東急不動産株式会社の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「ブランズシティ守谷ってどうですか?Part6」についてご紹介しています。
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  6. ブランズシティ守谷ってどうですか?Part6
 

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匿名さん [更新日時] 2010-04-29 20:11:16
 

ブランズシティ守谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:茨城県守谷市ひがし野2丁目1番
交通:
つくばエクスプレス 「守谷」駅 徒歩7分
関東鉄道常総線 「守谷」駅 徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
面積:68.75平米~101.22平米
売主:東急不動産
売主:東京急行電鉄
売主:中央商事
販売代理:東急リバブル

物件URL:http://www.moriya550.com/
施工会社:清水建設
管理会社:東急コミュニティー

[スレ作成日時]2010-02-13 18:43:53

現在の物件
ブランズシティ守谷
ブランズシティ守谷
 
所在地:茨城県守谷市ひがし野2丁目1番
交通:つくばエクスプレス 守谷駅 徒歩7分
総戸数: 550戸

ブランズシティ守谷ってどうですか?Part6

421: 匿名さん 
[2010-04-03 16:27:13]
>管理費、修繕費、固定資産税かかるけど上記①と②で相殺すればお釣りが来る計算になる。
おつりがくるほど安くはないが、都内よりは生鮮食品の鮮度も良く生活費も安く収まる。


>戸建なら駐車場代もうく。
しかし、固定資産税等がマンションほど安くは収まらない。
423: 匿名さん 
[2010-04-03 19:04:46]
2千万台でブランズ買えれば大成功。
守谷より先は戸建の方が良いかも。
426: サラリーマンさん 
[2010-04-03 19:35:15]
このへんの戸建とマンションの価格差で自慢しても仕方ない(自己満は可)
429: 匿名さん 
[2010-04-03 20:31:12]
戸建だったらういた駐車場代でヤギを買うんだろ
いいな~ヤギ
431: 匿名さん 
[2010-04-03 20:45:38]
マンションは2000万以下で買えれば大成功だと思うよ。
432: 購入検討中さん 
[2010-04-03 20:51:28]
そうかリセットしてマンションはあきらめて一戸建てにするほうがいいか
435: 賃貸住まいさん 
[2010-04-03 22:52:01]
410です。
色々なご意見があるようで参考になります。
私も3月の底にブランズ購入を検討して、眺望や間取り、設備については申し分ないと思いました。
しかし、守谷では賃貸あるいは一戸建ての方が長い目でみて得だと判断して、結局断念しました。
今後、守谷に大きなマンション計画はないようです。
買っておいてもよかったかなあと思う反面、買わなくて正解だったと思うところもあり、
皆さんのご意見を聞きたくて投稿させていただきました。
436: 入居済み住民さん 
[2010-04-04 06:09:10]
本音を言ってしまえば、平屋がいい。
徒歩10分位で適度に店がある場所に平屋を建てるとなると、最低100坪ないと日当たりが悪くなる可能性大。これは予算的に無理。
駅まで徒歩(駅前は騒がしそうなのでパス)日当たり、金額がうちの重要ポイント。
あまり期待してなかったけど、コンビニが横だし、管理警備コンシェルジュの人たちが気持ちよく働いてるし、焼きたてパンうまいし、庭いじりしなくていいし。
まあこんなもんかなと思ってますよ。

438: 匿名さん 
[2010-04-04 07:52:46]
だから、ひとつ先の駅の営業の方
ブランズ間もなく完売するから
ちょっと待っててね
まあ、TXバブル期から販売しているのに
今だに完売してない物件だから
客は、みんな、わかっているんだろうね
443: 匿名さん 
[2010-04-04 10:07:13]
守谷のひと駅先の急行も止まらない駅には行きたくないし、守谷までで、そのさきの駅は、終電もすぐになくなるから不便。駅から近くても電車がホームを通り過ぎて行くなら、バス便と同じでしょ!!!
444: 匿名さん 
[2010-04-04 10:25:32]
守谷から歩くのと、守谷で乗り換える

どっちがいいか?う~む悩む

さあ、おまいら語れ
451: 近所をよく知る人 
[2010-04-04 19:17:28]
何といってもそれは守谷に決まっているでしょう。乗り換えは運以内のよくないよ。将来駅まで、歩いて10分以内の物件を掴もうよ。当たり前だのくらっかーだよ。ちょっと古かったかなー。
452: 近所をよく知る人 
[2010-04-04 19:32:43]
歩いて10分以内って、いくらなんでも35秒は歩くうちに入らないのでは?
453: 匿名さん 
[2010-04-05 01:39:57]
やっぱり快速がとまって駅から7分のブランズシティ守谷は各駅停車しかとまらない駅の駅近より断然に便利ですよ。急いでいるのに快速が通りすぎて行ったり、快速停車駅で各駅停車に乗り換えたりする時間が無駄ですよ!!
454: 入居済み住民さん 
[2010-04-05 06:05:18]
 早く完売御礼のスレが見てみたい。3年にも及ぶパート6間でよく続来ましたねー。それだけ誰もが関心がある証拠だよ。このマンション良し悪しは別としてかなりの人が興味をそそる物件だということは間違いないということですね。そのマンションに居住している私は幸せ者ですかね。今後も励ましのスレや嫌みのあるスレモよろしくね。何はどうあれ、居住する者としては楽しく拝見させてもらっておりますよ。
455: 匿名さん 
[2010-04-05 06:47:43]
電車の本数を優先するなら、守谷で決まり。駅歩7分も許容範囲でしょう。私が購入を検討していた時はブランズの反対運動があって、嫌がらせの書き込みがあり、不安が募りみらい平にしました。今は和解しているようで、安心して購入できそうです。
殆どの面でブランズのほうが良いと思います。みらい平で良いと思うのは、駅近くらいです。今朝は駅まで傘を使いませんでした。
456: 匿名 
[2010-04-05 16:43:38]
てかなんで、センチュリーがライバルみたいな扱いされてんだ?
守谷とみらい平じゃ雲泥の差があるだろw
電車の本数だって、店の数だって比較にならんわ。
457: 匿名さん 
[2010-04-05 17:21:23]
守谷から同じ快速に乗ろうと思ったらセンチュリーよりもブランズの方が先に家をでないと間に合わないかもね。
駅から遠いのは結構ネック。

でも守谷駅とみらい平駅じゃ今のところ雲泥の差があるね。

だから守谷だけど駅から遠いブランズとみらい平だけど駅からすぐのセンチュリーではいい勝負だと思うよ。
価格、免震、耐震、駅前スーパー、敷地内コンビニとかいろいろ考えると

どっちもどっち。


458: ご近所さん 
[2010-04-05 19:03:28]
私も最初はブランズが第一候補で、何度も見学しました。
とても気に入ったので来週来る時は契約しようと考えて早々引き上げました。
守谷駅に着いてまだ夕方までに時間があったので、ひやかし半分に次の駅のみらい平まで足をのばしてみました。
するとどうでしょう、改札出てすぐ目の前にマンションがあったのです!ビックリ。
その日以来、守谷駅から歩くのが苦痛で苦痛でしょうがなくなり、歩く時間でみらい平駅に電車で着いてしまいます。
そして悩んだ挙げ句とうとうセンチュリーを買ってしまいました!
ブランズで考えてた予算よりも数百万円も浮いてしまったので、100万円分のプレゼント家財にプラスして、残りの家具や家電製品など全て新調することができました。
これもブランズさんのお陰です。ありがとうございました。
460: 匿名さん 
[2010-04-05 21:35:39]
ブランズに見学に行きましたが、駅から遠いしマンションまで途中何も無いし・・・。
到着した時点で既に嫌になってしまい、見学する気力も失せたのでそのまま帰りました。

で、センチュリーにしました。
駅前サイコーです。
461: 匿名さん 
[2010-04-05 21:44:03]
マンションの傍にひょうたん園がありますが、臭いが問題になることはないのでしょうか?
ひょうたん作るときは中身を腐らせるので臭いと聞きますが。
462: 匿名さん 
[2010-04-05 21:48:01]
つくば市某駅から東京方面に通勤しているけど、確かに車窓からブランズが見えてから駅に着くまで結構時間がかかるから歩いたら結構大変なんだろうなと思う。
センチュリーはみらい平で降りたことないのでわかりません。

でもいちばん???と思うのは八潮のマンション
バルコニーと駅のホームが対面で丸見え。
住んでる人は気にならないのだろうかと見るたびに考えてしまう。
463: 匿名さん 
[2010-04-05 23:44:08]
ここブランズのスレなのに
ずーっと、売れずに、中古扱いの
みらい平さん張り付いてるね
せいぜい、頑張ってね
みんな、ブランズを選んでますね
今日も含め、平日も
毎日のように、引っ越しトラック止まってます
464: 匿名さん 
[2010-04-05 23:47:46]
駅までの往復15分、健康のために歩く方がいいんですよ、
って営業の人が言ってました。
465: 匿名さん 
[2010-04-05 23:59:04]
みらい平の営業さんか住人さんかは知りませんがほんとにしつこいですね。

もうそろそろ3年だから必死なのもわかりますが、
いくら書き込みしても売れないものは売れないですよ。
466: 匿名さん 
[2010-04-06 01:48:17]
みらい平は、駅から近くても、駅になかなか電車が停まらないから近い意味が無いです。東京に行くのも各駅停車しか停まらないから、結局、守谷で快速に乗り換えないとダメだし、ちょっと帰りが遅くなると電車はみんな終点が守谷ですから、みらい平の駅1分でも守谷からタクシーで3000円から4000円かかりますよ。守谷から徒歩のマンションの方が絶対にお奨めです。または、快速が停まる守谷より東京寄りの、流山おおたかのもり駅か、南流山駅の徒歩圏内のマンションが絶対便利です。各駅停車の駅は本当に不便で時間が無駄です。
467: 匿名さん 
[2010-04-06 02:06:55]
私も最初はセンチュリーが第一候補で、何度も見学しました。
とても気に入ったので来週来る時は契約しようと考えて早々引き上げました。
しかし駅まではすぐなのですが、快速の通過待ちでなかなか電車が来なくてやっと各駅停車が来て守谷駅に着いて、また、快速に乗り換えるのに、時間があったので、ひやかし半分にブランズシティ守谷まで足をのばしてみました。
するとどうでしょう、駅からすぐに30階建てのタワーマンションが見えて歩行者専用道路を歩いて5分ですぐ目の前にマンションがあったのです!ビックリ。私は5分で着いてしましたが、パンフレットは7分の表示でした。良心的な表示でした。その日以来、秋葉原で各駅停車を待ったり、快速で来ても守谷駅から各駅停車に乗り換える待ち時間が苦痛で苦痛でしょうがなくなり、乗り換え待ちや、快速の通過待ちをしている時間でブランズシティ守谷に歩いて着いてしまいます。一番の決めては守谷は全ての電車が停車するということです。そして悩んだ挙げ句とうとうブランズシティ守谷を買ってしまいました!センチュリーで考えてた予算と同じで、東急電鉄さんの売主の大規模タワーマンションを購入することができました。これもセンチュリーさんのお陰です。ありがとうございました。

468: 匿名さん 
[2010-04-06 06:08:24]
80m=1分で計算する決まりになっているのでは?
469: 匿名さん 
[2010-04-06 09:18:11]
マンションって駅前の立地だからこそ意味があると思うんだけど。
駅から歩くなら戸建ての方がいいと思う。
470: 匿名さん 
[2010-04-06 09:38:37]
>>469
購入金額を考えない綺麗事を言えば
そういう結論だろうね
でも現実は

・守谷駅前の新築マンション 3千万円前半
・守谷駅10分くらいの新築一戸建て
一流注文住宅の場合:5千万円からピンキリ
地元ハウスメーカーの建売:3千万円後半からピンキリ
・ブランズ 2千万円前半

要は金なんだよ
471: 匿名さん 
[2010-04-06 09:54:36]
横レス失礼します。

>ブランズ 2千万円前半


確かにこの金額はインパクトありましたね。
あとは程度の問題なので、駅からだいぶ歩くからと言って戸建ての方がいいというのはちょっと早計ですね。

私はいろいろ検討した結果、ここではないところにしましたが、
とにかく安いマンションを選ぶなら、ここは良いと思います。
472: 匿名さん 
[2010-04-06 12:42:10]
駅近がいいのならポレスターにすればいいでしょう。
ただし、1千万ほどお高いですが。
徒歩7分の違いにその金額を払うかどうかですね。

安くて駅近がいいならセンチュリーがいいでしょう、通勤時間はほとんど変わらないですし。
ただし、みらい平ですから守谷に比べると利便性が格段に落ちますが。

金も利便性も大事だとブランズが無難なんじゃないでしょうか。
473: 匿名さん 
[2010-04-06 14:37:50]
徒歩7分の物件と、駅前物件を比較しても結論は出ません。

急行停車駅・始発があって座れるのがよければ、ブランズでいいじゃないですか!

センチュリー以上に、がっつりいい条件が楽に引き出せるしこの値段で買っておけば
そんなに損はしないと思うんだよなぁ~
474: 匿名さん 
[2010-04-06 18:57:24]
>>468さんの分速80mなら7分は560m。>>467さんが5分で着くと言うなら400m。
400mならトラック競技と同じ距離じゃないか?毎日が400m走か...
ブランズランナー、走れ、走れ、駅までがんばれ!
475: 周辺住民さん 
[2010-04-06 19:02:44]
>ブランズ 2千万円前半

センチュリーもライオンズタワーも2千万円切ってるよね。?数百万円浮きますよ。

>とにかく安いマンションを選ぶなら

安いと言うと語弊があるからコストパーフォーマンスが高いと言った方が適切かも。

>駅近がいいのならポレスターにすればいいでしょう。

田舎臭い気動車の排煙と音が好きな人には向いてるかも。
476: 近所をよく知る人 
[2010-04-06 19:41:36]
>>473
守谷の駅近ってポレスター以外に既に駅歩1分のライオンズと駅歩2分のレクセルがあるけど。
レクセルは今賃貸に出ているが都内並み家賃である。
http://rent.homes.co.jp/detail/bid=32000620002790/
http://rent.homes.co.jp/detail/bid=32000620002784/
477: 物件比較中さん 
[2010-04-06 20:08:07]
なんや、ブランズはレクセルに負けとるな。駅から遠いからしょーがないな。
478: 匿名 
[2010-04-06 20:24:45]
たかだか7分で(笑)

実際歩いて平気ならそれでいいじゃん。

嫌なら隣の駅のマンションまで行けばいい話。
479: 購入経験者さん 
[2010-04-06 20:37:07]
扶桑レクセルのレクセルヒルズはかなり内装設備が良かった。
今は大京に吸収されたからレクセルヒルズのブランドは消えたが。
480: 都市景観研究者 
[2010-04-06 20:39:40]
もともと常総線の長閑な田舎の守谷をTXが開通したことにより街をぶった切ってる様子がよく分かる。
もともと常総線の長閑な田舎の守谷をTXが...
481: 都市景観研究者 
[2010-04-06 20:41:54]
何もない所に駅が出来てから街づくりが始まって5年目を迎えたみらい平、センチュリーのマンションが街の恰好のランドマークになっている。
もともと高台で、TXは掘り割り構造で地下駅になってるため、地上には駅舎しかなく計画的な街づくりが可能である。
名前の示す通り未来に向けた発展が期待できる新興住宅地であろう。
何もない所に駅が出来てから街づくりが始ま...
482: 住まいに詳しい人 
[2010-04-06 22:11:23]
>>476
築3年以内とはいえ、守谷の田舎で20万は高すぎるな。
駅近でレクセルヒルズの高級ブランドだからか?
20万出せば都内の公団賃貸でもいいとこ住めるよ。
483: サラリーマンさん 
[2010-04-07 00:19:32]
東京ではバスが止まる音とかトラックが通る音とか暴走族の音とかするのに対し
守谷駅前の田舎臭い機動車の排煙と音はたしかになごむ。

駅前徒歩2分くらいの場所にダイワハウスが10Fのマンション建てている。
来年春にできるので売りつくさないとやばいとの声があがっている。

ブランズは遠すぎるのではないか。
田舎臭い気動車の排煙と音すらエンジョイできないとの指摘も。
LOCシティで買い物したり飯食ってから外にでて
COCO’s前で遠くに小さく見えるブランズまで
歩いて帰るのは想像するとうんざりすると思われるのだ。
安いから良い、そんな決め方で住む家を決めれないと思う人は案外多い。
486: 匿名 
[2010-04-07 07:47:43]
時たまでてくる、論説口調の遠回しブランズ否定がうざい。
487: 匿名さん 
[2010-04-07 07:55:51]
>駅前徒歩2分くらいの場所にダイワハウスが10Fのマンション建てている。
賃貸ですか?分譲ですか?
488: 匿名さん 
[2010-04-07 09:03:30]
賃貸です
489: 匿名さん 
[2010-04-07 09:25:42]
賃貸ならセールスに影響はないかと!
490: 匿名 
[2010-04-07 09:39:06]
7分で足がむくんで豆が出きるってw

どんだけ歩けないんだよwww
491: 匿名 
[2010-04-07 10:10:14]
数週間の平日も含め、毎日引っ越しトラックが来てますね
今日も、午前中からトラック止まってます
いろいろ、ネガティブな意見も出てますが、結論は、大半の人がブランズを選んでいるんですね
492: サラリーマンさん 
[2010-04-07 11:29:33]
>491
ブランズは大きいマンションだから
ブランズに棲める全世帯数(部屋数)で割ったら小さい数字になる。
493: 匿名 
[2010-04-07 11:38:49]
大きいマンション?
沿線の競合マンション
どこも、ブランズ並みの規模だよね
でも、競合マンションには
あまりトラック止まってないよ
494: 購入検討中 
[2010-04-07 11:44:48]
ブランズVSセンチュリー

ケチのつけっこはやめろ!
おまえらレベル低いぞ!!
田舎もん同士仲良くしたらどうだ!!!


ここは、ブランズのスレだ。
センチュリーの話は、センチュリーのスレでしろ!


しかし、どちらかと言えば、オレはセンチュリーだな。
虚偽記載や近隣迷惑は大嫌いだから。
495: 匿名さん 
[2010-04-07 12:02:08]

あなたも同じレベルに見えますが
496: 匿名さん 
[2010-04-07 12:14:53]
>結論は、大半の人がブランズを選んでいるんですね

大半ではなくて、その引っ越しされてきた方達が、ブランズを選んだということしか分かりません。
母数が分からないのに大半というのは意味が分かりません。
497: 匿名さん 
[2010-04-07 12:15:44]
命令口調は良くないですね。
周りから見れば利根川を越えれば、守谷もみらい平も同じという感覚しかありません。利根川越えて千葉、埼玉の東京近郊部に近い街を選ぶ理由があるのかと最近思います。守谷に住んで感じたのは、休日の買い物渋滞があり、田舎に来たつもりが、東京近郊と変わらなかった事です。
498: 匿名さん 
[2010-04-07 12:34:11]
>周りから見れば利根川を越えれば、守谷もみらい平も同じ

たしかに他県からみればそうですね。
職場都内ですが、守谷もみらい平もいっしょだったり、知らない人すらいます。
守谷?ああ常磐道に守谷SAってあるよね?くらい。

>守谷に住んで感じたのは、休日の買い物渋滞があり、田舎に来たつもりが、東京近郊と変わらなかった事です。

こういう意見もよく聞きますが、だったら利根川超えるならやっぱりつくば市がいいなと思っちゃいますね。
499: 匿名さん 
[2010-04-07 13:12:40]
>沿線の競合マンションどこも、ブランズ並みの規模だよね
>でも、競合マンションにはあまりトラック止まってないよ

ブランズにお住まい、もしくはブランズに行く回数が多いから、よくトラックを見るだけでは?
私もブランズには4回くらい行ってますがたしかに引越しをよく見かけます。

ここで話題のセンチュリーには1回しか行っていないのでわかりませんが
ガレリア行ったときも毎回、複数の引越ししてましたよ。
アリさん、さかい、らくだのマーク?の会社、あともうひとつ忘れてしまいましたけど。

パークではまだ見かけたこと有りませんが、あそこは棟が分かれているので遭遇しにくいのかもしれません。
みどりのは行ってないのでわかりません。
502: 匿名さん 
[2010-04-07 19:00:46]
ここは何でも一定レベル以上で揃っているためか、何一つ否定されたくないという気持ちが強いのだろうか?
「大半の人がブランズを選んでいる」も極端だが、耐震にしても、駅からの距離にしても、「これがベスト」みたいな論調になってしまう。
検討者としてはなるべく客観的なプラス情報、マイナス情報を知りたいところ。
503: 物件比較中さん 
[2010-04-07 19:10:05]
これ読んだらブランズシティ守谷がすごいマンションだったということが分かった。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/qualia2.htm
504: 匿名さん 
[2010-04-07 19:28:53]
勝手にブランズをライバル視してる隣駅の関係者しか、もうこのスレ見てないみたいだね。
507: 匿名さん 
[2010-04-07 21:46:05]
>>506さん
どちらも既に完売済ですからライバルという事は無いと思います。
ブランズももうすぐですから、これからは一緒に良い街作りをしていく仲間です。
508: 匿名さん 
[2010-04-07 22:51:25]
ブランズシティ守谷は東急のミス建設反対運動が起きているブランズシティ守谷は東急不動産・東急電鉄らの設定ミスである。建設地は大型高層マンションとしては駅から離れ過ぎている。つくばみらい、研究学園、万博記念公園、柏の葉等の500戸近い大型マンションはどこに建てられているか。建設地はスーパーを建てても採算が合わないからと白紙になったような不便な場所である。恐らく東急は「田舎者は買うだろう」と馬鹿にしているのだろう。東急不動産消費者契約法違反訴訟アルス東陽町301号室事件でも東急不動産は代理人の私事都合で当日になって当事者尋問を延期させるなど購入者を馬鹿にする態度を貫いた。ブランズシティ守谷建設地は地区計画上「センター地区」という名称になっている。第一種低層を中心とする住宅地の「センター」として、スーパーマーケットの誘致が守谷市の想定であった。用途地域も近隣商業地域である。本来生活利便施設が建つことが期待されていた場所に店舗もない超高層マンションを建設しようとするのだから反発が出るのは当然である。


なんか、ほんとにキツい・・・
509: 匿名さん 
[2010-04-07 23:10:18]
↑建設反対運動が起きているって、かなり前の話を持ち出してますね(笑)不買運動家さん。
あなたが挙げている周りの駅の中でブランズが一番売れていますね。
残念でした。
510: 匿名はん 
[2010-04-07 23:31:22]
徒歩7分が遠いって車に慣れた田舎者の発想だろ。

都内だったら駅内の移動だけでそれくらいかかることも多い。

それで、電車乗るのが面倒だったら「一駅歩くか」っていうシチュエーションも多い。
511: 匿名さん 
[2010-04-07 23:38:05]
>>509さん
あの、わたし「なんか、ほんとにキツい・・・」って書いただけで

>あなたが挙げている周りの駅
とか言われてもなにも挙げてないんですけど。

昔反対運動あったのは知ってますし、解決したということも聞いてます。
が、たまたま503さんのリンク先読んでたら、いろいろと具体的に書いてあって衝撃でした。
反対運動は昔のことといってもコピペした部分は今もそのままあてはまりますからね・・・なんか、ほんとキツいこと書かれてるなと思いました。
512: 匿名さん 
[2010-04-07 23:38:54]
>>510
だから何?
513: 匿名 
[2010-04-07 23:43:48]
511みたいなのが一番たちが悪い。
不買運動のことを平気で貼りつけておきながら、しょーもない言い訳しよる。
514: 匿名 
[2010-04-07 23:48:11]
完売間近なんでいらない罵詈雑言はスルーしていいのでは?
515: 匿名さん 
[2010-04-08 00:09:43]
514さんの言う通り。
残り20戸も無い様だから、もうこの検討板の意味も皆無。
シーラカンスはスルーしましょう。
516: 匿名さん 
[2010-04-08 05:52:31]
なんで反対運動が止まったの?
517: 周辺住民 
[2010-04-08 11:27:19]
立っちゃったもんはしょうがないとあきらめたんでしょ。


合法的にやっても、マスコミをあおって自分の利益を守りたがる既得権者はどこにでもいますよ。

近所のおばはんが、入り口で子供を泣かせてピケ張ってたというのは、やりすぎだと思いましたが。

でも、大半の近隣の方々には、気持ちよく受け入れていただいているようですので、ご心配なく!


これからは、同じ村民として仲良くしましょうね。
518: 匿名さん 
[2010-04-08 11:31:03]
>>513さん
理由だけで言い訳を書いてあるんではないと思うんだが。
かなり厳しいことが書いてあることは事実だから、ページを削除して欲しい。
519: 匿名さん 
[2010-04-08 11:32:05]
>でも、大半の近隣の方々には、気持ちよく受け入れていただいているようですので、ご心配なく!

大いに疑念がある。エビデンスが欲しい。
520: ビギナー 
[2010-04-08 11:39:24]
ここのスレ、怖い!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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