プレミスト王子神谷

[匿名さん]

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ojikamiya/

南北線王子神谷駅から徒歩2分。京浜東北線東十条駅から13分。
2つの公園に囲まれた環境良好な社宅跡地に保育所併設の大規模マンションが誕生します。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせてください。
よろしくお願い致します。

物件名 プレミスト王子神谷
地　　番 東京都北区王子5-11-40他
住居表示 東京都北区王子5-21-3
交　　通 東京メトロ南北線王子神谷駅徒歩2分、京浜東北線東十条駅徒歩13分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上10階建
延床面積 18,227.74 ㎡
建築面積 3,095.51 ㎡
敷地面積 8,262.06 ㎡

売　　主 大和ハウス工業、京浜急行電鉄、長谷工コーポレーション
設　　計 長谷工コーポレーション
施　　工 長谷工コーポレーション

着工予定 2021/03/01
完成予定 2023/01/31

面積:66.91m2～82.58m2
間取り:2LDK+S（納戸）～4LDK

[スムラボ 関連記事]
プレミスト王子神谷　現地訪問レビュー【2LDK】
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プレミスト王子神谷《駅徒歩2分、製紙会社の蔵出し立地！動画付き》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/9418/

【物件概要を追記しました。2021/06/21 管理担当】

[862: マンション検討中さん]

変えちゃったほうがいいと思いますよ。初対面で不快に思われる時点で営業担当としてはどうかと思います。

[863: 匿名さん]

>>861 マンション検討中さん

文面から、資金に余裕もありそうな感じにも見受けられたし
所長案件にしてもらうとか？話は早いと思いますよ。

[864: マンション検討中さん]

>>861 マンション検討中さん
そんなひどい対応だったんですか。

私はエクセレントシティ南千住に行ったとき、収入のことをネチネチ言われ、犯罪の容疑者のような気分になりました。あまりにも続くので「いい加減に切り上げてMR見せて欲しい」とお願いしたほどです。高年齢ですが1馬力1千万円で、完済済み物件も持っているんですけどね。

当然、選択肢から脱落です（希望の間取りが無かったこともある）。

[865: 匿名さん]

営業の対応に不満ならここに書くより本社やお客様センターに連絡したほうがよいですよ。
新築マンションの歩留まりは一般的に1割くらいと言われており、9割は買わないわけで、相手によってはいいかげんな対応をすることもあると思います。
私は営業に品格など求めてないので、本当に欲しい物件なら我慢しますけどね。
長くても引き渡しまでの付き合いですし。
ここに書き込んでしまうということは本当に欲しい物件ではなかったのでしょう。

[866: マンション検討中さん]

本当に欲しい物件でいい加減な対応されるほうが嫌じゃないですかね。自分だったら我慢しないで変更してもらうと思います。

[867: 匿名さん]

数千万の買い物なのに、たかが一人の営業担当の当たりハズレで買うかどうかなんて決めないですよ。

[868: マンション検討中さん]

>>867 匿名さん
担当者で買うかどうか決めるなんて一言も言ってませんよ。数千万の買い物をするのにいい加減な対応されたくないと言ってるんです。担当変更を申し出ずに、あえて我慢する理由が分かりません。

[869: 匿名さん]

>>868 マンション検討中さん
865ですけど今売り手市場なのでメンドクサイ客認定されて不利な取り扱いを受けたり、ブラックリストに載ったら困るかなと。
担当変えたとしてもその担当も前の担当の同僚なわけで、対応が変わる保証はないですし。
まあ絶対に買うと決めてるなら担当変えてもらってもよいのかなとも思います。担当変えて買わなかったらクレーマー認定されてしまうと思いますが。

[870: 匿名さん]

>>869 匿名さん

別人ですが担当者の変更はありです。
販売会社にとってもスムーズに行かない担当者で商談を失いたくないため。ただし冷やかしなど明らかに客側に問題がある場合はどの担当者でも塩対応される可能性はあります。

[871: 匿名さん]

>>869 匿名さん
なんで？
交渉ごとなので、当然買わない結論もあり得るでしょう？

[872: 匿名さん]

交渉？
頭金を減額してくれとか？

[873: マンション検討中さん]

正当な理由があるのにクレーマー認定とか意味分からん。断る時もちゃんと理由を言えばいい。商談の買い手なんだから、そんなに忖度しなくていいと思うよ。

[874: 匿名さん]

お客様をなめてくる営業など、袈裟切りにしてしまえ。俺だったら、資金もあって買うつもりが前提ならば「貴様じゃラチがあかん、責任者を出せ」と言い、机をばーんと叩くわ。確かに交渉事だが、金を出すほうが強いのをお忘れなく。それなのに客を馬鹿にするなど言語道断。まあ、冷やかしも多いから営業も疲れてやる気無くすのもわかるが。

[875: 匿名さん]

モデルルーム行きましたが予定価格より安くなる事を祈ります。

[876: 名無しさん]

予定価格より安くしないのは自殺行為。ガークロより少し安くすれば絶対売れるよ、ここは。北区でこの価格では苦戦するのはガークロで実証済み。一緒に長期間販売する気なら構わないが。

[877: マンション検討中さん]

>>876 名無しさん
ですよね。ほんの少し安いだけで、即完売。そのほうが後々かかる営業経費等々を考えると利益が大きいし、ブランドイメージも高まるし、悪いことは皆無。

[878: 評判気になるさん]

>>876 名無しさん
このエリアなら5000万円台の部屋は多めに出してほしい感じはありますね。駐車場代も気になります。このエリアを買う方って、そんなに予算や家計に余裕は無い（あくまで東京23区比で、ですが）と思うので、管理費や駐車場代が安いなどは決定の後押しになるでしょうね。余計な共有施設なども少ない分、変に共有施設が多いマンションよりもコスパいいなと感じました。マンマニさんのブログ楽しみですね。

[879: 通りがかりさん]

ガーデンクロスより少し安くて、ランニングコストも同じ位にすれば竣工前完売は間違い無い。逆にしてしまったらガークロに客取られます。ガークロとプレミストで迷っていて、プレミストの価格待ちの人は意外と多いよ。あっちは何と言ってもJRとメトロの交差駅、これは強い。デメリットはあるが、価格の高い安いは決断する際にやはり重要。
間違った経営判断をしないで欲しい。

[880: 匿名さん]

現時点の予定価格は、ガークロより気持ち安いんですよね。これをどこまで安くできるのかが気になります。

[881: マンション検討中さん]

今の価格だと住宅ローン減税と入居までの家賃を加味するとガークロより高くつくからなぁ。そこそこ売れるとは思うけど即完売はなさそう。

[882: 匿名さん]

住宅ローン減税延長検討になりましたね！！
延期になれば価格も強気になりそうですが笑

[883: 匿名さん]

>>882 匿名さん
制度自体は延長されると思ってましたが、改悪されないか心配です。
1%控除と13年特例が維持されるかどうかが気になりますね。

[884: マンション検討中さん]

3年間分は大きいですもんね、、、

[885: マンション検討中さん]

現地近くに住んでいる者です。
モデルルームが近くにあるなら、ちょっと覗いてみようかなぁと思うのですが、モデルルームの場所ってどこですか？
問い合わせ窓口に電話して聞いたら、何か色々聞かれて逃げられなくなるんじゃないかと思って怖いんです。
なので、こちらにはモデルルームへ行かれた方がいらっしゃるようなので質問させていただきました。

[886: 名無しさん]

>>885 マンション検討中さん

このご時世ですので、モデルルームは完全予約制です。

[887: マンション検討中さん]

>>886 名無しさん
予約制なのはホームページに書いてあったので存じております。
ただ、場所が書いてなかったので、近くにあるなら予約して覗きに行こうと思ったのですが、遠かったら予約したくないんです。
でも、問い合わせ窓口に電話したら、場所がどこであっても予約しなきゃならなくなるのが嫌なので、場所だけ教えて欲しくてこちらに質問しました。

[888: 匿名さん]

>>885 マンション検討中さん

ちょいと覗いて見るつもりでマンション購入二回の私が言います。惚れるとやばいですよ。

[889: 匿名さん]

>>887 マンション検討中さん

王子駅スタバのビルですよ！

[890: マンション検討中さん]

>>889 匿名さん
あぁ、あそこですか。
そこなら、豊島5丁目団地行きのバスに乗れば目の前で降りられるので、ありがたい。
今度、娘に話してみます。
教えていただき、ありがとうございました。

[891: 匿名さん]

高いけど人気物件のようです。

[892: マンション検討中さん]

地元民なので検討してるけど、今の価格で売れるイメージは無いなぁ。もうちょっと積んで王子や赤羽を選ぶ人が多そうな気がする。

[893: マンション検討中さん]

>>891 匿名さん

まだ始まったばかりなのに人気物件かどうかなんて分からないでしょう。
残念ながら掲示板も盛り上がってないようですし。人気物件なら良くも悪くも書き込まれるものです。

[894: マンション検討中さん]

>>893 マンション検討中さん
それが、レスの数がたいしていかないのに完売するパターンもありますよ。例、オーベル志村坂上、加賀など。人に知られる前に買われてしまうパターンですね。レスが伸びている物件はだいたい不人気物件です。

[895: マンション検討中さん]

オーベルはいつも戦略がうまくて、スミフ比較で考えるとかなり安く感じる値付け、かつ駅から近いし、仕様もなかなか。ここもオーベルスタイルでいくと即刻完売なんですがね。

[896: 名無しさん]

>>894 マンション検討中さん

ガークロはスレが伸びる。ネガが多いが。

[897: マンション検討中さん]

ガークロは欠点がはっきりしてるから叩きやすいんだと思う。ここも駅力が弱いことやハザード、仕様などいくらでも叩く要素があるから、そのうちもっと荒れそうな気がする。

[898: マンション検討中さん]

駅近は七難隠すですよ。仕様が低かろうが、ハザードが多少あろうがね。たとえばどんなに高級な仕様でも大宮からバス20分だと萎えません? さいたまをけしてバカにしているわけではありません。気になる方は大宮を郊外の駅などに置き換えてください。悪意はなくとも例えるのに仕方なかったんです。また埼玉在住の自主警察さんに怒られそう。さいしょから謝ります。ごめんなさい。

[899: マンション検討中さん]

>>898 マンション検討中さん
駅近って言っても南北線のみ。主要な街に行くには乗り換え必須のマイナー路線。その上ホームは深いし、マンションに近い出入り口にはエスカレーター無し。

[900: マンション掲示板さん]

>>894 マンション検討中さん

過去の事まで必死に調べてお疲れ様です。
レスが伸びずに完売する物件は小中規模でサクッと売れた物件です。
ここまでの大規模が人に知られる前に買われるはずないでしょ笑
近くのガーデンズは凄い書き込みでしたよ。

[901: マンション検討中さん]

南北線は王子、駒込、後楽園、飯田橋あたりで乗り換えれば色々出られるけど、どの駅も乗り換えでかなり歩くよ。王子神谷駅までは徒歩2分だけど、そこからホームまでを考えると5分くらいかかるし、主要駅に出るには実質徒歩10分くらいだと思っておいたほうがいい。その上、階段やエスカレーターが多いから、ベビーカー押しながらだとかなりきついはず。バスで池袋と赤羽には出られるのが唯一の救いかな。

[902: 名無しさん]

モデルルーム行きましたが、予定価格通りでした。
予約も結構うまってて、強気な姿勢でしたので価格はこのままか第2期で今よりあげそうな感じでした。
希望通りの部屋だとやはり6500から7000万しちゃいますね…

[903: マンコミュファンさん]

>>902 名無しさん

予約だけならいくらでも埋まりますからね。焦らない方が良いです。

[904: 名無しさん]

プレミストもガークロも長期間販売覚悟ですね。どこもスミフ化して来たね。

[905: マンション検討中さん]

ガークロはブライトの上層売り出せば即完売だと思うけどここはどうかなぁ

[906: 匿名さん]

>>904 名無しさん
今の時代、サクッと売れることには意味がありませんからね。
即日完売して喜ぶのは歩合制の営業マンと購入者だけ。デベ側としては値付けが安すぎた証拠で誉められません。
少々高すぎて売れ残っても半年～数年で周囲の相場が上がってくれば自然に売れます。利幅最大でじっくり売る時代でしょう。
飛鳥山レジデンスはその好例で、1期から即日完売は一度もなかったかわりにジワジワと売れ続けて竣工前ぎりぎりに完売しました。あれが理想的なのだと思います。

[907: マンション検討中さん]

売り手から見たら好例であっても、消費者サイドとしては割安な物件が減っているということですよね。強いて消費者のメリットを挙げるなら、即完売が減ってじっくり考える時間が増えたことくらい。でも、良い部屋はどちらにせよすぐに売れていきます。

[908: 匿名さん]

>>906 匿名さん

その通りですね。竣工ギリギリ完売が理想です。入居して多数残っていると管理費修繕費の負担はありますので、尚更ですね。

[909: 通りがかりさん]

>>908 匿名さん
管理費修繕費の負担はありますのでってどういうことですか？
売れ残り分の管積は売れるまでデベが負担するのが基本だと思いますが。

[910: マンション検討中さん]

竣工ギリギリ完売が理想って意味分からん。デベの人かな？

[911: 匿名さん]

>>910 マンション検討中さん

実需で本当にその物件に住みたい人からしたら、
転売屋が殺到して高倍率抽選で即完売になるような価格では売って欲しくないんじゃないの。
いくら安くても買えなきゃ意味ないし。

[912: マンション検討中さん]

>>911 匿名さん
それはほんの一部の物件の話であって一般的とは言えません。値段が高くて喜ぶ人なんてまずいませんよ。ここが1億円なら好きな部屋を買えると思いますが、嬉しくはないでしょ。

[913: 匿名さん]

>>912 マンション検討中さん

だから、竣工ギリギリで売り切れるくらいがちょうど良いって話になってたんじゃないの。

[914: マンション検討中さん]

>>913 匿名さん
ちょうど良いのは売り手の話じゃないの？買い手としては多少早めに売り切れても安いほうがいいと思うけど。なんで竣工ギリギリ完売くらいの価格が買い手にもちょうどいいの？そこまで引っ張る理由がよく分からん。

[915: 匿名さん]

そりゃあ買う側にとっては安い方がいいし、超人気で数十倍の倍率を勝ち抜いてゲットできたらお買い得感も満足感も満たされる。
だけどデベがシビアになったから「連続即日完売！！」なんて最近は全然見ない。
土地取得時の契約で値段が抑えられてる場合は別ね、晴海フラッグみたいに。

[916: マンション検討中さん]

つまり、以前よりもデベが価格面でシビアになった影響で、竣工ギリギリ完売の案件が増えているということですよね。実体としてはその通りだと思うけど、それが買い手にとっても理想の状況なんですかね。

[917: 匿名さん]

竣工過ぎても完売していない場合、先に買った人が中古で売ろうとしても新築住戸と競合してしまうので中古は値下げが前提になっちゃうんですよね。購入者にとってかなり大きなデメリットです。

[918: マンション検討中さん]

すぐ売る予定の方に限った話ですか？しばらく住む予定の方には関係無さそうな気もしますが。ずっと空いてるってこともあまり無さそうですし。

[919: マンション検討中さん]

そうなると、瞬間蒸発的に完売したガーデンズはデベとしては失敗だったということですね。

[920: マンション検討中さん]

>>902 名無しさん
82㎡の最上階は大体いくらですか？

[921: マンション検討中さん]

>>920 マンション検討中さん

8900万円だと聞きました

[922: マンション検討中さん]

>>919 マンション検討中さん
安すぎましたので値付けは失敗でしょう。

[923: マンション検討中さん]

>>921 マンション検討中さん
たかっ！
ルーフバルコニー付きですか？

[924: マンション検討中さん]

>>923 マンション検討中さん
角ですが隣に部屋あるのでルーフないと思います。

[925: 匿名さん]

2階や3階の角部屋77m2でも、7000万は余裕で超えてた記憶あります。
ここを検討してると、他の戸建てとか安っ！って変な感覚になってしまってます。。。

[926: 匿名さん]

>>909 通りがかりさん

そうですよ。入居後の管理費修繕費はデベが負担します。なので、その前ギリギリで売り切れる少し高い位の価格で売っていくのが最近の常套です。管理費修繕費負担してでも値下げせずに4.5年売るのがスミフです。

[927: マンション検討中さん]

>>926 匿名さん
横からですが、それでしたら908の管理費修繕費の負担があるので、というのはどういう意味でしょうか？

[928: マンション検討中さん]

>>925 匿名さん
他の戸建てが安いというか、ここが高すぎますね。徒歩2分とは言えマイナー駅でこの値段はちょっと厳しいです。多少積んでガーデンズの中古を狙うかガークロの高層階を狙ったほうが満足度は高そうです。

[929: 匿名さん]

>>927 マンション検討中さん
908さんは認識が間違っているということです。

[930: マンション検討中さん]

>>928 マンション検討中さん
ガーデンズの中古はものによっては良いですが、ガークロの高層階は特にメリット無く割高で周辺環境も好きになれませんでした。まあここもガーデンズの中古の値段を超えるような部屋は買わない方が良いと思いますが。今更ガークロ高層階で7000万円近く払うなら、もう赤羽買うほうが良いのでは。シティテラスの低層階ならそのくらいで出てくるでしょうし。

[931: マンション検討中さん]

>>929 匿名さん
ああ、デベ視点の話だったんですね。購入者視点の話かと思いました。

[932: マンション検討中さん]

>>930 マンション検討中さん
自分はシティテラスよりガークロのほうがいいと思いますね。利便性で言えば正直大差無いと思いますし、入居までの家賃やローン控除の差が結構大きいと思います。ガークロの高層階が値上げしてきたら話は別ですけどね。

[933: 匿名さん]

>>926 匿名さん

未入居住戸の管理費修繕費を分譲業者は負担しない旨、規約に定められている場合があるので、契約前に購入者に不利な定めがないかよく確認の上、ハンコ押すように！と教えてもらったことがあります。
いずれ明らかになることですが、他物件の例などダイワさんの方針をご存知の方いらっしゃったら教えてほしいです。大手だし体力あるしイメージを大事にしてそうなので、購入者に不利益を感じさせることはしないと願いたいですが。

少し古い記事ですが、わかりやすかったのでリンク貼ります。
https://1manken.hatenablog.com/entry/20140613

[934: マンション検討中さん]

まだ販売開始はしていないなのに、もう売れ残りの予想になってますね。
さすがに売れ残りのマンションを購入したくないですよ。
隣の残念賞マンションの住民たちの心境はどうなんでしょうね。
被害者みたいに住み続けるか、マンションを処分するかの２つ道ですね。

[935: マンション検討中さん]

スーパーのみの最寄りにハザードも色付き。周りは団地。7000万近く出せるなら赤羽にした方が利便性も資産価値も高いだろうね。赤羽は今後再開発あるが王子神谷はない。元が高すぎるのでガーデンズのような値上がりもないだろう。

[936: マンション検討中さん]

私もですが、このマンションと立地はかなり魅力的なんですよ。私は、ここにマンションが計画される前から、ここに大規模なマンションができたらいいなとずっと思ってました。
マンションの計画を知った時は絶対にここに住むと決めてました！
ただ、想定以上の価格なので諦めようと思ってます…

[937: 通りがかりさん]

>>936 マンション検討中さん
そこまで立地に魅力を感じてらっしゃるなら買いだと思います。マンションは本当に立地が全てです。

どこかのスレで見ましたが、
買わない理由が価格なら買え、買う理由が価格ならやめとけ、だそうです。

[938: マンション検討中さん]

>>937 通りがかりさん

この周辺に住んでる方は結構こちらを魅力的に感じてる方も多いはずです。

なるほど。。
納得できました。
ありがとうございます。

[939: マンション検討中さん]

近隣に住んでますが、そこまで魅力は感じていないです。公園は賑やかですが、それ以外は寂しい地域だと思います。具体的にどういったところに魅力を感じていらっしゃるのでしょうか？

[940: マンション検討中さん]

>>939 マンション検討中さん

駅近で駅まで信号なし、大通り沿いではない、安いスーパーがある、保育園も新しい小学校もある、目の前セブン、平面駐車場、保育園側は日当たり良い、東十条の商店街も頑張れば徒歩圏内ってところです。
ファミリー世帯なので私にとっては充分な環境なのです。
今より静かな場所を求めてたなので私にとってはかなり魅力的です。
ここ買うなら赤羽や王子とありますが、同じ価格でもこちらを選ぶと思います。
お金に余裕あればですが、、、

[941: マンション検討中さん]

>>940 マンション検討中さん
なるほど。駅周辺や駅自体の利便性よりも静かな環境を重視されたわけですね。ご回答ありがとうございます。

[942: マンション検討中さん]

子育て環境の良さは分かるけど、それ以外が弱いよね。ずっと子供を育てるわけでもないし、子供が巣立った後は微妙な環境だよね。まあ、売って住み替えるのでもよいかと思うけど。

[943: 通りがかりさん]

ジャパンミートに一度通ったら他には行けなくなる。毎回まとめ買いします。

[944: マンション検討中さん]

>>943 通りがかりさん
わかります。
ジャパンミートが近いのはいいですよね。

[945: マンション検討中さん]

スーパー以外に何かないの、ここ？

[946: マンション検討中さん]

>>945 マンション検討中さん
商業施設やパチンコ求めるなら赤羽じゃないですか？

[947: マンション検討中さん]

この価格の物件を買うには1500万以上は世帯年収がないときびしいと思うんですが検討者はそれ位あるのでしょうか？親から相当支援あるんでしょうか？王子神谷は賃貸だと悪くないとは思うけど、本来7000万近くで買うような場所ではないと思うんだけど。

[948: マンション検討中さん]

>>947 マンション検討中さん

そんなにないですよー。
そうです、欲しいのですが高いのです。。。
親から支援や買い替えの方も多いと思いますよ。
7000万全てをローン組むのはうちには無理なので

[949: マンション検討中さん]

>>948 マンション検討中さん
そうですよね。悪くないですが場所の割に高すぎですよね。うちは世帯年収1400万ですが親からの支援はないので買えません。

[950: マンション検討中さん]

6000くらいの部屋もあるでしょ

[951: マンション検討中さん]

1400万なら余裕で買えるでしょ。高齢とか子供がたくさんとかじゃなきゃ。

[952: マンション検討中さん]

>>951 マンション検討中さん
私もそう思います。子供の年齢と人数が重要です。世帯年収が1400万あって、年齢が40前後ならば1億円以上借りられますよ。

仮に物件6500万円、35年フルローン（80-年齢が最大）、返済負担率25%（0.25）で計算すると、年収は700万円台半ばです。

年収
＝融資可能額/(返済負担率*支払い年数)
＝6500/(0.25*35)
＝743万円

当然、子供や老後のために、ローン以外にがっつり貯金する必要はありますけどね。ローン以外に、最低でも"つみたてNISA"を2馬力くらいの余力があったほうがいいです。できればローンと生活費は旦那の給料で、奥さんの収入は教育＆貯蓄が理想的。

[953: マンション検討中さん]

エレベーター周りが気になりますね。
各棟エレベーターは一機でエレベーターホールはなし。南西棟はDタイプの部屋の隣にエレベーターが設置されてるようです。アルコープもないですし、かなりのマイナスポイントです。。。

[954: マンション検討中さん]

>>953 マンション検討中さん
言われて気付きました。ちょっと嫌ですね、これは…

[955: マンション検討中さん]

エレベーターは三基だったはずですよ。完成模型見ながら説明聞きました。

[956: 匿名さん]

>>953 マンション検討中さん
同意です。前向きに検討してきましたが、MR及び模型も見学しまして、どうもエレベーターの配置に違和感あり。
この規模でありながらエレベーターホールがなく、共用廊下でエレベーター待ちをするのかと、大変残念に思いました。。

[957: マンション検討中さん]

>>955 マンション検討中さん

各棟一機(全三機)はあります。独立したホール形式でないこと、南西棟のエレベーターの配置に問題を感じています。

[958: 名無しさん]

皆さんエレベーターファンなようなのでタワーマンションがお似合いですね笑

[959: マンション検討中さん]

いやエレベーターホールなくて共用廊下でエレベーター待つのは誰でも嫌でしょう。アルコーブもないマンションなのに。何故コストカットしたんだ。

[960: 評判気になるさん]

モデルルーム行ってきましたー。部屋のグレードはとってもいいですねー。サッシが高くて開放感あって素敵でした。確かにアルコーブ無しは残念ですが、お部屋はとてもとても素敵なものでした。狙い目はB棟の中住戸が眺望も良くお得感ありましたよ。次期は値段を上げる可能性が高いとおっしゃってました。予約も埋まっていて自信満々な感じでした。
ただ私は地元民で、このエリアを知りすぎているのでこの値段では買えないなと思いました。条件合う方にはとてもいいマンションだと思います。

[961: 匿名さん]

>>960 評判気になるさん
そうなんですよー！
とても良いんですけどお高い！笑
あと、私はエレベーター前の部屋を外しました！
さすがに、玄関開けてエレベーターは窓開けてたら話し声とか聞こえたりいきなり外出た時気まずいので。