大阪福島タワー
838:
匿名さん
[2009-11-21 20:32:31]
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839:
マンション投資家さん
[2009-11-22 01:39:56]
共用廊下が吹抜けで、各階にゴミ捨て場もない背の高いだけのマンションに、
もう今更ながら期待も少なくどうも腰が上がらない。 どなたか内容だけ教えてもらえませんか? そもそも、 ここの事業主やゼネコンは、タワー実績が少なくすべてが手探り状態じゃないのか? 海賊版のように、ポリシーがなく〇〇もどきや三流商品にしか見えてこない。 そういうマンションは完成した時にきっと粗が出てくる。 もし予想を裏切った斬新さがあればむしろ考えなおしたいと思うが、恐らくチャイナタワーだろう。 |
||
840:
匿名
[2009-11-22 02:17:11]
ザ・タワーシリーズや、シティタワーシリーズのような
ブランド感のは全くない超庶民タワーで、何が買えないひがみなの? 笑わせるんだけど。外廊下も笑える。 |
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841:
匿名さん
[2009-11-22 06:17:14]
だからーゴミ捨て場は各階にあるじゃん。過去レス読んでから言えよ
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842:
匿名さん
[2009-11-22 06:20:14]
ついでにいうけど、他のタワー引き合いに出して煽るのやめたら?
比べる気もないし。 |
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843:
匿名さん
[2009-11-22 06:22:55]
笑えるんだったら笑いながら さっさとそっち買えよ。それでいいじゃん。
一回笑ってからでないと買いに行けないのか?はいばいばい。 |
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844:
匿名はん
[2009-11-22 08:17:41]
角住戸の窓枠だけどさー、俺も悲観的に捕えていたけどデザイン的にはアリだって分かったよ
1面ガラス張りの場合、のっぺりしてオフィスビルにありがちな味気無いイメージになる。 しかし、枠を付けることで良いアクセントになってスタイリッシュな印象を与えているんだよ。 福島区のランドマークになる訳だから、そのあたり意識してんだろうな 今まで気付かなかった自分の芸術的センスを恥ずかしく思った。ダゼーって言ってスマンかった |
||
845:
匿名
[2009-11-22 08:53:27]
↑
ただのコストダウンだということにまだ気付かない奴もいるんだな。 しかし、ここまで苦し紛れの応酬トークも関心するね。おつかれ! |
||
846:
匿名さん
[2009-11-22 09:41:24]
福島区のランドマークではなく、市内でも有数のランドマーク的な存在感を出す魅力あるタワマンになりそうですね
一番は言い過ぎですが、デザイン、立地、環境とも良いと思います。 書き込み数も連日トップですからね |
||
849:
申込予定さん
[2009-11-22 19:45:44]
実際にまだ立つてないんだから、内容のない書き込みが多いのも仕方ないね。具体的な中身の事は誰も言えないんだから。
にもかかわらず、連日この板見て書き込むのは、それだけ気になるタワーってことか~。 |
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|
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850:
匿名
[2009-11-22 20:39:45]
人気があるのは、このイジられてるこの板であって、
このマンションじゃないだろ。気付け! |
||
851:
匿名さん
[2009-11-22 20:53:22]
↑
「気になる」ってだけで「人気がある」とは書いてないけど・・・。 この板って人気があるのかー。 板のみのでタワーに関心がないのは、あなたを含めた少数派ってことに気付けば!? |
||
852:
申込予定さん
[2009-11-22 20:56:05]
っていうか、
タワーに興味が無いなら来ないで欲しい。 |
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853:
匿名
[2009-11-22 20:59:49]
それは無理でしょ!!
だって、お祭り騒ぎになってる板は、便乗して書き込まれるのは宿命だよー。 あなた、近所で火事のとき、絶対見に行くでしょ! パトカーが止まったら見に行くでしょ! 救急車が止まったら見に行くでしょ! そーいうこと |
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855:
契約済みさん
[2009-11-22 21:16:58]
外野は相手にしない事です。
ところで今日、施設説明会に行った方、情報提供お願いしまーす。 |
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856:
匿名はん
[2009-11-22 21:17:27]
そんなに消防車が好きなら是非現地まで来て下さい。
実はすぐ隣が消防署なんですよ しかも、病院も徒歩圏にあるので救急車も頻繁に通りますよ |
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857:
匿名
[2009-11-22 21:34:38]
よく「申込者」「契約済み」てきな人が書き込んでるけど、
呼びかけに応える人が、全然いないんだよねー 施設説明会に行かれた人~~って、呼びかけても果たしてどれくらい 応えてくれるんだか。 だって、第一期51戸。追加販売25戸出してみた所でまだ日程的に契約には至ってないだろうし。 |
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859:
物件比較中さん
[2009-11-23 11:04:30]
ここはベランダが広かったです。天満の方はあんまり小さいのでびっくりしましたぁ!
でも角部屋の網ガラスが話題になっていますが、気がつきませんでした。 見学もしたんですが・・・・ 高層階はいろんな意見でこのあたりも変更になることってあるのかもしれませんね?? 値段は、絶対に今後も変えないので安心してくださいっていってましたけどね・・・ |
||
860:
不動産業者さん
[2009-11-23 11:10:37]
不動産業者が「絶対」って言葉使う時点で、全てが信じられなくなりますけどね。
建築確認とってるわけだから、ガラスの使用がそうそう変更になることは、ないでしょうね。 どんなライフスタイルを望むかでバルコニーは必要な方とそうでない方とに別れるかと思いますよ。 タワーマンションに住んでる身としては(特に都心の)年末のバルコニーをデッキブラシで 洗うのがかなりの労力なので、バルコニーは適当にあればよいかな、と感じますけどね。 都心のマンションのバルコニーは床なんてまーっ黒ですからね。 |
||
861:
物件比較中さん
[2009-11-23 13:09:50]
おっしゃる通りかもしれませんね。
ここは角部屋以外はバルコニーが大きいのでびっくりしましたが、掃除も大変ということですね。 不動産屋さんってイメージ的には悪いんですが、私の案内をしてもらった人は若くて(その分あまり知識はないようでしたが)誠実そうに見えました。値引きの話はしてませんが、どんな風にいつごろ持ち出せばいいんでしょうね? 外廊下はメリットデメリットもよくわかりませんが、夏冬共に空気がこもらないとか、冷暖房の費用が要らないとか、 いいこともあるような気もしますが・・・・ 皆さんはやはり内廊下じゃないと・・・・ってかかれてますよねぇ。 どうなのかな? |
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862:
契約済みさん
[2009-11-23 13:24:23]
ここは本当にいい物件ですよ。
質もよく、立地もいいです |
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863:
匿名さん
[2009-11-23 13:27:25]
>861さん
内廊下、外廊下の意見にしてもなぜこんなにたたかれるか、 ここは45F建タワーマンションだからでしょう。 普通の中層マンションだったら、ファミリー向けマンションとしていいのですが・・・ タワーと言えば、まわりの物件は高級志向めざしているのに、ここは普通のファミリーマンション的 だから中途半端に思うのでは? 外廊下、ベランダが広いのもまさに。 でも、実際小さいお子さんいらっしゃるなら、それもありだし気に入った間取りがあれば いいんじゃないかな~と思いますが。 以前福島に住んでいましたが、とても住みやすかったので。 資産価値とかそういう面で見ておられる方は、一言いいたくなるのかもしれないですが。 |
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864:
匿名さん
[2009-11-23 13:47:41]
バルコニーが広いマンションは見た目がブサイク。
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865:
物件比較中さん
[2009-11-23 13:57:50]
861さん
そうですか・・・。郊外のものとは違うということですね。 私も資産価値を考えると地盤沈下のささやかれる大阪では梅田しかないと思っております。 いろんなプロジェクトが立ち上がってるのもこのエリアだけですからね。 将来、売るにしてもそれなりに、賃貸にするにしても、ビジネス需要も十分考えられると思ってはいます。 でも、皆さんの意見の中で気になったのは、共用施設の多さです。自分がそんなに使うことが無くても、高額な管理費で跳ね返ってくると思います。実際ここはかなり毎月の支払いが高額になると聞いています。 このあたりで、他も検討したりしてるんですが、踏み切るのって難しいですね。 |
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866:
物件比較中さん
[2009-11-23 14:01:50]
営業マンは、早く決めさせようと、もちろん考えますが、普通、物件と接触してからどのくらいの期間で契約となるんですかね?
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867:
購入検討中さん
[2009-11-23 16:58:21]
うーん、やっぱり騒音はかなりすごいですね・・・
現地周辺を見に行ったのですが相当離れても(下福島公園の北側入り口あたり)結構電車の音が響いてきますね。 実際の部屋に入って窓を開け閉めして騒音に耐えられるか検討したいところですがそれも当分無理・・・ 営業さんにとっては今のうちに契約にこじつけたいという感じですかね。 ほんとに魅力が多い物件なだけに迷います。 |
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868:
匿名
[2009-11-23 17:03:22]
騒音は諦めるしかないですよ
それ以外はビカイチの好物件です |
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869:
匿名さん
[2009-11-23 17:05:42]
迷ってるうちに買いたい部屋がなくなっちゃいますよ。
早めに契約する事をおすすめします。 ここは資産価値高いと思います。 |
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870:
物件比較中さん
[2009-11-23 17:22:47]
いろいろと検討した結果、やはり月々の支払いが格段に安くなる隣のべリスタにします。
なんと、中層以下で値段を安くしてくれるっていうことでしたよぉ oosaka 福島タワー、ここがあまり触れたがらない理由がわかってきました。 月々の負担が大きすぎますよ! 私たちにはかなり買ってからが大変だとわかりました。 |
||
871:
匿名さん
[2009-11-23 17:24:49]
869さん。そうですよね
契約、申し込みも順調だし、今月末からの高層階への申し込みも物凄く混むかもしれないです 人気が出てるから、完成までに完売しそうですよ 資産価値も期待しています |
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872:
匿名はん
[2009-11-23 17:25:59]
維持費、管理費は確かに高い。なぜ話題にならないのか?
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873:
匿名
[2009-11-23 17:27:47]
資産価値が高いとなると投資目的や転売目的で購入も沢山あるのでは。だから人気もあるんですね
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874:
匿名さん
[2009-11-23 17:28:15]
>>871
TTOやシティタワー西梅田を買えない人が集まる掲示板はここですか? |
||
875:
匿名さん
[2009-11-23 17:33:39]
西梅田やタワー大阪は高いだけ。お得感なし。
ここはお買い得です |
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876:
匿名さん
[2009-11-23 18:04:00]
西梅田、TTOも立地悪いし、高い、売れ残りいっぱい。
こちらは設備、仕様も最新。 緑の公開敷地、駅近、環境もいい上に安い。 さらに注目物件でこれから期待値上昇中。 普通に考えてもフクシマタワーを選ぶでしょう |
||
877:
匿名さん
[2009-11-23 18:05:36]
ここは低層の一部が事業協力者分譲となっているが
その分の価格がが他の部屋に乗っかってるってことはないか? このご時勢だし値引きも想定した価格になっているような気がする。 ま、金持ちには関係ない話だが。 |
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878:
申込予定さん
[2009-11-23 20:02:18]
天満リバー&パークスの営業マンは、ここ福島がタワーマンションが集中しすぎてて、将来売るにも貸すにも、激戦区となり、値崩れするといってました。
その点天満エリアはほとんどタワーマンションが無いので有利だって言ってましたが、 天満を選ぶか福島を選ぶかとなるとイメージ的にこちらではないかとは思います。 中ノ島エリアがこちら側にあるのが強みだと思います。天満は確かにやや梅田には近いですが、 周辺環境がスラム化してて、高級マンションをほしがるような人がほしがるエリアとは思えず、 あまり説得力が無かったです。(笑) でもいろんな人が書いてるマイナス点ももっともだし・・・・・ 昔のレスを見てると、ここってボロクソにかかれてますよねぇ。 最近はプラス思考の意見に変わってきてますけど、やっぱ、営業マンが書いてるのかな(笑) |
||
879:
匿名さん
[2009-11-23 21:10:55]
シティタワー天満ってJR天満から離れているし、ラブホ前で高速入口。
天神橋筋商店街の利点はあるが、治安、裏通りの怪しげな色々。 物はいいんだけど、立地はよくない印象です。 |
||
880:
匿名さん
[2009-11-23 22:08:43]
他のマンションはどうでもいいけど、
それにしてもここは最悪の立地だね。 一生、騒音と排気ガスに苦しみそうだ。 |
||
881:
匿名さん
[2009-11-23 23:27:49]
騒音は問題ないですよ
排ガスも2号線は問題ないし、 これからはエコカー増えるし大丈夫です。 人気の高さがここの評価を示している。 No.1って言うのもマジにそう思う |
||
882:
サラリーマンさん
[2009-11-23 23:46:05]
No.1って言葉がより物件のイメージを下げているような気がするのは私だけでしょうか?
|
||
883:
匿名さん
[2009-11-23 23:53:43]
何と言っても、比較対象もない、脳内No.1ですからね
圧倒的ですよ! |
||
884:
匿名さん
[2009-11-24 07:17:36]
まあ、No.1かどうかは人の判断ですが、良い、優れた物件だと言う事で、これからは、そのように表現しましょう。
あんまり言い過ぎる反応する人がいるからね 排ガスは僕もあんまり気にしなくいいと思います トラックが多いわけでもないし、高速があるわけじゃないしね |
||
885:
匿名さん
[2009-11-24 07:53:39]
契約者のみなさん。
騒音はある程度仕方ないと諦めていますか? 24時間換気とかして、開けていると音が入ってくると思うのですが… いかがでしょうか |
||
886:
匿名さん
[2009-11-24 11:18:16]
売れ残りの部屋が出た場合、その管理費・修繕積立費の負担をするのは、売主になりますか?
|
||
887:
匿名さん
[2009-11-24 15:49:58]
デベに聞くしかないが負担しないのでは?
|
||
888:
匿名さん
[2009-11-24 22:28:25]
ガンバレ フクシマタワー
|
||
889:
申込予定さん
[2009-11-24 23:07:32]
>886さん
事業主負担になるとのことです。 デベさんに確認しました。 騒音に関してですが、確かに気になりますが、現地近隣の環状線と阪神高速が交わる 辺りに住んでいる知人が気にならないと言っていたので、許容範囲じゃないかと思い、 私たちはここにしようと思いました。 あと、近くのシティタワーに比べたら、管理費、修繕費がやや安かったし…。 |
||
890:
匿名さん
[2009-11-24 23:24:19]
889さんへ
窓はあけないのですか? |
||
891:
匿名
[2009-11-24 23:26:43]
888
わざわざ、がんばれ!めいた書き込みして表示上げるくらいしか取り柄のないダメマンはこちらですか? 客観的データをひとつ。 これだけ大きなマンションで広告費かけてて、スーモの検索ランキング、まーったく20位にもかすりもしない様子。 かわいそーに |
||
892:
物件比較中さん
[2009-11-24 23:58:24]
福島タワーは値引きなしですか?
何とかしたいなー |
||
893:
申込予定さん
[2009-11-25 00:15:48]
>890さん
窓は換気くらいしか開けない想定なので、まぁ許容範囲ではないかと…(希望)。 余談ですが、デベさんは窓を閉めておくと生活音で外の音は聞こえないと話されていました。 シティタワーは窓を開けても静かでした(現地で確認)が、福島タワーはまだ出来ていないのでなんとも…。 正直なところ不安はあります。 |
||
894:
購入検討中さん
[2009-11-25 00:16:43]
>892
既に入居が始まってるCT福島はデベ側から値引き打診があったけど 福島タワーはまだ竣工すらしてないから難しいんじゃないかな。 上層階の価格的に重たい物件は、販売状況と戦略考えて竣工後に 検討するみたいな話は福島タワー営業から聞いたよ。 |
||
895:
物件比較中さん
[2009-11-25 00:56:16]
892さん
そうでしたか! 値引きは難しそうですね。 でも竣工待ってたら、いい部屋はのこってなくて、誰も手を出さなかったとこで選ばないといけないですね・・ 堀江の高層タワーにしようかなぁ? でも地域的によくなさそうだしね・・・・ |
||
896:
購入検討中さん
[2009-11-25 01:37:11]
>895
青田刈りでリスク取るか、竣工待って条件妥協+値引き待つか、悩ましいよね。 値引きについては、45百万前後の物件まではフェアバリューより低い認識を デベ側が持ってるみたかったから、それ以上の物件だと交渉の余地はあるのかも。 その辺りはどうせ売れ残るだろうから、最終的には値引きされそうだけどねぇ。 |
||
897:
匿名はん
[2009-11-25 18:05:59]
いやいや住むと決めてるなら、人気の間取りが無くならない内に早く契約した方がいいケースもある。
値引き待ちしてタイミング逃した知人がいるんだけど、 希望してた間取りに未練があり、移れるのなら値引きされた分支払ってでも移りたいともらしてた。 そりゃ営業もバカじゃないから、ほっといても売れる間取りをわざわざ値引きなんかしないだろ。 売れ残ると予想される使い勝手や方角の悪い間取りを、迷ってる顧客に値引きをエサにして売る方がいいに決まってる。 |
||
898:
物件比較中さん
[2009-11-25 19:55:57]
福島タワーで売れ残るなら、50平米の1LDKだな。下の階は安いけど、西向きだし住宅ローン減税の対象外だからな。
|
||
899:
匿名さん
[2009-11-25 20:00:05]
確かに、私がいいと思った部屋は1期でほぼ完売してました。
|
||
900:
匿名さん
[2009-11-25 20:04:57]
完売ですか。
やはり競争が激しいのかな。 早めに決断しないと、後悔するかもしれないですね これから高層の販売が開始されますが、 早めの申し込みが必要な予感しますね。 |
||
901:
匿名
[2009-11-25 20:33:26]
逆でしょ。モノ、立地ともに、これなら出してもいいと思える部屋がそこしかないわけでしょ。てことはもう部屋がないなら、あとは意味なしやね。
|
||
902:
匿名さん
[2009-11-25 20:36:09]
シティータワーは嫌いだからこっちに決めようと思います。
総合的に◎です。 |
||
903:
匿名さん
[2009-11-25 20:45:38]
えっ?
一期は低層階の販売で完売しているくらいだから、 これから人気の高層階の販売は競争になりますよ 期待したいですね |
||
904:
申し込み予定さん
[2009-11-25 20:53:52]
902さん、わざわざシティタワー引き合い出すのはやめません?
それも意味のない引き合いです 同じ検討者として恥ずかしいです |
||
905:
匿名さん
[2009-11-25 20:55:58]
結局売れてるのこのタワー?
|
||
906:
匿名さん
[2009-11-25 20:56:55]
完売ですか。
この時期に凄いですね 完成前に完売しそうですね やはり人気が高いと言うのは本当だったんですね |
||
907:
匿名
[2009-11-25 20:59:21]
売れてますよ。
買えない人がいるくらいなんだから。 売れてないと言っていた人の反応が楽しみです。 再度言い切りましょう。No.1だと! |
||
908:
匿名さん
[2009-11-25 21:01:52]
人気は当初から凄かったしこの勢いでいくとすぐなくなっちゃうんじゃない?
|
||
909:
匿名さん
[2009-11-25 21:02:46]
907さんへ
NO1は言いすぎじゃないですか。 |
||
910:
匿名
[2009-11-25 21:05:13]
すみません。はしゃいでしまいました。
でも完売ですよ。 凄いと思いませんか? 二期販売も期待出来ますね。 |
||
911:
匿名さん
[2009-11-25 21:05:50]
907さんへ
ご契約されたのですか? どのあたりのへやにされたのですか? 決め手はなんですか? 教えていただけませんか。 |
||
912:
匿名さん
[2009-11-25 21:17:32]
899さん、買えなかった間取りはどれですか?
|
||
913:
匿名
[2009-11-25 21:42:43]
てか、完売なんて程遠いよ。ソース示せソースを!
まさか営業に聞きましたなんて寝ぼけた事言うんじゃねーだろーな。 第一期70 のうち売れたの51だぞ。これは売り主が自ら公表した数字。 あんまり嘘つかないほうがいいぞ |
||
914:
匿名さん
[2009-11-25 21:46:55]
ちょっとヒドイですね。
すぐ売れたとかオーバーな書き込みは。 |
||
915:
匿名さん
[2009-11-25 21:50:48]
真実は899が知っているでしょう
再登場お願いします。 |
||
916:
匿名
[2009-11-25 21:53:53]
売れ行き知りたければ、この板の第一期の登録が終わった頃、1 1月頭位からの書き込み見たら一発ですよ。
決して順調とは言えないんじゃないでしょうか。 もう少し売り方考えたらいいと思いますが。 福島エリアで考えたら無しではないと思うが、新しく発売されてるという意味では、シティタワー天満なんかと比べたら、どうみても勝ち目ないでしょ。 |
||
917:
匿名はん
[2009-11-25 21:55:09]
ソースで思い出しました。
ここ福島では「大黒ソース」が有名なんです。 下福島公園で催される区民まつりで毎年出店されてますよ。 |
||
918:
匿名さん
[2009-11-25 22:01:10]
タワマンを検討しているなら天満もありですが、福島区で検討されている方には天満は関係ないですね
比較するならタワー大阪や西梅田、ベリスタあたりでは? 中古販売がいっぱい出ているタワー大阪を比較している人いますか? |
||
920:
匿名さん
[2009-11-25 22:04:08]
でも、899は買えなかった。完売していると書いてあるぞ?
それは嘘か? そうとも思えないが・・・ 今の実際の販売戸数は誰も知るまい。 11月から今日までに売れたのかも知れないぞ |
||
921:
匿名さん
[2009-11-25 22:05:50]
919.去ってくれ。邪魔だ
|
||
923:
匿名さん
[2009-11-25 22:12:31]
売れていて迷惑する人がいるのか?
売れていても売れていなくてもいいのでは? 899さんが、希望した間取りが買えなかった。完売したと言っているから、本当でしょう。 それに文句を言うのはおかしいと思います。 |
||
924:
匿名はん
[2009-11-25 22:13:05]
まぁ皆さんそう熱くならずに。ソースの話でもしませんか( ^_^)人(^_^ )
|
||
925:
匿名さん
[2009-11-25 22:14:25]
売れてると思っている人はいないでしょ。
|
||
926:
ちゃんと今週月曜発売のスーモの概要を読みましょう。
[2009-11-25 22:14:47]
リクルートに入稿するリミットを考えて、19戸がすぐに契約に至ったとは常識では考えられないな。(業界のそのあたりの事情まで裏とってから書き込みしてほしいもんだね)
|
||
927:
購入検討中さん
[2009-11-25 22:15:12]
出てきた数字と聞いた話から判断すれば、契約戸数としては1期1次で50程度、 今週末の2次で20程度の計70戸程度が出つつある感じだろうね。 驚く程不人気という訳でも、取り立てて人気という訳でもない。 取り立てて酷い要素も無い代わりに、ぶっ飛んでNo.1になり得る要素もないから まぁ、妥当な出だしなんじゃないの? |
||
928:
匿名さん
[2009-11-25 22:15:14]
売れている話なら歓迎します。
荒らしさんや煽りさんは退場お願いします |
||
929:
匿名さん
[2009-11-25 22:16:29]
一般人が裏をとれるのか?
本気で言っているの? じゃ、あなたが裏を取ってください 待ってます |
||
931:
サラリーマンさん
[2009-11-25 22:17:34]
>売れてると思っている人はいないでしょ。
思っている人もいるんじゃないですかね 断言はできないと思いますよ |
||
932:
匿名さん
[2009-11-25 22:18:40]
922はやりすぎだね
おれは反対に酷いと思うよ そこまで煽る必要もなければ、人格を疑う |
||
933:
購入検討中さん
[2009-11-25 22:20:26]
売れると困る人がいるのか?
|
||
934:
まあまあ。
[2009-11-25 22:24:09]
売れてる売れてないは、入居のときにわかるんだからさ。
俺個人の意見。これだけデフレだ、賃貸政策に切り替えだというこの時勢に2年も先に出来上がるマンションよく前向きに検討できるよなー |
||
935:
匿名はん
[2009-11-25 22:24:15]
今週のスーモ見たよ~
シティタワー大阪福島のコーナーサッシュ詳細で、 「網入りガラスではなく、透明な強化ガラスを採用」のくだりに吹いた |
||
936:
申込予定さん
[2009-11-25 22:28:52]
ここの販売は大手ともいえる不動産屋さんが4社も共同でやっていますよね。
皆さんそれぞれ単独でやってもよさそうなものなのに。 他のタワマンと違うところといえばいえますね。 売る自信が無いのでリスク分散(責任の転嫁がしやすい?)からか? そして最終的には名鉄不動産というマイナーなところが残って今後も引き継ぐということです。 このあたりの事情がわかっている人はおられますか?? |
||
937:
匿名さん
[2009-11-25 22:38:58]
名鉄が問題なの?
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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福島タワーの共用施設は充実してそうですし。
どなたか行かれますかー?