東京建物株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「ブリリア志木ガーデンってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-17 09:11:59
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公式URL:https://www.shiki-b.jp/

東上線志木駅4分の地に全戸南西向きで誕生。
駅前の賑わいと住宅街の穏やかさ。その両方を享受できるポジションに建つ18階建て。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願いします。



ブリリア志木ガーデン概要

所在地 埼玉県新座市東北2丁目24番106他(地番)
    埼玉県新座市東北2丁目24-14(住居表示)
交 通 東武東上線「志木」駅徒歩4分

敷地面積 4,129.62m2
建築面積 1,700.93m2
建築延床面積 13,271.44m2

構造規模 鉄筋コンクリート造地上18階建 総戸数149戸
駐車場64台 駐輪場240台 バイク置場13台

管理会社 株式会社東京建物アメニティサポート

売主 東京建物株式会社
施工 ファーストコーポレーション株式会社
設計 ファーストコーポレーション株式会社一級建築士事務所、株式会社宮田建築事務所
外観デザイン 株式会社エンドウアソシエイツ

竣工 2023年2月下旬(予定)
入居 2023年3月下旬(予定)
 

[スレ作成日時]2020-10-17 08:11:18

現在の物件
Brillia(ブリリア) 志木 Garden
Brillia(ブリリア)
 
所在地:埼玉県新座市東北2丁目24番106(地番)
交通:東武東上線 志木駅 徒歩4分
総戸数: 149戸

ブリリア志木ガーデンってどうですか?

2424: マンコミュファンさん 
[2023-02-12 12:13:15]
久しぶりの常識人!(笑)
2425: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-12 12:14:49]
>>2422 名無しさん

エクセレントシティ売りたいの?たしかにディスポーザー付いてるね。
でもブリリアで検討している層からすると駅徒歩9分は遠いんだわ。
2427: マンション検討中さん 
[2023-02-12 12:20:20]
>>2425 検討板ユーザーさん

販売時期からしてもここの営業でほぼ確だろうね。
下品な営業してないで目の前の客に専念した方が実になるのでは?
2431: マソショソマニヱさん 
[2023-02-12 12:38:34]
>>2410 匿名さん

本当はディスポーザー使った事ないんですよね?笑。確かに卵の殻などディスポーザーで流せないものも一部ありますが、大抵のもの(野菜や魚など)は流せますよ。
今、ディスポーザー付きのマンションに住んでいますがとても快適。まず、ゴミ捨て場がとても清潔で臭いなし。ディスポーザーないと、生ゴミ液漏れしちゃったりして臭っちゃいますよ。
使った事が無ければ便利さがわからないと思う。これはディスポーザーに限らず、食洗機やロボット掃除機、ドラム式洗濯機にも同様な事が言えます。
それでも、いま志木で出てる「新築」マンションならここが一番マシ。
2432: 匿名さん 
[2023-02-12 12:43:40]
この物件に限らないけど、明らかに検討者でもないネガコメは「ここが出来て困っている周辺マンション住民」、「競合する近隣物件関係者」、「誰かを貶める事で自分が優位に立ったような錯覚を得たい現実社会で芳しくない状況にいる人」の3パターンのどれかに大別されると思う。そう理解して連投されるコメント見ると、多少は優しい気持ち(「大変だな、頑張れよ!」)になれるかと。
2433: まさる 
[2023-02-12 13:54:35]
掲示板の盛り上がりが最高潮ですな!
徹底的な議論で論点を一つずつ潰していきましょうぞ!
2435: 匿名さん 
[2023-02-12 15:02:43]
>>2422 名無しさん
自分の購入物件である当スレしか見ておりませんが…話も通じず意味不明な決めつけで本当に怖い。。。世の中の人はあなたみたいに複数スレッド見て粘着するほど暇じゃないのですよ。


あなたのような方がこのマンションに入居しないことが救いですね!(本当にそういう病気持ちの方だったらすみません)
2437: eマンションさん② 
[2023-02-12 16:32:21]
それでも売れてるって事実、値上げしてる事実、恐るべしです。ディスポーザー関係ないと判断した人達が大勢いる事実。値上げ前に決めて良かったと思います。
2438: 匿名さん 
[2023-02-12 17:23:34]
ホームページ見たところカウントダウンです。ここもそろそろ閉鎖ですね。
2439: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-12 17:24:28]
>>2437 eマンションさん②さん
これでディスポーザーさえ付いていたらスーパーコストカットマンションなんて呼ばれなかったはずなのに、、
2440: 名無しさん 
[2023-02-12 18:24:39]
>>2439 口コミ知りたいさん
東武東上線沿線はコストカットマンションがほとんどだからディスポーザーの有無はそれほど問題にはならない
2441: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-12 18:46:06]
>>2431 マソショソマニヱさん

ゴミ捨て場に住んでるわけじゃないので笑。そんなに実際は気にならないですよ。
2442: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-12 19:52:17]
>>2438 匿名さん

3戸先着でまた次の期売り出そうとしてるどこがカウントダウン?
2443: 評判気になるさん 
[2023-02-12 21:44:47]
2437さん
値上がりしてるってなんで分かるんですか?
変な意味じゃなくて、本当に普通にただ純粋に知りたいだけです。
2444: マンション検討中さん 
[2023-02-12 21:45:56]
>>2441 検討板ユーザーさん
いやいや、まじでゴミ捨て場にゴミが氾濫してやばいことになりますよ!それに生ゴミほとんど出なくなるのはむちゃくちゃ便利ですから!
2445: 通りがかりさん 
[2023-02-12 23:11:00]
>>2444 マンション検討中さん

ありゃ便利だけど無くても困らないって笑 ディスポないと、修繕積立も安く済むし
2446: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-12 23:53:42]
>>2258 匿名さん

10年後、30代の美人女性は40代に、20代の普通女性は30代ですね。20代の男性が結婚相手に選ぶのであれば………。美しさは時と共に崩れますからやはり年齢というのはいろんな可能性を考えて大切だな~と思いました。個人の見解です。
2447: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-12 23:56:15]
>>2256 匿名さん
大口叩く割に大したことなくて草
2448: マンション掲示板さん 
[2023-02-13 01:22:25]
>>2445 通りがかりさん
一度ディスポーザー経験したらもうやめられません。
修繕積立金は戸数多いから大した金額いかないです。そんな金額以上に価値ありすぎです。
2449: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-13 01:27:15]
>>2448 マンション掲示板さん

単に土地の仕入れが相当高かったんだととある筋から聞きました。そもそもプロジェクトとして破綻していたんです。
2450: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-13 09:47:04]
>>2444 マンション検討中さん

何の為に管理人がいるんだよ笑 生ゴミだって完全になくなるわけじゃないんだから結局同じだろ。あとゴミ捨て場の匂いなんて生ゴミだけじゃないぞ。ゴミ捨て場の綺麗さは、結局はルールを守れる民度を持ってる人がいるかいないかで全て決まるよ。
2451: マンション検討中さん 
[2023-02-13 12:05:08]
>>2450 検討板ユーザーさん
管理人も人間です。完全無欠なロボットではありません。
そのため個人差も出やすいですが、少なくとも生ゴミの臭いを取りきるのは不可能でしょう。ディスポーザ-があったとしても生ゴミが完全になくなるわけではありませんが、その効果は絶大です。ディスポーザーを通してバクテリア分解されるので臭いも消えます。ゴミが減るということは、今の世のSDGsの流れを汲んでいる素晴らしい設備ともいえます。
2452: マンコミュファンさん 
[2023-02-13 12:14:57]
現実を見れば、日本と韓国以外の先進国ではディスポーザー普及率が軒並み5割以上なわけで・・。
2453: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-13 12:17:40]
>>2452 マンコミュファンさん

つまり、ディスポーザー不要論者は外人から見ると
「水洗便所など要らない。ボットンで充分ではないか。水道代もかかるし」
などと言い出す人と大差ない。
2454: 坪単価比較中さん 
[2023-02-13 12:19:01]
>>2452 マンコミュファンさん
なぜそうしたら国でディスポーザーがそれだけ普及しているのか調べると、環境負荷への規制の緩さがベースにあるのが分かるので、普及率のみを見た「海外礼賛」はどうかと思う。
2455: マンコミュファンさん 
[2023-02-13 12:30:58]
さぁさぁ、盛り上がってまいりました。
ブリリア購入者に対する禁句「ディスポーザー」。
真正面から議論いたしましょうw
2456: マンション検討中さん 
[2023-02-13 12:51:43]
また外野同士の中傷合戦が始まりましたが、ディスポーザー付きが希望ならそうした物件を選べば良いだけの話しなのでスルーしましょう。
2457: マンコミュファンさん 
[2023-02-13 12:57:17]
現実、「高級分譲マンション」として売り出されているマンションは世帯数少なくてもディスポーザーは100%完備されているんですね。設置にも維持にもコストかかりますが、あればいいことは間違いないのがその理由でしょう。

使う使わないも一つの論点ですが、そもそも論であって便利なものが、このマンションでは外されているわけです。

しかもこのマンションは「志木駅ナンバーワン」を目指していると多くの購入者が語っているもので、エリアナンバーワンなら当たり前についているべきものが多数外されていて、明らかにコストカットされています。
そこで一番わかりやすいディスポーザーでマウント取られてるだけではないでしょうか。

別に駅近で買い物周りも便利なコスパマンションですと、それなりに高級感もあり満足ですと現実認めればだれも何も言わないと思いますよ。
2458: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-13 12:57:18]
しかし、考えてみれば新築マンションのディスポーザー設置率は年々上がる一方、近い将来には「普通は付いてる」状況になるのが確実です。
そんなとき、ディスポーザー無しの物件に中古市場で競争力があるでしょうか。
食洗機などとはワケが違い、最初に付いてなかったら終わりなんです。
2459: 評判気になるさん 
[2023-02-13 13:02:57]
面白い書き込み見つけたので
貼り付けました。
志木駅歩き9分のマンションの書き込みです。
強い営業をされているのを
強く感じました。


ディスポーザーついてるから、資産価値は下がりにくいと担当者は言ってました。今は装備が資産価値を左右すると。
2460: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-13 13:08:13]
>>2459 評判気になるさん

ここの営業が荒らしにきているんですね!
2461: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-13 13:11:45]
>>2457 マンコミュファンさん

ここは志木駅10位にも入れないのでディスポーザーなくて良いんです。
2462: 通りがかりさん 
[2023-02-13 13:21:25]
>>2458 検討板ユーザーさん

そうとも限りません。建築資材高騰で、マンション価格が爆上がりしてる今、70平米以下にするか、設備使用を削るか、もしくはその両方をしないと、埼玉ですら駅近立地は6500万近くなる。一般庶民は手が出ずらい価格なので、必然的に仕様を削る事になる。結果、駅近中規模以下の新築マンションにはディスポをつけないマンションが今でも多数あります。
また、ディスポあるなしの競争力ですが、エリアによってはディスポがないマンションばかりのエリアもありますので、中古で比較した際には一概に比較は出来ません。
2463: マンコミュファンさん 
[2023-02-13 14:22:42]
>>2462 通りがかりさん

そんな世の中エリアだからこそ、ディスポーザーついてるマンションの価値が認められることになるのではないですか?
2464: 匿名さん 
[2023-02-13 15:13:54]
マンションはディスポーザーより立地ですよ。設備より立地です、もし賃貸に出す場合だって立地が良くなければ借りてが付かないです。立地と日当たりこれは最優先だと思いますが、、、
2465: マンション掲示板さん 
[2023-02-13 15:51:43]
>>2463 さん

分からないかな?ディスポが付いてるに越した事はないけど、なくてもそう大差ないてこと。それよりも2464さんが言う通り、立地とか眺望とか、日当たりの方が余程重要視されるって事。特に一時取得者においては賃貸からの買い替えが主なんだから、そこまで仕様は重要視されない。
2466: 名無しさん 
[2023-02-13 16:10:35]
>>2465 マンション掲示板さん

つまり、同じ条件ならディスポーザーある方を選ぶって事じゃない?このエリアは立地と設備両立できている分譲マンションは多いけど。今分譲中のものだけを見て大丈夫と判断するとおもうのがおかしくないの?
2467: 通りがかりさん 
[2023-02-13 16:10:50]
ブリリアに日照を奪われたライオンズマンションの皆さんが腹いせに書き込んでるのかな?
2468: eマンションさん 
[2023-02-13 16:15:22]
>>2464 匿名さん

ここは賃貸マンションレベルってことですか?
2469: 匿名さん 
[2023-02-13 16:36:41]
全戸数、向きが同じで日当たりが良いマンションはないと思いますよ、それに残りも数える程らしいので一生懸命コメント書かれても。このマンションは始めからディスポーザーは無いです、無いけどここ良いと思う方達なんだと思います。
2470: デベにお勤めさん 
[2023-02-13 16:37:22]
>>2462 通りがかりさん

それは言い訳で要は、志木はその程度という認識なんです。厳しい事いうとね。隣の朝霞台駅の、近年の新築ブランドマンション(プラウド、兄弟パーク)は戸数60程度でも全てディスポーザー付いてます。今販売中の2流や無名ブランドの新築マンションにはついてない。
地域のニーズや所得層に合わせて建てるのは当然なのです。慈善事業じゃないのでね。Fライナーも来月から通過するというのは、街が衰退していることの証左。
2471: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-13 16:54:02]
泣く?
ブリリア買ったみんな、
そろそろ泣いちゃう?
2472: 匿名さん 
[2023-02-13 17:00:33]
>>2471 口コミ知りたいさん
営業さん見学来なくて暇なのかな?w
物件教えてくれたら直接聞きに行ってあげるのに
2473: 通りがかりさん 
[2023-02-13 17:08:51]
>>2472 さん
Brillia志木 Placeかな?ヒマさでは沿線ナンバーワンだと思うが。
2474: eマンションさん 
[2023-02-13 17:39:23]
ここ狭くて低仕様ですね。最近の坪300万マンションはこんなもんですか?
2475: 匿名さん 
[2023-02-13 17:53:12]
ローレルコート和光のスレでここが酷評されてますな。
2476: 匿名さん 
[2023-02-13 17:58:42]
>>2475 匿名さん
購入者ではありませんが、人の家をボロクソ言う人達が住むマンションには住みたくないと思いました。
2477: マンション検討中さん 
[2023-02-13 18:11:56]
>>2476 匿名さん

ここの話ですか?
2478: マンション検討中さん 
[2023-02-13 19:03:06]
背中のライオンに相当妬まれてるんでしょうね。
2480: 評判気になるさん 
[2023-02-13 19:25:45]
>>2466 名無しさん

物件において同じ条件と言えるものはありません。お隣同士で同じ時期に新築販売があるなら話は別です。
2481: 匿名さん 
[2023-02-13 20:37:57]
>>2476 匿名さん

まだここの物件の事貶してますね。
2485: 通りがかりさん 
[2023-02-13 21:24:11]
久しぶりに覗いてみたらマンコミあるある状況に。設備ばかりに目が行きがちですが私は二重床でリビングとバルコニーに段差がないところ、垂れ壁がなく隣の部屋と一体感がある所がいいなと思いこちらにしました。もちろんお風呂の扉はパキッングが無い方が良かったなぁーとかキッチンの扉は引き出しが良かったなぁーとかあります。でもどの物件でもポカポカ明るいリビングで家族が笑えればそれが一番ですよ
2486: 通りがかりさん 
[2023-02-13 21:39:46]
↑2485削除依頼しました。
2487: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-13 21:43:52]
>>2486 通りがかりさん
はい、それは正当な権利です。
2488: マンコミュファンさん 
[2023-02-13 22:02:14]
>>2486 通りがかりさん

あなた狂気ですね。
2489: マンション検討中さん 
[2023-02-13 22:50:35]
何を言われても、このマンションは平気。売れてるもんね。9分のデスポザマンションと比べてる者などいるわけないやん。どこだよ施工、?売主、?木造じゃねーの?なんて思う。ここの低層階キャンセルを待つ者でした。キャンセル誰かしてください。
2490: 名無しさん 
[2023-02-13 22:58:27]
>>2489 マンション検討中さん

またまた荒らしが。。
2491: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-14 00:52:16]
>>2489 マンション検討中さん

貴様のようなやばいやつここに住むわけないよね?
うそだよね?頼むから外野と言ってくれ
2492: 匿名さん 
[2023-02-14 07:27:58]
志木駅で降りてブリリア、パークホームズ、エクセ、ぐるっと回ってみたらいいよ。
それぞれ立地条件が違うから設備云々以前の問題として好みが分かれると思う。
マンションは立地が9割。(駅に近い≠立地がいい、とは言ってません)
2493: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-14 09:03:37]
>>2492 さん

あなたの基準だとコンフォール東朝霞が志木・朝霞エリアナンバーワンだね。
2494: eマンションさん 
[2023-02-14 09:12:54]
ディスポーザーは後付けが出来ないため、「無し」のマンションは取り壊しまでそのままです。
周りのマンションがディスポーザー付きばかりになってもです。
10年、20年後には新築分譲マンションは基本的にディスポーザー付き、人々も既にディスポーザーを使う生活に慣れてしまっているでしょう。
そんな状況でディスポーザーが無い物件は汲み取り式トイレ物件やプロパンガス物件同然、とまでは言わないにしても、まさにそんな感じで如何にも古臭い仕様に感じられ「平成臭漂う・・」とか言われてユーザーから忌避されることが懸念されます。
当物件の場合はさらに、トイレの手洗いカウンターがない、ミストサウナも無い、なんとか食洗機だけは付いているという、昭和の団地に毛が生えた程度の仕様ですから、売却や賃貸に出す際は大苦戦が予想されます。
仮に自身がディスポーザーを使う気が無くても、物件選びの際にはこの点を熟慮すべきでした。
もはや取り返しがつきませんが、残念です。
2495: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-14 09:40:21]
>>2475 匿名さん

ブリリアとローレルコートの契約者は価値観が真逆だから、本来は客層が被らずバッティングしないはず。
誰かが面白半分に煽っているだけだろう。
2496: マンション検討中さん 
[2023-02-14 10:03:54]
>>2494 さん

まさる並みにしつこいなあんた。ディスポの営業の方が向いてんじゃない?10年後、20年後にディスポ付きが基本になる根拠言ってみ?言えないだろうけど。おれは10年、20年後はディスポよりももっと最先端のものが主流になってると思うけどな。トイレの手洗いカウンターもブロガー万歳のバカの一つ覚えだろうが、床に水が跳ねるしストレス溜まるぞ?ミストサウナ?実際そんなに使わないから。
2497: マンション検討中さん 
[2023-02-14 10:32:50]
このマンション選ぶ人は駅近、日当たり、新築ってのが優先事項なわけでしょ。ディスポーザーなんてあくまであったらいいな程度のものなわけでさ。

こんな響かないネガばかりして、自分の物件になびくと思ってるの?他にもっと胸を張れる良さはないの?
もう素直に物件名書いてアピールしちまいなよ。
2498: 通りがかりさん 
[2023-02-14 10:34:44]
>>2496 マンション検討中さん
いや、ディスポーザーに代わる設備が開発中の話しは聞いたことがありません。
むしろSDGsが大きく取り上げられるようになり、ディスポーザーの意義がさらに高まりました。
ゴミを減らすことが環境保護になるのですから。
2499: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-14 10:55:27]
立地が全てと、背伸びして全財産をコストカットされたマンションに注ぎ込んだあげく一つのだめだしもゆるせなくなったおあほさん
vs
この立地のマンションにディスポーザーないことがどうしても許せない信者さん
2500: 通りがかりさん 
[2023-02-14 10:57:26]
>>2494 eマンションさん
ディスポーザーは当たり前にはならないよ。
なぜならコストがかかるから。
特に郊外だとディスポーザーが付いて価格が高くなるよりも、仕様下げて価格が下がる方が歓迎されるのが現実だからね。
2501: マンコミュファンさん 
[2023-02-14 11:17:55]
>>2500 通りがかりさん

確かにその通りです。
逆に言うとディスポーザーが付いてないのは郊外のコストカットマンションである証ともいえます。
2502: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-14 11:38:30]
>>2501 さん

コストカットされた新築マンションを手頃(?)な価格で購入して、資産価値アップを期待するという発想がすごいw
まず減価償却で値崩れの心配をしないといけなさそうなんだけど。
2503: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-14 11:47:11]
>>2502 検討板ユーザーさん
そもそも論で資産性を気にするなら志木で買っちゃ駄目でしょう
2504: 通りがかりさん 
[2023-02-14 12:27:59]
>>2492 匿名さん

マンションは立地が9割と言うのであれば、そもそも志木駅物件という立地がアウトです。来月からFライナー通過、東武に見放された駅です。もう、急行と準急しか停車しなくて朝霞駅と同格。立地というなら、せめて和光市駅か朝霞台駅の駅近じゃないと話にならん。
永住目的の地縁者が殆どなんだから、リセールなんて気にせず自分が気に入ったの買えばいいんだよ。足の引っ張り合いしても、どれも微妙なのは明らかなんだからさ。
2505: 名無しさん 
[2023-02-14 12:36:43]
>>2504 通りがかりさん

立地の話が許されるのは、地下鉄区間の和光市までだろ。ブリ志木は超一流立地だとか騒いで、立地の差でローレルコートをディスってた奴がいたが、無知っぷりが恥ずかし過ぎた。あそこは確か最寄りが都内駅だから、志木物件とは土俵からして違う。
2506: 通りがかりさん 
[2023-02-14 12:46:57]
>>2496 マンション検討中さん

ミストサウナの素晴らしさをわからないなんて、ほんと可哀想なお方だ。ミストサウナは最強の時短、疲労回復施設。ミストサウナ+シャワーだけでも温浴効果が得られ、疲れの取れ方が全く違う。お隣の朝霞台駅の、築浅メジャーデベの物件(プラウド、兄弟パーク)には全て付いてますよ。
2507: マンション検討中さん 
[2023-02-14 12:49:53]
>>2505 名無しさん

ローレルはここの物件よりはマシだが、マンションの価値は徒歩5分以内、妥協しても徒歩7分以内だ。駅遠マンションは微妙だね、駅遠なら戸建の方がええわ。
2508: マンコミュファンさん 
[2023-02-14 12:57:19]
>>2506 通りがかりさん

スーパー銭湯行った方がまだ疲れ取れたよ。それから、子供もいたらそんな優雅に風呂入ってると順番待ちでけつ叩かれるよ。んなもん要らないから価格下げて欲しいわ
2509: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-14 13:00:40]
>>2498 通りがかりさん

あんたもディスポに流されちまえよ笑 この板のSDGsに協力しろ
2510: 通りがかりさん 
[2023-02-14 13:50:48]
>>2509 検討板ユーザーさん

SDGsは「持続可能な開発目標」ことだから既に満員状態でわだいが絶えないから最高に達成できてそうね
2511: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-14 14:39:40]
>>2510 通りがかりさん

ゴミを早く減らして欲しいわ。ゴミを減らす事で環境が良くなるらしいから。
2512: 通りがかりさん 
[2023-02-14 14:50:32]
>>2511 検討板ユーザーさん

ディスポーザーがあれば簡単だったかもね。。
2513: 名無しさん 
[2023-02-14 17:31:10]
>>2509 検討板ユーザーさん

ディスポーザーは骨など硬いものはそのまま流せません。
ですのでお前は細かく切り刻み、粉末状にしてディスポーザーに流すようにします。
2515: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-14 21:05:16]
皆さんいい加減にしません?
ここを買うも買わないも個人の自由なのに、悪口言ったり、こき下ろしたり、とても低俗です。
ディスポーザーがあろうがなかろうが、コストカットされてようがされてなかろうが、駅から近かろうが遠かろうが、購入者以外には関係ありませんよね。
ここは検討板。検討せずに悪口を言う場所ではありませんよ。
2517: マンコミュファンさん 
[2023-02-14 21:18:37]
だってみんなここばかり買うんだもん。
って、よその営業が思うだろな。きっと。
2519: 通りがかりさん 
[2023-02-14 21:47:47]
>>2515 検討板ユーザーさん

検討した結果が悪口になっている可能性もある。

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