の店舗なども手掛けるLINE-INC.だそうです。

[482: マンション検討中さん]

てかお隣のライオンズから買い替えする人いるんですね、、、
自分だったらそこまでできないですなー。

[483: 匿名さん]

こちらの掲示板ではじめて沖式新築時価平米単価というものを知りました。
説明では住まいサーフィンが独自に算出している新築マンション価格の推定値であり近隣で大手企業が分譲したマンション事例もデータに入れるようなので、単純に地価ではなくブランドによる価格差ではないかと考えられますよね。

[484: 匿名さん]

志木駅は飲み屋が多く少し騒がしい雰囲気なのが気になります。
その点ふじみ野駅周辺は町並みがとてもきれいでファミリーには良さそうです。
志木とふじみ野は都心までの距離もさほど変わらないし、迷いますね。急行停車しない駅は論外ですが。

[485: 匿名さん]

1期41戸で6戸先着順。35戸売れたという解釈でよろしいでしょうか。
やはり価格のせいか売れ行きはゆっくりですね。

[486: 匿名さん]

次は3次のようです。
2次は何戸販売したのでしょう。

[487: 匿名さん]

マンマニの絶賛は何だったんだ…。
大苦戦必至のスタートじゃないか。
スレも閑散としてるし。

[488: 匿名さん]

>>487 匿名さん
世のマンション検討者がみなこのサイト見てる訳でもなければ投稿するわけでもない。物件としてはしれっと売れちゃうんじゃない？

[489: マンション検討中さん]

まあまあ売れてるんじゃ？
朝霞台のほうが売れるとマンマニさんは言ってたよね。

[490: 匿名さん]

マンマニさんはマンション評論家なんですか？
皆さんやはり評論家の意見を参考に検討材料にされているんですね。

個人的な考えですが、比較的高額であっという間に売れた掲示板ほど閑散としていた気がします。

[491: マンション検討中さん]

掲示板情報では朝霞台は一期で半分くらい売れたみたいですね。規模が全然違うので単純に比較はできませんが。

[492: マンション検討中さん]

竣工が2023年だし

[493: マンション検討中さん]

>>491 マンション検討中さん

パークハウスそんなに人気なの？

[494: 匿名さん]

>>493 マンション検討中さん
パークハウスはプラウドを価格で見送った地元需要とかで1期は結構埋まっちゃうんじゃないですかね。

[495: 匿名さん]

パークハウスは1期1次が29戸供給、2次が2戸供給、現在先着が7戸だから、64戸中24戸売れたのかな。

[496: 匿名さん]

>>495 匿名さん
1期1次の22戸に加えて、1期2次~5次として6,7戸出して売れたようなので、30戸ぐらいですかね。

[497: 匿名さん]

あらら。パークハウス苦戦しているようですね。
競合するわけじゃないけど、ビリリアの方が人気ありそうで。

[498: マンション検討中さん]

パークハウス、すでに33戸売れたそうです。検討中も数戸入っているようでした。一年先の竣工にしては結構人気ありますね。

[499: マンション検討中さん]

>>498 マンション検討中さん
意外ですね、安いからでしょうかね！

[500: 匿名さん]

22年入居はコロナ対策でローン減税13年の期間に滑り込めるからお得。
23年入居はローン減税どうなるんだろうねえ。また期間伸びないかなー。

[501: 匿名さん]

>>498 マンション検討中さん
人気という訳ではなさそう。今朝霞台には低地のパークハウスしかないことと、住宅ローン控除延長というタイミングが重なったからという認識です。妥協の産物という感じでしょうか。

[502: 匿名さん]

朝霞台レジデンスの話は朝霞台レジデンスのスレでしてください。。

[503: 匿名さん]

>>501 匿名さん
少し前までは立地等で散々ディスられてたパークハウスですが、かなり健闘してるのは事実なのでそこは素直に認めたほうがいいのでは。営業か購入者か知りませんが、こういう無理くりで悪意のある全否定は見苦しいし、かえってこちらの売れ行きが芳しくなく焦っているのがバレバレですよ。

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん

＞営業か購入者か知りませんが

ただの荒らしにそうやって反応するからスレが荒れるのでは？

[505: マンション検討中さん]

イオンがなくならないか心配。隣に大きいマンションが建ったら日当たり悪くなっちゃうんですかねー。

[506: 評判気になるさん]

>>505 マンション検討中さん
イオンは建物の北西側だから日照には余り影響無いですね。イオンがもし撤退しても、あの立地だったら他のスーパーなりが代わりに来そうな気もします。

[507: マンション検討中さん]

>>506 評判気になるさん
イオンが建っている土地全部がマンションになったらブリリアから見て南西にも大きな建物がくる可能性があるのかな？と思っていましたが、少し北寄りなんですね！ありがとうございます！

[508: マンション検討中さん]

購入を検討しています。
数年住んで売却も検討しているのですが、資産価値としてはどうですかね？？

[509: 匿名さん]

>>508 マンション検討中さん
ベンチマークとしてはすぐ北側に2012年築のライオンズ志木グランフォートがあるので分かりやすいのでは？

[510: マンション検討中さん]

結局分譲店舗2つの中身は決まったのでしょうか？

[511: マンション検討中さん]

>>510 マンション検討中さん

まだ決まっていないようです。

[512: 匿名さん]

駅前のデニーズだった場所や正面のモスの場所にも次の店舗が入ってないのでコロナ禍でなかなか厳しいんでしょうね。
隣のイオンも食品売り場以外ガラガラなので今後どうなるか…

[513: マンション検討中さん]

イオンもそのうちマンションになるんじゃないですか？

[514: 匿名さん]

>>506 評判気になるさん

＞イオンは建物の北西側だから日照には余り影響無いですね

イオンの土地は全体が商業地域だから、このマンションから見て南西側にかぶる可能性は高いですよ。

イオンが撤退した場合、跡地にスーパーマーケットができるとしても食品スーパーでしょうから2フロアでじゅうぶん。上はタワマンになるかも知れません。妄想ですがすでにどこかのデベが構想案くらい作ってるんじゃないでしょうか。

[515: マンション検討中さん]

>>514 匿名さん

日陰規制があるからタワマンのようなすごく高い建物は立たないのではないでしょうか？？

[516: 匿名さん]

>>514 匿名さん
多少価格は高くなっても、しっかりした仕様内装のマンションを建ててくれるデペが参画してくれることを望みます。東京建物のような団地仕様のマンションしか造らないデペは要りません。

[517: 匿名さん]

そもそも妄想レベルの話に今からどうこう言っても仕方ないでしょう

[518: マンション検討中さん]

>>515 マンション検討中さん

気になります

[519: 匿名さん]

鶴瀬のレーベンは53戸でディスポーザーが付くらしい。

[520: 匿名さん]

最高だ

[521: 匿名さん]

ディスポーザーがつけられるマンションは基本的に100戸以上と
聞いた覚えがありますが53戸でも可能なんですね。
売主が専用浄化槽に建築コストをかけ、その後の維持管理コストの計画が
できていれば可能なんでしょうか。

[522: 匿名さん]

>>521 匿名さん
ディスポーザ設置は浄化槽設置スペースの確保と設置&維持管理コスト配賦が出来れば戸数制限等は無いです。｢100戸以上｣で設置されるケースが多いのはそもそもディスポーザが導入されるのは都心部中心(日本全体のディスポーザ市場規模がそもそも4万台/年間程度)で、都心部で小規模マンションだと浄化槽設置スペース確保が難しいのが一番の要因です。レーベン鶴瀬の新物件は駐車場も平置き設置率100%ってくらいなので、スペース面での制約が無かったのが大きいのかと。維持管理コストに関しては小規模だと重くなるのは確かですね。
こちらのブリリアは規模も大きいのでゴミ排出量の削減の為にもディスポーザ導入あっても良かった気もしますが、初期導入費用と毎月の管理費(およそ+1000円/月)、それに各戸更新費用(およそ10年で10万円)が想定検討者には重たいだろうという判断だったのでしょうね。個人的には残念！

[523: 匿名さん]

>>522 匿名さん
522のコメント者です。ゴメンなさい。ブリリアシティふじみの掲示板へのコメントと間違って投稿してしまいました。(削除依頼掛けてます)

[524: 買い替え検討中さん]

ブリリアクラブから送られて来た会報のグリーン住宅ポイントの記事でこの志木ガーデンも対象に書いていたのですが、よく読んだらマンション自体は該当していても購入者の属性で加算対象かどうか判定されるらしく我が家は非該当でした。。。「東京圏からの移住」「多子世帯」「三世代同居仕様」「災害リスクの高い地域から移住」のいずれかに該当って、何なのこの制度。

[525: 匿名さん]

ディスポーザーを導入するには浄化槽を設置するスペースも必要になってくるのですね。
メンテナンスコストについては月々の管理費はともかくとして更新費用は負担が大きいかもです。
ただ、一度使えばもう元に戻れないと聞きますしそれをもって余りある設備なんでしょうね。

[526: 匿名さん]

>>524 買い替え検討中さん
最低30万ポイントは貰えると思いますよ。
「東京圏からの移住」「多子世帯」「三世代同居仕様」「災害リスクの高い地域から移住」に該当するとさらに30万ポイント加算され60万ポイント貰えます。

[527: 匿名さん]

「東京圏からの移住」って23区？東京都内？
あくまでも東京圏だから、近隣からの住み替えでも該当したりしませんか？
詳しく知っている人、教えてください。

「災害リスクの高い地域から移住」というのもよくわからないですね。

判断基準は営業の方がしてくれるんでしょうか。30万ポイントもらえたら、新生活に必要そうな商品一式揃えられそうです。

[528: 検討板ユーザーさん]

>>527 匿名さん
グリーンポイントのサイトに載ってます。
https://greenpt.mlit.go.jp/new-house/

[529: 匿名さん]

>>528 検討板ユーザーさん

つまりここは「東京圏内」なので、ポイント加算要件「い」には該当しないという理解でよろしいのですね。

[530: 評判気になるさん]

第1期第5次って凄い刻みますね。
抽選漏れがあった場合に第2次に行くと思ってましたが…
素直に第2期販売とかに出来ないほど売れ行き悪いのか、販売方針なのか。

[531: マンション比較中さん]

>>530 評判気になるさん
あんまり気にしなくても良いかと。他の見てると7次とかもあるし。

[532: 匿名さん]

駅近ブリリアでイオン近くて生活には不自由なくとても良いマンションだと思います。
一点、ここ周辺の道路は慢性的に渋滞してて避けて通ってます。車でのマンション出入りは覚悟いるかもです。

[533: 評判気になるさん]

朝夕の通勤時間帯に日常的にクルマを使いたい向きには合ってない場所ですよね。立地と中庭設定含めたコンセプトは魅力。

[534: マンション検討中さん]

ディスポーザーがないのがなぁ...

[535: マンション掲示板さん]

しかしマンションマニアさんがおすすめしてた割には早期完売とはならなかったんですね。
すぐ売れるとまでは言っていませんでしたが、広域の方にもオススメとのことだったので。

[536: 評判気になるさん]

>>535 マンション掲示板さん
都内や湾岸のタワマンでも無く、実需向けでまだ入居が2年近く先の物件ですからそんな直ぐには完売とはならないでしょう。この規模なら早くても半年くらいは掛かるのでは？

[537: マンション検討中さん]

今、報道ステーションで新座市の財政非常事態宣言を放送していましたが新座市ってそんなにやばい感じなんでしょうか。

[538: 匿名さん]

>>537 マンション検討中さん
新座市に限らずコロナ禍で税収が大幅に落ち込んだ上に特別財政出動を余儀なくされて厳しい状況にあるところは多いですね。今お住まいのエリアやこちらと並行検討されているエリアなどの条件も比較して要因が何か、今後どういう事態になればどうなりそうなのか等も見て検討されると冷静な判断が出来るかと。

[539: マンション検討中さん]

>>537 マンション検討中さん
新座は、、
前から財政がよくない、住みたくない街にランクインするなど。
この物件が新座アドレスだということで購入しない人も少なくないはず。

[540: 匿名さん]

昔、4市で合併話が出た時に新座市の財政が厳しくて、和光市の財政が潤っているので、和光市に拒否されたんだよな。

[541: 匿名さん]

ブリリアが建つことで日当たりと眺望が厳しくなる対面のライオンズマンションが最近よく売りに出されてるが、この価格はないだろとツッコミたくなる。

[542: 評判気になるさん]

>>541 匿名さん
これはちょっと欲張り過ぎですね。同じ9階の65m2の部屋が坪227万で出てますし、86m2の4LDKは4人家族だと貴重でしょうが坪255万は無い。

[543: マンション掲示板さん]

>>541 匿名さん
ツッコむほどではないのでは？
ブリリア志木ガーデンが坪単価280ですよね。
例えばですがディスポーザーがあり、85㎡超、すぐに入居する必要があるという方は購入してもおかしくないのかなと。
向かいの新築マンションと被らない、と丁寧に説明がありますし笑
自分ならここよりプラウドシティ志木本町を買うなぁと思って調べたら売りに出てないようですしね。

もちろん高いとは思いますが上記の内容や売り急いでなければ、チャレンジ価格で一旦売りに出すと思うのでまあそこまで違和感ないかなと思いました。

ザパークハウス朝霞台なんて坪単価360万で中古が売りに出てましたからね笑　現在は500万も値下げして売ってますが、、、

[544: 匿名さん]

新築だけしか取り柄のないブリリアの高値があるからこそ成り得た値付けでしょうか。志木駅・新座市の駅力・街力・将来性を考えれば双方とも見送りが妥当か。もうすぐオリンピックバブル（コロナ感染じゃなく景気のほう）もはじけるだろうから、買うほうはしばらく様子見がよいのでは。

[545: 匿名さん]

新座市のホームページで財政非常事態宣言の詳細を確認しました。
対策としては人件費削減、新座市独自事業全般の休廃止、縮小、土地区画整理事業の一時停止や先送り、公共施設の運営の見直し、各種補助金削減などだそうです。
まずはコロナが無事終息し、市の財政が好転するように願うばかりです。

[546: 匿名さん]

新座の財政を見ていると
結局は、新しい若い働き盛りの年代を如何に取り込むかというのが大切になりそうですけれどね…
ただそういうところには今はなかなか手が回らないのかも。
住めばいいところだとは思うのだけどなぁ。

[547: 匿名さん]

このマンションの周りの環境だけ見ると、駅まで近いし、買い物の環境もいいし
いい感じにみえるのだけどなぁ。
単純に暮らすだけっていう意味だったら便利にやっていける。
年をとってからでも、こういうところだと困ることもないのだが。

[548: マンション検討中さん]

もう残りって先着順7戸で終了なんですかね？149戸でそうならスゴイ売れ行きですが...。

[549: 匿名さん]

自治体が財政難の街、住みたくない街にランクインだそうですが
住みたくない街の理由はどういった内容になっていますか？
駅周辺の商業施設に魅力が少ないという声は見かけましたが
住んでみてはじめて見えてくるマイナスな部分もあるのですか？

[550: マンション検討中さん]

>>548 マンション検討中さん
供給済みのうち先着順が7戸という意味ですよ。未供給の部屋がまだまだあるでしょう。

[551: 匿名さん]

>>549 匿名さん
住みたくない街ランキングなんて統計はありません

[552: 通りがかりさん]

>>551 匿名さん
え
あるよ

[553: ご近所さん]

ここなら断然パークハウス朝霞台レジデンスだな

[554: マンション検討中さん]

私は和光のダイワハウスのマンションが悩ましい。

[555: 買い替え検討中さん]

>>554 マンション検討中さん
確かに気になりますが、あちらは駅距離10分なのと、坪30-50万近くここより高い事、あとは大きさがここのような80m2以上の4Lが無いので検討者は分かれそうですね。

[556: 通りがかりさん]

>>549
志木駅周辺の環境はいいんですけどね。一通り揃っていますし。
ただ、新座市のイメージが田舎で＊＊が多いというイメージがどうしてもあるので、それのせいて住みたくない街にランクインしているものかと。

[557: 匿名さん]

住みたくない街ランキング？
そんなどこの誰が作ったかも分からない指標をアテにする人は不動産探しなんてやめた方がいい（笑）

[558: マンション掲示板さん]

>>557 匿名さん
当てにしてるんじゃなくて、住みたくないと言われる理由を念の為確認したいんでしょ。

[559: 匿名さん]

ちなみにその住みたくない街ランキングとやらの新座の順位は何位なの？検索しても出てこないけど、ソースはどこ？

[560: 通りがかりさん]

>>559 匿名さん
新座　住みたくない　で調べてね
昔合併の話がでていたけれど、新座市の財政がよく
ないからなくなったっていうのも有名な話

[561: 匿名さん]

このあたりだと買物は便利だし、学校環境は良いという話を聞くし
普通に暮らしやすいとは思います。
志木単体でみると駅力もあるし、いいと思うんですけれどね。
ファミリーだったら普通に暮らしやすい。
通勤もまあ都内までだとそれなりに混むけれど…それはどこに住んでいても都内に向かう電車が混むのは一緒なんで汗。

[562: マンション掲示板さん]

ここ、マンマニが絶賛してるかと思いきや、マンマニの「おすすめ新築マンションスレ」には名前がないね。

[563: 匿名さん]

>>562　マンション掲示板さん
結局、おすすめマンションなんでしょうか？
それともそこまでではない？

志木Gardenのマンションページに、志木Placeのマンションも紹介されていました。
志木Placeだと1LDKや2LDK中心なので、Gardenとは雰囲気違うかと思うのですが、同時に売っていきたいんでしょうか。

[564: 匿名さん]

志木好き

[565: 検討板ユーザーさん]

>>561 匿名さん
東上線は他の路線に比べたら比較的空いてますよ
体感だと田園都市線の最混雑区間の半分くらいに感じますね。
朝早く起きるのが苦でなければ、志木始発や和光市始発で座って通勤という選択も出来るのが良いです

[566: マンション検討中さん]

>>565 検討板ユーザーさん

都内に通勤しているけれど、空いてはいないね
満員ではないけれどそれなりに混んでいて、もちろん座れない

[567: マンション検討中さん]

レスの少なさが人気を表しているよね
正直買わなくてよかったと思っています

[568: 匿名さん]

>>567 マンション検討中さん

志木と上福岡はどちらも1期から苦戦中ですね。
こちら志木は高すぎ、上福岡は設備をケチりすぎ。

ブリリアは都区内と多摩・神奈川方面がメインなので、このエリアで求められる設備水準と価格水準を読み間違ったように見えます。
辛口で言えば東上線や埼玉を軽く見過ぎた企画。だから検討者にそっぽを向かれたのではないでしょうか。

[569: 匿名さん]

マンションの敷地配置イメージイラストでは店舗と広めの店舗用自転車置き場が
確認できますが、スーパーマーケットか何かが入るんですか？
規模の小さいミニスーパーでもいいので買い物に便利な施設が入ってくれるといいですね。

[570: 匿名さん]

>>569 匿名さん
目の前にイオンがあるのにそれは無いでしょう

[571: マンション検討中さん]

>>569 匿名さん
そんな広くはないです
お話を聞いたときにはコンビニも無理だと
残念ながら期待できないですね

[572: 通りがかりさん]

朝霞台のそれより立地も良いし高くても買いだと思いますがね。

[573: マンション検討中さん]

マンマニさんが絶賛していた物件ですが、あまり売れ行き良くないんでしょうか？
駅徒歩4分、周辺環境、設備、価格等悪くないと思うのですが…
マンマニさん広域の方にも勧めていましたよね。

[574: 匿名さん]

>>573 マンション検討中さん

春に始まった1期の1次から5次（？）までで60くらい発売したのでしょうか。それで現在の先着順が6戸。売れ行きがいいのか悪いのか微妙です。完成が1年半後なので売り急いでいないのもあるでしょう。
2次の概要を見ると最多価格帯が5900万。6千万を切ると目に優しく感じます。

[575: マンション検討中さん]

>>574 匿名さん

そうなんですね。まだ先は長い様子ですね…
完売のプラウド志木本町や朝霞台と比較して、ここは眺望も抜けが良く、バランスがいいと感じますがどうでしょうか。
価格も都内と比べるとワンランク下がり広域の方も検討しやすい印象です。

[576: 匿名さん]

>>575 マンション検討中さん
地所レジの朝霞台が立地悪いのと抜け間がないのとで、少し値ははりますが、長い目で見れば値崩れしにくいのはこちらでしょう。朝霞台のは中古で誰が手を出すのでしょう…

[577: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[578: マンション掲示板さん]

いやいや、朝霞台はこれから開発の可能性高いし、志木は落ち目だからね。
この上昇相場が終わればこの物件は残債割確実だよ。そもそも周辺中古と比べて高いんだから。

[579: 名無しさん]

誰かがおすすめしたかは（褒められたとはいえ）、そもそも部件購入の決め手になるのでしょうか。自分の目で見てどちらが良いかそんなに難しい話ではないはず。立地、眺望、間取り、周辺環境など総合的に考えると、こちらは優れた部件に間違いない。

[580: マンション掲示板さん]

パークハウスは周りに何もないが、逆に言えば周辺利便性はこれ以上下がりようがない。再開発などで周りの畑が変わる可能性もある。ラブホテルも何十年も続くようなものじゃないし、無くなるかもね。
一方、ブリリアは周辺環境はいいが逆に言えばこれ以上は望めない。今が天井。これ以上便利になるなんて考えられないしね。

[581: マンション掲示板さん]

>>579 名無しさん
相当マンションに詳しくないと自分の目で見て決める！なんてのは不可能でしょう。

あなたが言うように優れた物件に間違いないのであれば、もっと販売状況は芳しいはず。
あなたの書き込みが自分の目で見て判断することの危険さを、残念ながら物語っています。

[582: 名無しさん]

つまり、将来の改善余地（不確定なので、相当信じる必要があり）を買うために、わざわざ現在の不利な条件を選ぶわけですね。この論理が働くと、確かに最強な洗脳になるでしょうけど。言わば、これ以上悪くならないから、幸運はいつか天から降りてくるはずだ、と。

[583: 名無しさん]

>>581 マンション掲示板さん

私が言いたいのは、ご検討中のいくつか候補部件を必ず自分で見て判断するよ、ということだけです。販売状況の良し悪しは私がそもそも内部データを持っていないので判断できません。

[584: 匿名さん]

朝霞台の将来性は期待ありですが、墓地のとなりのパークハウスは現地見たらわかると思いますが、坂下で最悪の立地です。そう考えれば今販売中の物件の中ではここの方が優れているかと。

[585: マンション掲示板さん]

>>582 名無しさん
いや、将来のために不利な条件を買うわけではないです。
基本的に価格は現在の状況を元に価格を算出しているわけで、朝霞台の立地の悪さは価格に考慮されていますよね。（デベの値付けが適正かどうかは誰にも証明できないので、適正ということにします。）
なので、朝霞台は立地のために抑えめの価格になっている、志木は立地のために高めの価格になっているわけで、現在はどちらも適正です。
ただし、志木については今後立地で上がる可能性は少ないし、朝霞台は上がる可能性が高いという話です。

[586: 名無しさん]

>>585 マンション掲示板さん
現地はご覧になったかと思いますが、朝霞台は坂下の立地で、将来は特に変える余地がないです。変えられるのは周辺環境だけです。それを踏まえた考案が必要でしょうね。

[587: マンション掲示板さん]

ブラウドシティの中古が出たから買おう！

[588: 匿名さん]

新座市は財政の緊急事態宣言出てるくらいだし、子育てもあって長期的に住むのには不安です、、
周辺の環境見ても今が天井というのは理解できます

[589: 通りすがりさん]

総戸数150前後でディスポーザー無し、ミストサウナ無し、トイレは古めかしいタンク式、これだけの高い買い物でこの設備は顧客を馬鹿にしてるとしか思えないです。

[590: 名無しさん]

>>589 通りすがりさん
立地の良さ故に室内設備で下げるしかなかったのでしょう。これでさらにディスポーザーやらつけていたら更に価格が上がって、それこそ埼玉なのに手が出せない価格になってしまいますよね。
駅近の立地を考えたらまあまあ妥当な価格設定かと考えられます。

[591: 名無しさん]

>>588 匿名さん
子供の医療費補助は今までが手厚かったと思いますよ。今回財政緊急宣言が出て、ほぼ近隣の市と同レベルの補助になりましたね。

[592: 匿名さん]

ふじみ野のブリリアは更に大規模なのにディスポーザ無し床暖無しですからね。
おまけに給湯器はリースだそうで。
東京建物は過去に高すぎる値付けをして客にそっぽを向かれ、後から大幅値下げした経験が何度ものあるのに全然学んでないのかと思ってしまう。
全然売れないと値下げするというイメージがあるので、すぐに飛びつかず様子見してもいいかも。
勿論気に入った部屋があれば迷わずGOするのが正解ではありますが。

[593: マンション検討中さん]

>>589 通りすがりさん

ほんと、そう思います

[594: 評判気になるさん]

総じて言えば、この部件の大きな欠点は、ディスポなしと新座アドレスでしょ。特に前者については、当初からこだわる方が居るみたいです。私は使ったことがないので、その良さはあまり知りませんが、ディスポ付きはもはや必須というレベルで決定的な条件になるのでしょうか、逆に使ったことがある方に伺いたいくらいです。
もちろん、①このくらいの金額ならちゃんと付いてくださいと、②付いているならお値段が更に上がるため、ますます手が届かないでしょ、という二つの論点は両方理解できます。

[595: 高杉くん]

新座市アドレス(←これが一番問題)
総戸数150前後でディスポーザー無し
ミストサウナ無し
トイレは古めかしいタンク式
浴室ブラケットライト
立地は良いがこれ以上の発展は見込めない
→4000万代なら買いだね。
　サンリヤンやソライエみたいになるでしょう。
　ただ、部屋選びたいんなら高値掴みするしか
　ないでしょうね。

[596: 坪単価比較中さん]

>>595 高杉くん

でも･･･サンリヤンもソライエも結局売れたんですよね？
飛ぶように売れるより、ギリギリ高値で時間かけて売れるほうがデベにとっては利益が大きいんですよ。
事業収支上の金利負担なんて、今の時代はタダみたいなもんですから。

[597: 口コミ知りたいさん]

>>595 高杉くん

新座アドレスはそんなに悪いでしょうか？市のホームページなどでも見ましたが、そこまで悪いと思いませんでした。むしろ川崎やら横浜やら子供の数が多過ぎて補助も出ないところもいくらでもあります。
志木駅は有楽町線乗り入れでかなり便利では。しかも駅前が整備されて雨でもあまり濡れずに帰宅できます。利便性はかなり良いでしょう。

[598: 匿名さん]

>>596 坪単価比較中さん

サンリヤンもソライエも結局売れなくて値下げしてなかった？
売れなすぎると結局値下げになるから、ある程度のスピード感で売れないとデベもマイナスでは？

[599: 評判気になるさん]

>>595 高杉くん
4000万代はそりゃありがたいですが、今の時代はあり得るのでしょうか。周りの新築はこのくらいの相場で買えるものあるのでしょうか。僕からすれば、設備より立地（駅近だけでなく、南向きが半永久的に守られている点も大きい）。将来万が一売るときに買う側が設備なんてそんなに配慮しないでしょう。

[600: マンション掲示板さん]

>>589 通りすがりさん
マンマニに影響受け過ぎですね、、、