プレミスト王子神谷

[匿名さん]

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ojikamiya/

南北線王子神谷駅から徒歩2分。京浜東北線東十条駅から13分。
2つの公園に囲まれた環境良好な社宅跡地に保育所併設の大規模マンションが誕生します。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせてください。
よろしくお願い致します。

物件名 プレミスト王子神谷
地　　番 東京都北区王子5-11-40他
住居表示 東京都北区王子5-21-3
交　　通 東京メトロ南北線王子神谷駅徒歩2分、京浜東北線東十条駅徒歩13分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上10階建
延床面積 18,227.74 ㎡
建築面積 3,095.51 ㎡
敷地面積 8,262.06 ㎡

売　　主 大和ハウス工業、京浜急行電鉄、長谷工コーポレーション
設　　計 長谷工コーポレーション
施　　工 長谷工コーポレーション

着工予定 2021/03/01
完成予定 2023/01/31

面積:66.91m2～82.58m2
間取り:2LDK+S（納戸）～4LDK

[スムラボ 関連記事]
プレミスト王子神谷　現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/9374/
プレミスト王子神谷《駅徒歩2分、製紙会社の蔵出し立地！動画付き》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/9418/

【物件概要を追記しました。2021/06/21 管理担当】

[582: 匿名さん]

>>581 マンション検討中さん

私の場合、賃貸で月15万だと6年で1000万超えるのと、ローン実行時の自分の年齢で判断しますね。

[583: 匿名さん]

新築購入は入居前の費用が嵩むのがデメリットですね。。
管理準備金や修繕費の入居時一括払い、ローン手数料保証料、登記費用や火災保険料、そこに引越費や家具代を入れたら数百万。
頭金1割入れる場合はトータルで現金1000万近く考えておく必要があります。
それを払ったら貯金が底をつくようだと危険。

[584: 匿名さん]

別の案件では頭金2割と言われました。
ここはどうでしょうね。

[585: マンション検討中さん]

このあたりを知っている方ならファミリー向けの住環境の良さは分かると思うので、ただ駅力だけでガークロと比べてる人は、あんまり現地歩いたことないのかなと感じます。むこうとは全然まわりの雰囲気違いますよね

[586: マンション検討中さん]

利回り4%以下の物件を買うのはリセール時苦労するでしょう。ここは3%そこそこです。マンション買う人は出口をイメージしている方々が多いと思うので。結論立地に対して高すぎってことです。

[587: マンション検討中さん]

>>585 マンション検討中さん
ファミリー向けの住環境の良さは分かるけど、その一本足打法なのがなぁ。一生子育てするわけじゃないし、同じ価格ならガークロのほうが後悔が少ない気がしてしまう。

[588: 匿名さん]

>>586 マンション検討中さん

徒歩20分やバス便の案件は安く見えますが、結局はそこも相場としては高い事には変わらない。今まで3000万台だったのが4000台になってるだけ。

[589: マンション検討中さん]

>>588 匿名さん
価格のグロスの話ではなくて、利回りの話ですよ？パークホームズ初台みたいにしっかりと5%以上確保できる物件なら将来安心という話です。でなくても、成増物件や足立物件ならまだ利回り4%確保できるでしょう。北区の端っこはもうお買い得ではありません。バス便20分の話なんて全くしてません。

[590: 匿名さん]

アルコーブについて質問した568です

>>569 マンション検討中さん
>>572 マンション検討中さん
御回答ありがとうございました！

自分が思うより、玄関での行動（鍵の開け締めや荷物の出し入れなど）について近隣住民の視線を気にする人が多いのだなと気付きました
ただ、周囲の視線を本当に気にする人は内廊下のマンション選びますね
このマンションは子育て環境重視の団地型マンションですから、中古で売りに出すときに、アルコーブさえあれば売れたのに、、、とはならないのかなと想像しました

歩行者と事故る経験がなく想像できていなかったのですが、たしかにファミリータイプのマンションなので、ベビーカーを押して大荷物で通行する方、子供の集団など容易に想像できますね
そもそも共用廊下がもっと広ければ良いのに、、

勉強になりました、ありがとうございます
最後に1点、やはりアルコーブの定義が掴めないのですが、このマンションでもAタイプとSタイプの玄関は凹んでいます（メーターボックスが出っ張っている分）。
これはアルコーブでしょうか？

[591: マンション検討中さん]

>>586 マンション検討中さん
素人質問ですみません、新築マンションの利回りってどのように計算するのでしょうか？まだ賃貸出てないので、周辺の賃料を参考にですか。

[592: 匿名さん]

>>589 マンション検討中さん

え、>>586で結論立地に対して高すぎって書いておられますよね。高いのは価格の話と読めました。

[593: マンション検討中さん]

>>592 匿名さん
横から失礼しますが、586は利回りの話かと思いますよ。
利回りが低い原因が立地(家賃相場)に比べて物件価格が高いと言っているだけであって、価格自体が高いとは言ってないですよね。

[594: マンション検討中さん]

>>593 マンション検討中さん
補足ありがとうございます。その通りです。立地に対しての価格の話です。589さん。では、立地に対しての価格の話をするときに参考にするのは何か？周辺の中古相場と賃貸の月額賃料です。周辺相場でサンプル取れるのはプラウドシティ赤羽くらいでした。賃料22.5万です。王子神谷の相場は2割くらい低いので18万で貸せたとしましょう。概算中央値7000万で試算すると年間利回り3.08%です。例えば589さんがおっしゃるバス便でも、駅から遠くてもクレアホームズ王子神谷は4.5%くらいありとてもお買い得でした。それだけこのマンションは立地に対しての価格の魅力が無い。ということです。何らこのマンションを否定するものではなく、事実だけを述べたものです。皆様に高音掴みだけはして欲しく無い思いで、私見を述べさせて頂きました。

[595: 買い替え検討中さん]

>>594 マンション検討中さん
ここ、高音掴み確定ですね。ありがとうございます。

[596: マンション検討中さん]

さすがに家賃の前提が低すぎるような。URと3万しか差がつかないってことはないでしょう。少なくとも20万以上で計算していいと思います。

[597: マンション検討中さん]

TOYOTAや富士通などの大企業が全社的にテレワークを導入しており、コロナ禍が過ぎてもこの流れは止められないと思います。傾向として、高年収のホワイトカラーの人たちほどテレワークを実践しています。
そうなると「お金を出しても東京に住みたい人」と「郊外や地方でのんびりしたい人」に二分されると思うのですが、王子神谷ってそういう意味では中途半端かなと思うんですよね。
確かに交通利便性は高いけど、「東京に住んでる感」は全く無いですし、自然が欲しいなどファミリー向け郊外感が欲しいならもっと外に出ていくでしょう。

もちろん駅近で条件はいいマンションですから絶対にニーズはあり続けると思うのですが、今の市況が落ち着いた時に20万も出してここを借りたいと思うファミリーがどのくらいいるのかは疑問です。学区なども特別目立って良いわけではないですしね。
北区で探している人は、よほど王子神谷にこだわらない限りは高くても赤羽など開発地区で探した方が無難だと思います。あちらは小中一貫校も検討されています。これからは通勤利便性よりも、街力と駅力と学区が問われる時代だと思います。

[598: マンション検討中さん]

それは主観が入った推測ですよね。今の時点で判断するなら、やはり周辺の家賃を使うのが適切ではないでしょうか。URが15万円台、JRに近いガーデンズが23～25万円程度の家賃だとすると、少なくとも20万円程度で見積もるのが妥当かと思います。ただ、あくまで今の見積りの話であって、王子神谷が中途半端という意見については同意です。私も赤羽や王子のほうが良いとは思います。資産価値を気にする方はなおさらです。

[599: 匿名さん]

利回りって、結構ザルな計算ですね。
どうにでも数字を作れそう。

[600: マンション検討中さん]

事実だけを述べます、って言って大いに主観の入ったことを言われる方って、、
素直に個人の意見ですが、って言えばいいのに。

[601: 匿名さん]

この辺りは築45年の王子五丁目団地が今後どうなるかによるんじゃないかな
王子神谷駅周辺では最高立地だし

[602: 匿名さん]

赤羽台と同じように建替えでは？
そうなると家賃が安くなることはないですね。

[603: 匿名さん]

>>598 マンション検討中さん
赤羽や王子も、出てくる案件が微妙だから比較対象になっているんだと思います。
どちらも格安の都営住宅のエリアに建てているので、利回りなんて考えて意味があるのか疑問です。

[604: マンション検討中さん]

利回りとかいう人はもっと都心に投資用の不動産を買ったらいいと思いまーす。

[605: マンション検討中さん]

>>603 匿名さん
意味はありますよ。マンションの特徴の１つとして流動性の高さがあるので、価格を予想して買うのは普通です。そのうえで王子や赤羽から徒歩10分くらいのところとここを比べてるだけです。

[606: 匿名さん]

今の周辺の中古相場を見てみたら、価格は妥当かと…

[607: 匿名さん]

>>605 マンション検討中さん

販売中のガークロやこれから始まるシティテラス赤羽は比較的駅からから離れた都民住宅・都営住宅のエリアなわけですが、そこの利回りを算出する際に都営の家賃を考慮しています？

[608: 匿名]

>>607 匿名さん
まあでもこの辺りの都営住宅は古いですし、住み替え需要はあるかと。

[609: マンション検討中さん]

>>607 匿名さん
都営住宅の家賃は考慮してませんよ。駅から離れたと言っても徒歩圏内ですから、赤羽や王子駅徒歩圏内の築浅マンションと比べればいいんじゃないですかね。

[610: 通りがかりさん]

ここが月20万の賃料なら高いですよ。20万だせば王子でも赤羽でも築年数妥協すればいくらでも良いところ借りれます。プレミスト志村三丁目みたいになるのかな…

[611: マンション検討中さん]

新築が相場に釣られて上がりすぎだけど肝心の街の方は昭和のまま。再開発地域じゃないと、20年後はただの古いマンションになってしまって選ばれないと思う。とはいえここは駅徒歩近いから絶対売れるし貸せるのは強みだよね。

[612: 匿名さん]

利回りを算出するっておもしろいなとは思ったんですけど、
価格の妥当性の検証や利回りの計算をする意味ってそもそも何ですか？
賃貸か分譲か比較したい人、将来貸す場合まで想定したい人、損した気持ちになりたくない人にとっては意味があるってことであってますか？
その部屋で暮らしたいから買うんだよって人にとっては、その価格が自分の許容範囲内か否か、それだけだと思うんですけど

まあ、売ったり貸したりするのは、10年後20年後だと思うんですけど、その時の不動産の価値なんて自分には到底わからないから試算できない、ってのが正直なところですけど
バブル崩壊もリーマンショックも東京オリンピックもコロナも、王子駅前の風景が何十年も変わらないことも、赤羽のイメージがこんなに向上することも、王子神谷にこれほどの高額マンションが登場することも、自分には全く予想できませんでした

とりあえず、普通に考えたら、信じられないくらい割高ですよね、王子神谷ですよ？

[613: 匿名さん]

同条件の部屋がいくらで借りられるかは知っておいた方がよいと思いますよ
賃料が安い地域では借りた方が良いケースもあるので
営業に想定賃料を聞けば教えてくれるでしょう

[614: 匿名さん]

>>609 マンション検討中さん

適当ですね、しかも表面利回りの世界ですよね？
ただ3%だ4%だと言いたいだけかな。

[615: 匿名さん]

賃料は自分でスーモを見ればいいだけでは。。

[616: 匿名さん]

賃貸サイトで似た物件を見ればいいじゃんという意味で↑

[617: 周辺住民さん]

クレアホームズ買えなかった連中にちょうど良さそうだな

[618: 匿名さん]

初心者です。
クレアは完売ですが賃貸向けに人気だったり、転売で利益出せたんですかね？

[619: 618]

比較のため他物件の話をお許し下さい。
新田って、リセールの相場が10年～数年前の分譲価格に対しても上がっていなさそうですね。少し前にファインシティというマンションができたそうですが、やはり新築時よりリセールは低いそうです。

～マンマニブログ抜粋～
・レーベンリヴァーレグラセス　2009年築　新田1　新築時の坪単価約160万円　現在の坪単価約140万円
・ファインシティ王子神谷リバー＆フォレスト　2017年築　新田1　新築時の坪単価約170万円　現在の坪単価約165万円

あくまでブログ引用なので確認は必要ですが、マンション高騰のご時世で、王子神谷～東十条あたりの中古価格も上がっているのに価格が下がっているのは驚きではありませんか？相場下降の局面になったらもっと下がるのではないでしょうか。

[620: マンション掲示板さん]

中古で考えると駅遠物件は尚更厳しいですね。住宅サイトで検索するにしても駅徒歩5分以内が最多。条件緩和してもせいぜい10分までらしいので。ファインシティや新田の物件はバス便物件ですのでリセールにもそれが影響していますね。

[621: 618]

>>594 マンション検討中さん
書き込みでクレアホームズ王子神谷は利回りが4.5%くらいありとてもお買い得というお話でしたが、実態としては逆にリセールが厳しい案件だったのではありませんか。

[622: マンション検討中]

>>621 618さん
計算した結果リセール厳しいと言ってるんですか？
クレアホームズ王子神谷はリセールも非常に優秀ですよ。リセール時に一番大事なのは残債が残らないこと。と認識しています。実際に以下条件でマンマニ先生が紹介してるクレアホームズの5階部屋で試算してみましょう。
ファインシティが5年で3%の下落ですが、厳しい条件の8%で試算。10年後はマンマニ先生の数字をそのまま使ってます。
手数料も借入フルローン4080万35年4448万
D1タイプ3LDK　70.69㎡5階　3878万円新築時
5年後　売却額3567万　残債3812万 ▲245万
10年後　売却額3320万　残債3169万　+151万
住宅ローン控除13年約400万+151万＝551万
10年リセールで大きな売却益が出ます。
621さんは何を根拠にリセール厳しいと言ってるのでしょうか？手数料借りても含み益です。ちなみに私はクレアホームズ王子神谷のセールスでも購入者でもありません。そもそも完売してますしね。
計算してみましたが来年以降住宅ローンが改悪されて無くなればプレミスト王子神谷は残債割れギリギリくらいになるイメージでしょう。計算方法は上記のような感じなので一度ご自分で計算してみることをお勧めします。

[623: マンション検討中さん]

クレアホームズの人なんでこんなに書き込んでるの？

[624: マンション検討中さん]

ここ、かなり盛り上がっているね！

[625: マンション検討中さん]

懸念しているなら、買わない方がいいよ。他のマンションにどうぞ。

[626: 匿名さん]

>>622 マンション検討中
横からですが、残債割れするかしないかを簡易的に計算しているのでしょうけど
損得計算するのなら、譲渡経費にならない利息・管理費修繕積立金・固定資産税の支払額もキャッシュアウトフローとして考慮した方がよいですよ。
細かいですが10年後譲渡を前提でその残債ならローン控除400万はとれませんし、売却益という言葉を使うのも不正確です。
クレアホームズがお手頃価格だったのは否定はしませんが。

[627: マンション掲示板さん]

クレアホームズ購入者しつこいね。足立区の駅遠物件は興味ないし住民板へ帰ってくれ。

[628: 匿名さん]

よくわからないのですが、新田のマンションのリセールバリューや利回りを計算して何か意味があるのですか？
こちらのマンションを購入するかどうかの検討に影響ある話とどうしても思えないのですが
例えば、こちらのマンションと新田のマンションで同じくらい住みたい部屋があり、どちらにするか迷っているというのなら、比較するためあれこれ計算するのもわかるのですが

皆さん、まず、そこで自分が暮らしたいかどうかじゃないんでしょうか？
そもそも、リセールバリューや利回りを気にするなら、できるだけ安く買った方がいいわけで、今は買い時じゃないとも思われますけど

将来の価値を考える前提として、この地域のマンション相場の見通しがあると思うんですけど、皆さんはどういうお考えなのでしょうか？
上がり続ける？いつ下がる？今の水準が当面保たれる？

[629: 匿名さん]

>>622 マンション検討中さん

ご教示ありがとうございます。
他の方が仰るように、借り入れが4080だと住宅ローン減税は10年で400ではなく最大で350万ほどですかね？あとランニングコストがあるので、「残債割れが無い」と「売却益がある」はイコールではないと思いました。

クレアのケースは、住宅ローン減税がなければ10年後は残債と売却額が同レベルかやや売却が上回るという話だとすると、実需ベースで考えている私にはハザードリスクあり・河川橋の登り降りありの割にはお得とは思えませんでした(完売なので関係ない話ですが)。むしろプレミスト王子神谷も住宅ローン減税を除けば残債リスクはクレアと同レベルかやや下という程度だと、言うほど割高ではなさそうですね。

割高・割安の話はローン減税を含めないほうが検討者がフラットに比較できると思いますよ。ローン減税がなくなるから全部割高だ！で話が終わったらマンションの比較ができませんね。

[630: マンション検討中さん]

クレアホームズは地域が足立区新田なんですよね。学区対象の新田学園は都内の児童数No. 1のマンモス校で校庭が足りないなどが問題になっています。
https://blog.goo.ne.jp/kazukojcp/e/67384b7c87bb6e4c1c88ff6f5a299b41
このような状況が改善されない限り、お子さんを持つ家庭は敬遠するでしょうね。実際新田付近に行くと子供が多すぎると感じます。今時点では教育環境は北区の方がバランスが良いでしょう。

[631: 匿名]

クレアホームズは購入した時期によって住宅ローン13年の恩恵を受けてるかもしれませんね。色々口コミ見たらコロナ禍で出物が減ってますが、中古でいいかもと思ってきました。皆様たくさんの判断材料になる口コミありがとうございます。