プレミスト王子神谷

[匿名さん]

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ojikamiya/

南北線王子神谷駅から徒歩2分。京浜東北線東十条駅から13分。
2つの公園に囲まれた環境良好な社宅跡地に保育所併設の大規模マンションが誕生します。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせてください。
よろしくお願い致します。

物件名 プレミスト王子神谷
地　　番 東京都北区王子5-11-40他
住居表示 東京都北区王子5-21-3
交　　通 東京メトロ南北線王子神谷駅徒歩2分、京浜東北線東十条駅徒歩13分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上10階建
延床面積 18,227.74 ㎡
建築面積 3,095.51 ㎡
敷地面積 8,262.06 ㎡

売　　主 大和ハウス工業、京浜急行電鉄、長谷工コーポレーション
設　　計 長谷工コーポレーション
施　　工 長谷工コーポレーション

着工予定 2021/03/01
完成予定 2023/01/31

面積:66.91m2～82.58m2
間取り:2LDK+S（納戸）～4LDK

[スムラボ 関連記事]
プレミスト王子神谷　現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/9374/
プレミスト王子神谷《駅徒歩2分、製紙会社の蔵出し立地！動画付き》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/9418/

【物件概要を追記しました。2021/06/21 管理担当】

[2105: 検討板ユーザーさん]

>>2103 eマンションさん
同じ駅距離、アクセス、築年数、広さの賃貸はいくらかかるかご存知でないでしょうか？同条件の新築マンションはいくらかかるかご存知でないでしょうか？実需で購入検討している方に対して代替案は出せますでしょうか？人口減少も10年前から言われていますが相場は安く購入する機会を提供したでしょうか？これらすべて回答できますか？
新築マンションスレにわざわざ来て買う気もないのに予算にケチつけて何が目的なのでしょうか？

[2106: 匿名さん]

>>2103 eマンションさん
この物件を検討していないようですが、何故ここに書き込まれているのでしょうか？

[2107: eマンションさん]

>>2105 検討板ユーザーさん
賃貸価格なんか気にも止めませんね。
5年周期で買い替えて20年ずっと分譲なんで。
今回は5年ではなく8年住んで様子見。
ハザード低地に6500万はナンセンスだと思うの。

[2108: マンション検討中さん]

買い替え売却益番長さんは無敵ですね。

[2109: マンション検討中さん]

>>2100 検討板ユーザーさん
認可保育園がここから遠い場所だったらタクシーばんばん使いますよ。最寄り駅至近の保育園だったら使わないでしょうが。

[2110: 検討板ユーザーさん]

>>2107 eマンションさん
ほぼ回答されていませんね。貴殿の状況は誰も興味ないのですよ。
他の方もご指摘のように、なぜ検討もされていない方が批判するだけのためにこられたのでしょうか？
もし検討されていても一次取得でないなら我慢なのでしょう？

[2111: 検討板ユーザーさん]

>>2109 マンション検討中さん
それを言い始めたら23区マンションに限りませんよね。わざわざこのスレで話す必要ない情報はやめませんか？

[2112: マンション検討中さん]

>>2107 eマンションさん
あのね、あなたが資産性に対する素晴らしい感覚をお持ちなのはよくわかりました。でもね、子育てで部屋が必要だとか、実需で必死に頑張る30代、40代の夫婦さんたちに対してマウントしても大人気ないんじゃありません? みんな高いのに頑張って購入しようとしているんだから、応援してあげるぐらいの気持ちが大切だと思いますけど。重ねて、あなたは先見の明があった方です。でも時代も良かったんじゃないですか。今一次取得される方はこの時代で頑張るしかないわけじゃないですか。

[2113: マンション検討中さん]

>>2111 検討板ユーザーさん
貴方はいろいろな可能性を考えたりしない方なのかな? そんなあなたに謝ります。すみませんでした。

[2114: 比較検討中さん]

>>2107 eマンションさん
凄いなぁ。こんな恥ずかしいマウントとる人、久しぶりに見ました。

[2115: マンション検討中さん]

>>2113 マンション検討中さん

比較検討は誰でもするんじゃない？でもネガティブな事をネチネチ言うような人と同じ土俵な立ちたくないんですよ。

[2116: 検討板ユーザーさん]

>>2113 マンション検討中さん
謝らないで結構ですよ。
可能性の話の続きは、貴殿の「友人」が住む「板橋加賀」のスレでどうぞ。

[2117: 匿名さん]

>>2107 eマンションさん
2000年に買ったとなるとこの20年間は買い替えるたびに手元資金が2000万ずつ増えてますね。2000年は史上最安値で今は史上最高値更新。かなり運が良いですね。

[2118: 匿名さん]

>>2112 マンション検討中さん
そこでイラッとしたら相手の思う壺。あの人は時代が良かっただけ。
今絶対に買わなくてはいけない人は現実問題として圧倒的に損することを理解することも必要。

[2119: 通りがかりさん]

ところで、１期申込みの方は駐車場狙いの方も多いとのことですが、車持ちの方はどんな場面で使用する予定ですか？
車が趣味の方、仕事で必須の方、通院などの理由で家族の送迎に必要な方などは思い付くのですが、それで世帯数の半数はいかないかなと。
自分が公共交通機関に不便を感じたことなく、また、買い物も玄関前まで配送してもらうことが多く、ごくたまにレンカター借りる程度で事足りてるので、みんな普段車を何に使ってるのだろうと、素朴に疑問に思っただけです。

[2120: マンション検討中さん]

一期申し込みの人の中で、駐車場の希望は半分くらいと聞きました。私も今のところカーシェアでいいかなと思い、駐車場は希望なしで出しました。

[2121: 匿名さん]

>>2119 通りがかりさん
実家や兄弟の家、コストコやオーケーなどで買い物する時にちょこちょこ使用します。

[2122: マンション検討中さん]

コストコは車無いと厳しいですよね。ここは周りに何もないので、車が無かったらカーシェアは必須だと思います。

[2123: マンション検討中さん]

>>2118 匿名さん
もっともらしい事を言っているけど、その話題をこの掲示板でする必要ってあります？

[2124: 匿名さん]

>>2123 マンション検討中さん
何か癇に障った？
でも事実だから仕方ない。
今買うならある程度の損は覚悟するべきだと思うの。

[2125: 通りがかりさん]

北区で唯一、保育園の待機児童多い駅ランキングに入ってるよね。

[2126: 通りがかりさん]

東十条よりは王子神谷のほうが子育てしやすいわー。徒歩でも10分で商店街、15分で東十条駅まで行けるし十分。6500万もなんてことない。

[2127: マンション検討中さん]

人とスーパーだけは多い駅ですから仕方ないですね。他に何もありませんけど。

[2128: マンション検討中さん]

>>2126 通りがかりさん
商店街も東十条駅も東十条のほうが近いんですが

[2129: マンション比較中さん]

>>2112 マンション検討中さん
あなたは頑張ってると思います。憤りわかります。
一次取得者には辛い市況ですがガークロよりは良いかと思います。バブル弾けたら皆さん大損なので怖くないですよ。

[2130: 通りがかりさん]

駅徒歩二分内なのでそれほど価値が落ちるってことないと思いますけど。
落ちる時は、市場的に全体が落ちるのでここに限ったことではないですよね。

[2131: マンション検討中さん]

>>2124 匿名さん
障った障った。

[2132: マンション検討中さん]

王子神谷(笑)の徒歩2分ではどうだか分かりませんね

[2135: マンション検討中さん]

[NO.2133～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2136: 通りがかりさん]

6500万、買える人は本当にすごいです。とてもじゃないが買えないので今回は見送ります。当面は近所のURで過ごすしかない。。。ご近所になる方々よろしくです。

[2137: マンション検討中さん]

管理人さん、削除するべき記事もっとありますよ。

[2138: 通りがかりさん]

東十条の方がって言う人は何？そりゃ高いとこと比べたらそっちがいいの当たり前じゃん。それなら品川にしたらどう？って思いますね。坪300でそれなりのところを買える人が集まってるだけ。高いとこを比較に出してどーすんの。

[2139: 通りがかりさん]

車についてご回答くださった方、ありがとうございました。
コストコ、なるほど！普段車なしだと、思い付かない場所ですね。
何もないと言っても日常生活に必要なものは徒歩圏内で事足りてますが、
車ありですと、行ける場所が増え生活がより充実するかもしれないですね。
１期で半分なんですね。駐車場収入は大きいので、埋まるといいなと思います。

[2140: 検討板ユーザーさん]

>>2125
王子神谷駅から東十条方面の保育園は激戦です。おそらく王子五丁目団地やガーデンズの影響かと。詳しくは北区の保育園の内定指数をご参考に。このマンションに一番近い雲母保育園の今年の内定点は20点でしたから、夫婦フルタイムの共働きなら入れそうですね。
https://www.city.kita.tokyo.jp/k-hoiku/kosodate/hoikuen/hoikuen/moshik...

[2141: マンション検討中さん]

保育園、北本通りのこちら側はあまりないんですよね。目の前にあるきらら保育園だけではこのマンションの需要は支えきれないでしょうから北本通りを渡る覚悟は必要かと思います。きららに入れるかどうかで送迎の負担は天地の差ですね。。

[2142: 検討板ユーザーさん]

>>2141 マンション検討中さん
北本通り渡ると激戦区になるので、入るのはかなり難しいと思います。王子神谷なら、豊島側に行けば結構空いてますよ。豊島保育園は定員割れしていたはずです。いずれにせよ自転車は必須なので、駅近のメリットは少し薄れるかもしれませんね…

[2143: マンション検討中さん]

>>2142　検討板ユーザーさん
そうですね、豊島側の方が断然入りやすいですね！ただし駅までだいぶ遠回りになるのが残念ですね。。目の前が保育園なだけに遠回りが心理的にこたえそうです(笑)

[2144: 検討板ユーザーさん]

まぁそれでも3年間終われば子供も第一小学校です！入れなかったら入れないで頑張りましょ笑

[2145: 通りがかりさん]

>>2141 マンション検討中さん

きららは激戦でかなり人気ですよね

[2146: 通りがかりさん]

人気というより単純に周辺の人口に対して不足しているだけです。

[2147: 通りがかりさん]

オプションがうーんて感じでした。ミストサウナとか魔法瓶浴槽ほしかったです。

[2148: マンション検討中さん]

【独自】住宅ローン減税 控除率1%から0.7%へ引き下げ　残高上限3000万円で調整
https://www.fnn.jp/articles/-/280911

〈抜粋〉
2022年度税制改正の焦点となっている、住宅ローン減税について、政府・与党が、年末ローン残高の1%分を税金から差し引いてもらえる仕組みについて、0.7%に引き下げたうえで、残高の上限も4,000万円から3,000万円に下げる案を軸に、最終調整に入ったことが、FNNの取材でわかった。

今の仕組みは、年末ローン残高の4,000万円を上限に、1%分を所得税などから差し引いてもらえるもので、年間で最大40万円が減税されるが、2021年の年末までに入居するケースが対象だった。

調整案では、4年間延長したうえで、残高の上限を3,000万円とし、控除率を0.7%に引き下げて、最大減税額を年間21万円とする。

タイミングが残念でしたね。

[2149: 通りがかりさん]

>>2148 マンション検討中さん
私はこちら検討していて、3000万ほど借りる予定なので、4年も延長されるならむしろありがたいです。
全て借りる方にとっては痛手ですね。

[2150: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2151: マンション検討中さん]

>>2148 マンション検討中さん

これは相当大幅な縮小ですね。
ここまでの内容は予想していませんでした。
登録したけど資金計画から再度練り直さないと。
時間がないから急がなきゃ。
4年延長って14年になるわけではなく、2021年から2025年まで制度を4年延長するって話では。
期間は未定って書いてあるし。

[2152: 評判気になるさん]

>>2151 マンション検討中https://news.yahoo.co.jp/articles/aa8eafb76f9d33cf1af7843ad5da8ec5edfb...
13年決めましたね

[2153: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2154: 職人さん]

>>2140 検討板ユーザーさん
すぐ入れるならともかく、このマンション立った影響で激戦区になるの確定だぞ

[2155: 評判気になるさん]

やっぱさっさとクレアホームズ買った奴が勝ち組だったか

[2156: 通りがかりさん]

>>2150 検討板ユーザーさん

すみません、勉強不足で。。。
なぜぴったり3000万借りたら適用されないのですか？

[2157: 口コミ知りたいさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2158: 検討板ユーザーさん]

>>2156 通りがかりさん
すいません、勘違いしていました。ご放念ください。

[2159: 評判気になるさん]

2022年に入居できる物件であれば控除総額は4000万x1%x10年間だよね？

[2160: eマンションさん]

>>2159 評判気になるさん

そですね?　悲しい?

[2161: マンション検討中さん]

グリーン住宅ポイントとかも対象外になるのですかね。

[2162: 匿名さん]

>>2160 eマンションさん

出た出た。出しゃばりさん。

[2163: マンション比較中さん]

>>2159 評判気になるさん
現行制度が適用されるのは、入居は2022年末までだけれど、契約は2021年11月30日までです。したがって、こちらは新制度が適用されることになります。

住宅ローン減税の0.7%はニュース通りだとしても、他の条件は揺り戻しがあるような気がします。国交族の議員が黙ってないでしょう。

[2164: 名無しさん]

王子神谷で坪300万と思うと確かに高く感じますが、同じ都内北側で言えば練馬区は今や300万半ばに差し掛かるエリアも多いですし、板橋区でさえそれに近い水準が出てきてます。広く捉えるとそんなにおかしくないような気がしますけどね。

[2165: 通りがかりさん]

ここは低地でハザード真っ赤だから練馬や、板橋と同じではない。北区でも高台のとこなら比較できるが。低地ハザードで坪300は高い。

[2166: 通りがかりさん]

省エネ基準高ければ5000万とかなんですかね。
ここは、なにもなかった気がしたので3000万までですか

[2167: eマンションさん]

>>2162 匿名さん
すみません、なぜか？に勝手に追加されてまして泣　丸を打ったのですが、、、

[2168: eマンションさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2169: 通りがかりさん]

いいマンションですね。抽選で当たればラッキーですね。

[2170: マンション検討中さん]

抽選連絡来ました。

[2171: 通りがかりさん]

>>2170 マンション検討中さん

抽選になると連絡くるのですね

[2172: マンション検討中さん]

>>2166 通りがかりさん
ZEHじゃないから5000はないよ。
省エネ等級4なら、4000か4500。

[2173: マンション掲示板さん]

>>2106 匿名さん
プレミストの先にあるURのフレーシェルに賃貸してましたが、60平米前後の2LDKで15マンでした。

[2174: マンション検討中さん]

>>2173 マンション掲示板さん
家賃は掛け捨て。マンションはもしかすると家賃ただで住めるかも。または大損するかも。このマンションについては大損は可能性は低そうですが。買ったほうがいいかもですね。なんとも言えませんが。

[2175: 匿名希望]

あくまで想像ですが、このマンションの価格帯を狙う層であれば税額控除できる所得税もそこまで大きくないはず…なので住宅ローン控除改悪の影響は軽微だと思います。それよりも金利動向のほうが先行きを左右しそうです。
週末まで抽選連絡が来ないでくれ…！

[2176: マンション検討中さん]

ほんとそうですね、、、
11日の15時までドキドキです笑

[2177: マンション検討中さん]

しょうがないんだけど、最終日とかで申込入れてその人が抽選で受かっちゃったら、やっぱりショックだなぁ

[2178: マンション検討中]

ハザードマップだけ懸念しており営業の方へ確認したところ（隅田川は水門があるので割愛）、荒川は堤防の高さが東側（王子神谷の反対）の方が低いので一つ安心材料になりうると伺いました。どなたか確認できるデータなどご存知ですかね？

[2179: 通りがかりさん]

>>2172 マンション検討中さん

省エネの話を前に聞いたら何も該当してませんって言われたのですが、その辺ご存じの方いらっしゃいますか？
省エネの補助金も該当してるとしてないのではだいぶ違うので気になってます。

[2180: 検討板ユーザーさん]

これだけコストカットしてるのに省エネとか該当しないでしょ。耐震等級も一番下のはず。まあ、それが普通なんだけど。

[2181: 通りがかりさん]

>>2180 検討板ユーザーさん
え？
そうなんですか？

[2182: 検討板ユーザーさん]

>>2181 通りがかりさん

東京都の環境性能表示では、断熱性★★、省エネ性★★★なので、それほど悪くないです。ZEHが理想的だけど、デベの申請作業も大変なので、取得しているところはほとんどありません。

ローレルコート赤羽はZEHを取得しているのに、セールスで苦労しているので、ほかのテベはひるむでしょうね。住んでみれば、いいものだと思いますが、南向きとかのファクターも重要だったりします。

そして耐震性能。新築であれば、タワマン以外はほとんど同じです。

[2183: 通りがかりさん]

>>2182 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
長期優良住宅とかの記載はないのでそこは取得してなさそうですね。

[2184: 検討板ユーザーさん]

ガークロも低地だがあちらは駅から遠いからリセール相当きついと思う。
ここは練馬板橋の駅チカ物件には全く叶わないがガークロよりはまだマシな選択だろう。
2次3次取得者なら今は買わないで様子見が賢明だとは思うが。

[2185: 検討板ユーザーさん]

>>2184 検討板ユーザーさん
いつ頃が買い時になると予想していますか？

[2186: マンション掲示板さん]

>>2185 検討板ユーザーさん
次のリーマンショッククラスの下げで
大家が保有物件ぶん投げた時。

[2187: 匿名さん]

>>2186 マンション掲示板さん
例えばここを購入しておいて10年後にリーマンショッククラスの下げが来たと仮定すると、その時はこの物件も下がるでしょうけど住み替え先も安くなっているわけなので、結果トントンかなと思うのですよ。駅近だから買い手もつきやすいですし。10年我慢してしょぼい賃貸に住むくらいなら、ここに10年くらい住んで住宅ローン控除終わったタイミングで住み替えがいいかなぁと思うんですけど、どうでしょう

[2188: eマンションさん]

>>2187 匿名さん
この物件が仮に10年後のリーマンショッククラスで大幅下がるとここの主な購買層である大概の普通のサラリーマンは大幅含み損を抱えて身動き取れなくなり売却もできずに詰みますよ。
単独で考えれば仮の10年後のリーマンショックで物件自体はどこも安く買えるけど。
庶民は大幅な残債割れ抱えて損切り何かできないんよ。
そもそも今は一次取得者が買える相場じゃない。
どうしても買いたいなら一定の損は覚悟の上しかない。
一次取得者には悪いけど運も時期も悪いね。
既に3回買い換えてる自分なんかは時間的、経済的な余裕があるから新築分譲の快適な生活を5年で買い換え買い換えで回して本当に助かってるが。しかしそれだって自分の取引がうまいわけではなく全ては時代のおかげのみ。アベクロ金融緩和のおかげしかない。庶民には本当に厳しい社会だよ日本は。現在の水飲み百姓がまさにガークロやここ買う層だと思う。

[2189: 匿名さん]

>>2188 eマンションさん
例えばここの物件を6500万円フルローンで買ったと仮定します。金利0.5%計算、住宅ローン控除分や金利の上下は一旦計算に入れませんが、10年後の残債は4600万円程度です。そこで大幅な残債割れが起きるということは、ここが金融ショックにより3000万円台程度になると予測されるということでしょうか？
そうなった場合確かに残債は1000万マイナスになりますが、その他近隣物件も同じくらい下がっているわけですから、仮にその頃近隣新築が4000万で買えるようになっていたとしたら住み替えローンでの住み替えは十分射程範囲内だと思うんですよね。自分はこのエリアには不動産持ってないんですけど、少しネガティブすぎるかなあという感想です。

[2190: マンション比較中さん]

>>2189 匿名さん
〇〇ショック起きたら北区のこの辺はハザードも問題ありだし築10年の構造骨格も内装もコストカットだらけのこの物件は築10年の中古だと一昔前の相場考えれば3000万台の可能性もあるんでは？人口減少も更に拍車がかかり需給も悪化してるでしょ2031年には。
確かに日本のリーマンは時代劇に出てくるお代官様に搾取されt続ける百姓そのものだな。経営者側優遇の政治を変えるしか庶民の生き残る道はないね。20年後にはロスジェネ世代のネット難民も高齢化で働けなくなり生活保護者だらけになるよ日本は。

[2191: 匿名さん]

>>2188 eマンションさん

時間的、経済的に余裕があっても心は余裕がなく貧しいようですね。誰が見ているかも分からない掲示板でしか自慢できないということは自慢を聞いてもらえる相手もいない。
どんなに時間やお金があってもあなたは幸せには見えませんので誰も羨ましいとは思いません。
自分はこんなに幸せだって返信があるでしょうが、こんなとこでマウント取って快楽に浸っている事が心が貧相である事の何よりの証拠ですから虚勢にしか聞こえません。
余裕ある時間の使い道が残念です。
高くて買えなくて悔しくてここで騒いでいる人の方がまだマシです。

[2192: マンション検討中さん]

・批判のみ、そもそも購入検討していない→何しに来たの？
・「うちは＊回買い替え済みで～」→この価格のマンションスレに来る時点でレベルお察し。むしろ自分は2000年からの好況でも稼げてないアピールでしかないへたくそ。
・主語がでかい人（人口減少が～、〇〇ショックが～、23区が～）→このスレで話す必要なくないですか？ヤフコメでやっててください。。

真剣に悩んだ結果、自身の～の状況を踏まえてやめるとか、＊＊と比較してやめる、はいいと思うんですが、漠然とした批判のみの方は正直きついっすね。。買い推奨とかって話でなく、真剣に購入検討している方に失礼な奴多すぎ。

[2193: eマンションさん]

>>2191 匿名さん
心に余裕がないのは個人攻撃してるアンちゃんの方やで。こちらは時期が悪いと言ってるだけですやん。買うこと前提だと足元すくわれるで。今は様子見か売り時という他者の意見に対していちいち噛みついてくんなや。

[2194: 通りがかりさん]

この土地を知ってる人からすると、仕様や場所の割には高いと思うのは仕方がないかと思います。相場全体が上がっているので仕方ないといえばそれまでですが、問題はその相場に自身の収入等が追いついているかですね。無理なく買える人は今買っても良いし、一馬力で1000万なくペアローンでギリギリ買えるような人はやめておいたほうが良いのが現状でしょう。

[2195: 匿名]

〇〇ショックのことを考えるなら投資信託も不動産も何にもできないが、、、ショックきたら住み続けたらいい。

[2196: eマンションさん]

>>2195 匿名さん
ヘッジ無しで裸で持つのかよ。
先物でショートするとかベア型やプット買うとかいくらでもできるだろうに。
ただ住み続けるとか情弱か！

[2197: マンション検討中さん]

もう資産運用勢は住宅買わないで金融商品の取引だけしてればいいと思うよ。レバレッジがっつりかけてさ。

[2198: マンション比較中さん]

>>2196 eマンションさん
1次取得の金融リテラシー低めの層に先物ショートやputオプションでヘッジしろとか無理でしょ。それが最初からできるならこの高値圏で敢えて王子神谷なんて買わないから。

[2199: マンション検討中さん]

>>2193 eマンションさん

時期が悪いと言いたいならそれだけ言えば良いのでは？
自分はいい思いをしているとわざわざ言わなきゃ噛みつかれもしないと思うけど。2191さんに共感する人の方が多いよ。不動産のお勉強も良いけどもっと人の心を学ばないと。

[2200: eマンションさん]

>>2198 マンション比較中さん
はいはいショートでヘッジなんてここの人は理解すらできませんよね。ご忠告どうもです。

[2201: eマンションさん]

>>2199 マンション検討中さん
儲けちゃあかんの？自己資金でリスク取ってんやし文句ないやろ。人のこと妬む暇あったら頑張って低地ハザードマンションじゃなく山手線内側に買えるように水飲み百姓せいぜい頑張りや！

[2202: マンション検討中さん]

>>2200 eマンションさん
先物ショートでどうやって不動産のヘッジすんの？投信の話？

[2203: マンション比較中さん]

>>2202 マンション検討中さん
話の流れ的に〇〇ショックのヘッジにでは？広い意味では投信もそうでしょうけど。

[2204: マンション比較中さん]

>>2201 eマンションさん
水呑み百姓とか思っても言っちゃダメ。我慢しなさい。
ガークロよりはこちらの方がまだマシな物件だと思いますよ。
あちらはメインエントランスまで徒歩12分、こちらは2分で駅ですから！