東急不動産株式会社 関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「大阪福島タワー」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2010-03-07 09:57:13
 

大阪フクシマタワーについて興味のある方、住環境等ご存知の方、
情報を交換しましょう。
よろしくお願いします。


所在地:大阪府大阪市福島区福島4丁目4番4,ほか
交通:JR東西線「新福島駅」から徒歩5分,ほか

[スレ作成日時]2009-01-25 23:35:00

現在の物件
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】
 
所在地:大阪府大阪市福島区福島4丁目4番4,ほか
交通:東西線 「新福島」駅 徒歩5分
総戸数: 540戸

大阪福島タワー

601: 購入検討中さん 
[2009-11-14 23:18:41]
福島、いいと思います。
梅田に近いけど、スーパーや商店街、下町っぽい所もあるみたいで、生活しやすそう。
この近辺で美味しいランチや、1人でふらっと入って食べられるお店について情報下さい。
602: 匿名さん 
[2009-11-14 23:22:55]
今回の販売数が19戸になっていますが、実際の販売数は?
603: 購入検討中さん 
[2009-11-15 00:33:26]
>602
19戸って、1期2次販売では?
604: 匿名さん 
[2009-11-15 09:46:47]
09日更新の情報では19戸になってます
605: 匿名さん 
[2009-11-15 09:55:13]
福島はいろんなお店ありますね
JR福島駅周辺や北側行くといい店があります。
最近は新福島駅周辺も増えたかな。
ぶらり散歩するにはいいですね
ひとりで行くなら、Ysっていうビストロはいいですよ
カウンターなんで、のんびり食事できます
606: 匿名さん 
[2009-11-15 10:27:43]
契約された方はいないんですか?
感想待ってます。
よろしくお願いいたします
607: 匿名 
[2009-11-15 11:43:40]
最新情報!!

「先着順」19戸!

すなわち、70-19=51

第一期で51戸しか売れなかったってこと。

これでも「No.1」宣言できるんだろうか~
608: 匿名さん 
[2009-11-15 11:49:15]
ホームページをみると9日が更新だから、先週だよね?
まだ、契約してない日では?
611: 匿名 
[2009-11-15 11:53:48]
9日は、登録期間が既に終わっているから、
契約予定戸数は、9日段階で確定しているからね。

登録が入らなかった部屋が、そのまま先着順に回っただけ。

抽選???????

数字が全てを物語る
612: 匿名さん 
[2009-11-15 11:54:24]
一番ですよ!
勝手なロジックで作って数字なんて意味はないです(笑)
暇なんですか?
613: 匿名 
[2009-11-15 12:00:13]
51しか売れてないなんて証拠あるんですかね
荒らすのはやめてください。
抽選、営業調整もあったと聞いています。
推測やでっち上げはみっともないです
立地もいいし、デザインもいいですよ
614: 匿名 
[2009-11-15 12:00:14]
勝手なロジック?

不動産の広告のルールですよー。
一応、ごまかさないで、ちゃんとコンプラ遵守してる東急さんは
会社姿勢としては好感が持てる。
616: 比較検討中さん 
[2009-11-15 12:07:48]
新福島駅にも近く、近くには関西スーパー、ちょっとあるけば、阪神野田もあり便利です。
さらに大病院、クリニックも多数ありとても生活環境にはよいと思います。
さらに45階建て。
市内に45階のタワマンはまだ少なく希少です
617: もったいない 
[2009-11-15 12:28:13]
ここは外観と騒音の二つの問題がなければいいんやけど。

特にあの外観はもったいないとしかいいようがない。
618: 匿名 
[2009-11-15 12:30:54]
外観のどこが問題なの
めちゃくちゃかっこいいですよ
619: 匿名さん 
[2009-11-15 12:39:41]
外観はデザイナーが設計したんですよね
かっこいいですね
621: 匿名さん 
[2009-11-15 12:43:37]
自信もってますよ
一番いい物件だと思っています
批判する人達は暇な人か買えない人
まさかひがみじゃないですよね(笑)
622: 匿名 
[2009-11-15 12:45:11]
数字がつまびらかになっちゃうと、今まであれだけ元気があった
方々もおとなしくなっちゃいましたね。
624: サラリーマンさん 
[2009-11-15 12:47:33]
もうじき更新されますから心配しなくても大丈夫ですよ
モデルルームも昨日、今日と盛況ですよ
626: 匿名さん 
[2009-11-15 12:53:54]
>>621
別に完売物件じゃないし、買えないってどういうこと??
値段は安めなので、費用面の意味はありえないし…

特別な審査でもあるんですか?
630: 匿名さん 
[2009-11-15 13:05:56]
十分安いと思いますね
それでも買えない人がいるんじゃないですかね
そんな人が荒らすですよ
631: 匿名はん 
[2009-11-15 13:08:46]
荒らして値下とか期待したいのかな。
みみっちいですね
632: ビギナーさん 
[2009-11-15 13:11:03]
ここめちゃいい物件ですよね
立地も便利だし、何でも揃っている。
おすすめです
633: 匿名さん 
[2009-11-15 13:12:16]
イタイスレだね。
さいなら~
634: 匿名はん 
[2009-11-15 13:25:34]
買わない荒らしはさよなら〜
636: 匿名さん 
[2009-11-15 13:30:49]
635
お前は永遠に去れ
二度とくるなよ。
637: 匿名さん 
[2009-11-15 13:39:03]
荒らしがいなくなるのはいいことです
ありもしない情報を事実のように書き込みするのは迷惑。
実際の販売戸数が知りたければ、デベに聞くしかないです
数字なんて日々変わるし、もともとの数字もあやふや
そんなに売れてないと言い切るなら、ちゃんと確かな情報をデベに聞いて書いてください。
嘘を書かれるのは困りますから、誰に聞いたか書いてくださいね。
抽選や調整は営業の方が言われていたのは、モデルルームに行った人が書き込みしているから真実でしょう
部屋にこもってないで、モデルルームに行ったら?
綺麗な受付の人が笑顔で迎えてくれるし、コーヒーも出ますよ。
638: 匿名 
[2009-11-15 13:43:49]
喫茶フクシマ。

公にされている物件概要がソースなんだから、むしろ営業が言うことのほうが
信じられないですよね。

言いっぱなしだから、レコーダーで録音でもしない限りね。
物件概要に載っている情報は、証拠が残っちゃうから、大きな売主であればあるほど、
そこだけはウソつけないんですよ。

もうちょっと勉強されたほうがよいのでは?
639: 匿名さん 
[2009-11-15 13:54:00]
荒らしがいなくなったら、ほとんど書き込みなくなるだろうね。
一番君が必死で書き込みしないと。
641: ご近所さん 
[2009-11-15 14:02:21]
荒らしは歓迎です。悪い物件には荒らしは現れないようですから、いい物件の証拠です。荒らしの悪い情報は捨てるだけですから。
642: 匿名はん 
[2009-11-15 14:14:24]
なるほど、確かに荒らしがいる物件は注目されてますからね
やっぱりNo.1って事ですね
人気がある証拠です
書き込みも連日トップだし(^.^)
643: 匿名 
[2009-11-15 14:18:06]
興味なければ書き込みしないもんな。
そうかんがえると、荒らすやつって、買えない不満か、検討している人を不愉快にして、楽しむ暗いやつかもね。
相手してあげないと、可哀想かも
644: 一番です 
[2009-11-15 14:31:15]
荒らしさん、かも〜ん。遊んであげるよ。
色々、書き込みしてね
どこまで荒らせるか、上から目線で、みててあげるよ。
646: 匿名 
[2009-11-15 15:12:11]
デベに聞けば確実、正確。
誰も文句は言うまい。
誰でもいいから聞いてくれ。
俺はそれを信じるよ。
647: サラリーマンさん 
[2009-11-15 15:17:47]
暇なやつら多いな。
購入検討者以外のやつが、ここが一番とか売れてないとか叫んで何の意味がある
知りたければ、646の言う通り電話でもして、直接、販売会社に聞けば終わりだろ。
出来ないなら、双方、くだらん言い争いやめたら?
何戸売れているかは、正直、わからないのでは?
わかるのは販売戸数だけだろう。
19も一期の追加かもしれんしな。
648: 匿名 
[2009-11-15 15:25:46]
追加販売なら、1期2次と必ず名目があります。

聞かずとも、正式に概要で発表してるんだから、それが一番正確な数字!
いい加減気づきなよ
649: 匿名 
[2009-11-15 15:30:15]
そうか?
ホームページみたけど、一期の文字すらなかったぞ。
それで、19を確定するにはちと厳しくないか?
そこまで言うなら、デベにお前が聞けばいいやん。
出来ないなら、ひっこめよ
650: 匿名さん 
[2009-11-15 15:33:48]
648さん 何がしたいの?
どうでもいいでしょうに。
50戸売れようが、100戸売れようが、関係ないのでは?
何か困る事あるの?
必死になっているのが自分だけだと気づいたら(笑)
読んでいておもしれ〜
荒らしがからかわれている(笑)
651: 暇してます 
[2009-11-15 15:37:16]
ここですか!
荒らしをからかって遊ぶ板は。
652: 匿名さん 
[2009-11-15 15:39:03]
仮に19残っているとして、7割以上売れてんだから、ここ数年の近畿の平均契約率よりはいいのではないかえ?それとも1期にはもっと売れないといけないのかい?近畿地方における1期の平均契約率なんて数字を誰かもっているのか?
653: 匿名さん 
[2009-11-15 15:42:24]
652さん、そんな回答だしたら、荒らしさんが書き込み出来なくなるよ。
654: 匿名さん 
[2009-11-15 16:05:06]
す、すみません。空気読めなくて、荒らしをおちょくる板でしたね。
655: 匿名さん 
[2009-11-15 16:08:59]

自分がおちょくられてることも分からんとは・・・(笑)
もっと空気読めよ!
656: 検討者 
[2009-11-15 16:11:52]
この掲示板。何の意味もない。
とっとと閉鎖して欲しい。

そして、購入者は購入者スレへ行って
やればいいだけのこと。この板見ても
気分悪いだけでしょ。
657: 匿名さん 
[2009-11-15 16:17:32]
購入者スレってありました?
まともな板にするには、真面目な書き込みすればよいかと思います。
658: 匿名さん 
[2009-11-15 16:25:41]
別にいいんじゃない
一期でどれだけ売れたかの議論だろう
書き方に多少の問題はあるけど、気になる要素だと思う
659: 匿名 
[2009-11-15 16:42:52]
一生懸命売れてる演出をしたいみたいだけど、
どーなんでしょ
660: 匿名はん 
[2009-11-15 17:02:45]
良いにしろ、悪いにしろ、これだけの書き込みがあるのは驚きです。
661: 近所をよく知る人 
[2009-11-15 17:27:56]
このマンションは地味に売れそうな感じの物件ですね。
可もなく不可もなく、優等生って感じかな?
662: 匿名さん 
[2009-11-15 18:17:29]
優等生でも劣等生でもないでしょう。
いたって普通の地味な子なのでは。
663: 契約済みさん 
[2009-11-15 21:17:38]
営業担当さんに、1期でどの位の申し込みがあったか聞きました。私も気になったので。
100位と言ってましたが。正確なところは分かりません。仮に100人申し込んでも、同じ部屋の希望が重なって抽選で落ちた人もいるだろうし、逆に販売対象になってた70戸のうち誰も申し込まなかった部屋もあったかもしれないし。登録はしたもののローンが通らなかった人もいたみたいですよ。それで実際に販売した戸数より、売れ残りは出てるかもしれませんね。
あと、来週あたり、1期2次の登録の頃かも。(詳細はモデルルームでご確認を…)
664: 匿名 
[2009-11-15 21:33:06]
100-70=30

30部屋が少なくとも抽選になったってことですね?
誰か抽選会に参加した人いますか?

ここに矛盾を感じずにはいられませんね。

さ、真実やいかに!!
665: 匿名さん 
[2009-11-15 21:54:49]

はーい‼ (正確には抽選にはなりませんでしたが)
元々、希望だった部屋は抽選になると聞いて、階を変更しました。
外れて
悲しいおもいをするよりもましかと思って、少し妥協しました。
666: 匿名さん 
[2009-11-15 22:05:06]
664って、頭悪すぎて・・・。
667: 匿名 
[2009-11-15 22:13:04]
頭悪いをこえて、もう相手するのも疲れる
668: 匿名はん 
[2009-11-15 22:16:41]
隣のベリスタも調子いいみたいだし、相乗効果出てるんじゃないかな。
比較物件あると検討に幅が出て注目が上がりますからね
それに福島区の転入率は上がっているらしいよ
669: 匿名さん 
[2009-11-15 22:17:31]
やはりNo.1ですね
立証されました。
670: 匿名は~ん 
[2009-11-15 22:51:36]
ああ文句無しでNo.1だ
販売戸数がどうだ一期がこうだと論点ずらす馬や鹿が多いけど、
この物件があらゆる面でNo.1であることに変わりはない。
671: 購入検討中さん 
[2009-11-16 00:24:22]
No1ってなんだw
自分が気に入ったところ住めればそれでいいだろw
いるんだよなぁ。他人の評価が全てなやつって。くだらねぇ。
672: 元デべ 
[2009-11-16 00:31:13]
ここの物件は、可もなく不可もなくってのはよくわかる気がする。

契約状況が盛り上がっているようなので、ちょっと気付いたことを。
664の方が100-70=30で、この30が抽選という事を言っておられますが、
これは違いますね。

そもそも、発売した部屋以外を契約するのは、不動産の広告上、公正取引に引っ掛かり
ますので、今回のような大規模物件で、大手といわれる会社はほぼしないと思われますね。

すなわち、“最大でも70戸契約”というのが正解だと思われます。

ただ、本当に70戸契約していたとすると、販売促進上、絶好のチャンスですから、売れている事を世の中に
知らしめる(人気がある事を知らしめる)目的で、

通常「第一期分譲即日完売」とチラシやHP上でうたいますね。。
即日完売という言葉を使う際、広告の規制上、かなり狭義の使用に限定されます。

今回の場合、即日完売ではないようなので、70戸契約している事はほぼないでしょう。
663の方がどのような根拠で「100」という数字を出されているのかは分かりませんが
もし、本当に100戸申込みが入っているなら、「不動産公正取引協議会」に訴えたほうが
よいかもしれませんね。かなりの問題ですからね。明らかな虚偽の広告ですからね。
発売戸数以上の申し込みは受け付けられませんからね。

次に、19戸の「先着順申込受付中」についてですが、新たに追加販売をホームページにて
「本広告」をするのであれば、「1期2次」という期分け表示があるはずですから、
この概要表示から推測するに、「期分け」販売の端境期に前期の未契約住戸の先着順受付対象住戸
と捉えるのが自然だと思われます。(あえて、思われるのが相当、としておきますね。)

次の概要更新の際、次期の「予告広告」になるのか、先着順住戸が契約に至り、「19戸」が
もう少し少ない数字になるのかは、見守りたいところですね。

デべとしては、契約率というものも気にしているので、むやみに発売して、在庫が膨らむ
というのも好ましく思っていないところがあるでしょうね。

総合的に判断して現在の契約状況は

70>契約戸数>51

とするのが妥当ではないでしょうか。

これを多いと判断するか、少ないと判断するかは、個々人の思い入れにもよるのでは
ないでしょうか。総戸数から見ると、少し少ないような気もしますが。

673: マンコミュファンさん 
[2009-11-16 01:03:34]
672さんへアドバイス。癖がでてます。
674: 匿名 
[2009-11-16 01:08:35]
内容にケチ付けられないから-癖-ですか(笑)
675: 匿名さん 
[2009-11-16 01:09:18]
(癖が出ちゃ)いかんのか?
676: 匿名希望 
[2009-11-16 08:03:23]
やっぱヤメた。
騒音のこと考えたらムリやもん。
住友にする。
677: 契約済みさん 
[2009-11-16 09:26:15]
騒音っていう程感じなかったですけど、音に敏感な方は部屋選びの際、向きを厚生年金方向にした方がいいかもしれないですね。通りの内側に入ると静かでしたよ。 
678: 匿名 
[2009-11-16 09:52:28]
672はめちゃ納得と言うか、わかりやすいと思います
679: 匿名 
[2009-11-16 09:55:04]
あれだけ売れてて人気があると豪語されてた方も、672には何も言えないんすね。弱!
680: 匿名さん 
[2009-11-16 10:05:01]
営業が言ってる売れてる数字なんて嘘ばっかりやん
681: 672 
[2009-11-16 10:08:16]
【ネ申】 降誕、キタァ!
682: 匿名さん 
[2009-11-16 10:10:26]
売れていますよ
抽選も予想されたぐらいですから
申込みが100あったとは営業の方が言われたなら、すごいんじゃないですか?
683: 匿名さん 
[2009-11-16 10:16:35]

672を少なくとも100回音読しましょう(笑)
684: 匿名さん 
[2009-11-16 10:18:49]
ベリスタの板を読んでいると、やっぱり音が気になります
特に環状側の高層は電車の音が気になるのでは思います
電車の音って上に響きますからね
685: 匿名さん 
[2009-11-16 10:24:55]
売れている→売れていない→明確なロジックで説明→やっぱり売れていない→いや売れている→騒音指摘→魅力なしで買わない→かっこいいから買いましょう?→本当に売れているの?→最初に戻る(笑)

この流れをいつまで続けるのか・・・・
686: 物件比較中さん 
[2009-11-16 10:49:12]
「売れてない」というイメージがついちゃうくらいなら、騒音のことで
盛り上がられた方が、まだマシと判断するのもよくわかる。やっきになって
売れてるキャンペーンを繰り広げても、672みたいな人がいる限り、ムリと
思ったんじゃね?どうせマイナスイメージなんだったら、他のマイナスイメージを
かぶせちゃえ!くらいに思ってんじゃね?必ず売れてる売れてない話題に
突如として騒音懸念レス。関係者の意図的誘導と勘繰ってしまうのは深読みか?
687: 匿名さん 
[2009-11-16 11:02:04]
BELISTAタワー福島の書き込みはまともなのに。
なぜここはそうならないのだ???
688: 匿名さん 
[2009-11-16 11:07:04]
最上階は完売していますか?
689: 購入検討中さん 
[2009-11-16 12:11:08]
25階以上は、一切客付いてないですよーん
最上階なんてもってのほか。
一期二次を待ちましょー。
ここで25階以上がどれだけ売り出されるかで決まるでしょうねー
690: 匿名は~ん 
[2009-11-16 12:47:47]
672は元デベと名乗るだけあって、専門的な意見を簡潔に述べられていて勉強になる内容ではあったが、
単に販売件数の予測をしているに過ぎない。

No.1の座を揺るがすのが目的であるのならば、「可もなく不可もなく」の総合評価の部分を記すべき。
691: 匿名さん 
[2009-11-16 13:38:22]
シティータワーと比較検討してこちらにしようと決めました。
価格の安さが決め手です。
692: 買い換え検討中 
[2009-11-16 13:40:05]
1期目から即日完売を出せないマンションが
No1とは到底言えないでしょう。いたって
普通かそれ以下ですよ。冷静に現実を見ましょう。

そもそもどこがNo1なの?
個人的には、こんな感じ

立地⇒×(騒音問題、梅田、難波へ行ける路線なし、駅遠)
周辺環境⇒×(隣が高層マンション、消防署、主幹道路)
外観⇒△(やはり・・・満点ではないよ)
眺望⇒×(北、南、東はかなり高層階じゃないと絶望的)
価格⇒△(高層は他物件と比較しても決して安くない)
共用施設⇒○(豊富だが、コスト高のデメリットあり)
周辺施設⇒○(小学校、商業施設が近い)
グレード⇒△(ベリスタ以上シティタワー未満って感じ)

以上
693: 匿名さん 
[2009-11-16 14:13:20]
692さん。ありがとう。
うちも概ね同じ感想です。
価格について、別に安いとは感じません。確かに低層は安いと思いますが、
中層以上はあまりかわらないと思います。
特に角は安くないですよね安いと言うならベリスタかと思います
694: 申込予定さん 
[2009-11-16 17:52:57]
南だけど角部屋じゃないし、低層階だけど、同じ面積程度でベリスタの角部屋とほぼ同じ値段でした。

低層階はタワーマンションの設備や構造が気に入ってるけど、高層に住むのは苦手な方や、子供さんが小さい場合とか、高齢の方が好むらしいので意外と抽選になったりしてしまうようです。

695: 匿名さん 
[2009-11-16 18:03:32]
低層は安いけど、それ以外は安いとは言えないと書いているだけでは?
なんで、そんなに安さを前面に出したいの?
696: 申込予定さん 
[2009-11-16 18:24:17]
同感ですね。安くもないです。 ただ、適正価格なのかなって印象です。低層階と中層辺りまではあまり価格差が大きくないのが意外でしたね。
697: 購入検討中さん 
[2009-11-16 18:32:58]
南側の中層階くらいで検討してるんですが、
厚生年金病院が将来的に建て直しで高層化したり、
売却されてビル化したりしないかちょっと気になっています。
建て替えくらいなら敷地も広いし
極端に高くはならないかなーと希望的観測なんですが…
遠い将来はともかく、現時点で何か情報ありましたらお願いします。
698: 匿名さん 
[2009-11-16 18:50:12]
厚生年金病院は築年数から考えても建て替えか移転はそのうちあると思いますよ
営業の方もわからないと言っていました。
ちなみに近隣では、関電病院は建て替え決定になりした
699: 匿名さん 
[2009-11-16 18:53:02]
人気あるし、安いから魅力的です
高層の販売が始まったら、さらに人気が出そうですね
700: 匿名さん 
[2009-11-16 19:57:09]
第2種住居地域でも病院だったら高層化はありえるのでしょうか??
701: 匿名さん 
[2009-11-16 20:37:10]
高さの制限ってなかったのでは?
ホテルとかも建てられるし・・・
702: 申込予定さん 
[2009-11-16 21:08:30]
厚生年金、移転するとしたらどこだろう。 当分はありえなくね?
703: 匿名 
[2009-11-16 21:27:53]
移転はないだろう
建て替えなら5年以上先でしょうね
ただ、建て替えは噂はよく出ますよ
704: 購入検討中さん 
[2009-11-16 22:02:39]
人気の部屋がいくつかあれば、100の申し込みで51の契約ってありえると思います。だから抽選したんじゃないんでしょうか?
705: 匿名さん 
[2009-11-16 22:17:21]
100の申し込みで重なって抽選して外れたんでしょうね
納得しました。
やはり人気No.1ですね
706: 購入検討中さん 
[2009-11-16 22:47:57]
100の申し込みで51戸の契約って、どんな販売方法やねん。

ここの奴ってどんなけ頭弱いねん。

申込、と、登録、の意味の違いも分からん奴が何書き込んでも
説得力ないけどなー。


100の申込(おそらく上記の方は分かってないからあえて申込とわたくしも書きましたが、
正確には、登録ね。)で51の契約の状況が本当なら、ココだけ高度経済成長期のニュータウンの
抽選会場みたいになってたんじゃないの?
そんな状況になってたら、きっとワールドビジネスサテライトの
取材が来て全国ニュースで流れてたでしょうよ。

何としても「一番」とやらにしたいみたいやなー。

あえて釣られてみました。ワラ

707: 匿名さん 
[2009-11-16 22:51:54]
100の申し込みで51契約、つまり49も外れた(もしくは条件みたさず)ということは、人気のある部屋があるという証拠ではあるな。よく吟味すれば、いい部屋があるかもしれんな。
708: 購入検討中さん 
[2009-11-16 23:00:03]
707さん
49人に方は外れたんですよね
すごい人気ですね
どの部屋に人気が集まったのでしょうか
次回の販売はどうなるのでしょうか
すごいことになりそうですね
709: 匿名さん 
[2009-11-16 23:07:43]
抽選になったのを宣伝しなかっただけじゃない
710: 購入検討中さん 
[2009-11-16 23:09:57]
高層階は相当苦労するだろうなー
711: サラリーマンさん 
[2009-11-16 23:15:30]
100名の申し込みで51人に契約ってすごいですね
久々の人気物件登場じゃないですか
やはり、人気があるというのもまんざら嘘ではないということですね
反対に不人気な間取りもあるということでしょうか
それはやはり、電車側?
でも、すごい。
712: 匿名さん 
[2009-11-16 23:19:05]
>高層階は相当苦労するだろうなー

しないでしょう
今回の申し込みをかんがえると、また抽選じゃない?
713: 匿名さん 
[2009-11-16 23:22:30]
抽選は公開だったのでしょうか?
714: 匿名 
[2009-11-16 23:28:47]
人気キャンペーンの方々、方針変更みたいですなー。
51の契約数は認めるわけね。

抽選に外れた方々を架空で作ることにより相対的に人気があった、とする無理のあるロジック。

冷静に考えて契約絶対数51て。売り主は焦ってるな。
715: 712さん 
[2009-11-16 23:32:20]
今回の申し込み状況を考えるからこそ、やばいんですよ。
716: 匿名さん 
[2009-11-16 23:32:52]
人気の集中した部屋があったとか、全然人気がなかった部屋があったとかは、現場にいった人に書き込んでもらうのがいいでしょうね。通常なら、どの部屋に何人申し込んでいるかは教えてくれるはずですから。一番人気を貫くか、それとも競争のない部屋に妥協するかは、その人の考え方次第でしょうね。
717: 匿名 
[2009-11-16 23:41:11]
672にコテンパにやられてかわいそーに、て思ってたけど、
人気派がんばってるね!

人気派はイマイチ理論が確立してないからよわいな。
718: サラリーマンさん 
[2009-11-17 00:03:05]
人気派は、664ぐらい頭の弱いやつにしか勝てんようだな。投稿の数からしても不人気派が優勢やな。
719: 匿名さん 
[2009-11-17 00:09:07]
本当に100件の申し込みがあれば、営業側は何としても被らないように調整を掛けて被らないようにするでしょう。希望顧客を半分近く逃すことになるんですから、こんな馬鹿なことはありませんよね?これだけ部屋があるんですから、実際の申し込みは50くらいだったと推測します。まあ、普通か苦戦気味と言ったところですね。
720: 匿名さん 
[2009-11-17 00:39:28]
719の考えもいいが、50人がどうしても手を出さなかった20戸が存在するというほうが不人気を示しているように思えます。極端に線路反対側に希望が偏っているのかもしれませんね。
721: 匿名さん 
[2009-11-17 02:51:42]
なるほど。
みなさんかなり鋭い分析ですね。

掲示板の流れから推測するに、無理のある「造り上げた人気派」と
冷静な状況判断と数字から導かれる「結果としての不人気派」といった構図でしょうか。

寄りつかなかった20戸というのも非常に気になるところですね。
同じように7000万円などの価格の付いていた要望者がいなかった高層階住戸も気になるところですね。

今回、苦渋の選択ではあったと思うが、線路の騒音、ベリスタのかぶりがあるがゆえに
低層階の価格を抑えざるを得なかった為、結果として高層階に価格が乗ってしまったのであろう。
おまけに面積が大きくなっているため、客に与える価格の印象が、より高く感じてしまうような
価格設定になったのであろうかと。
722: 匿名 
[2009-11-17 08:12:02]
51が契約済みって確証とれたの?
723: 契約済みさん 
[2009-11-17 09:28:34]
無理のある人気などと書かれると契約した立場としては悪意を感じます。

これから住むひとの気持にもなってください。

私達は気に入って購入しましたよ。

資産価値を無理に下げるような行為はやめてもらいたいです。
724: 匿名さん 
[2009-11-17 09:50:14]
気に入った人が気に入った物件を褒めたりするのはいいんじゃないですかね
さらに、人気があると思っているなら別にそれでいいのでは?
買わない、興味ない人に迷惑かけているわけじゃないし、
興味ある人は見学して判断するだろうし。
外野があまりにもひどい事書くから、
反論もしたくなる気持ちはわかりますよ
725: 匿名は~ん 
[2009-11-17 10:02:56]
721は見事に騙されてますが、冷静に考えれば根拠のない数字のトリックによる不人気演出だと判断出来るはずです。
売れ行きが普通以下だとか苦戦していると結論に到ったのであれば、
その基準となる数字やせめて即完した物件名を記さないと何の説得力もない。

ハッキリしていることは51組の顧客が福島タワーをNo.1と判断されて購入したということ。それが現実なのです。
726: 匿名 
[2009-11-17 10:09:00]
好き、嫌いは個人の感情だし、個人の評価を述べるのも好きに書き込んだらいいと思うけど、自分が好き故に事実と違うことを書き込むからこーなるんだよ。読んでたら、資産価値を下げるために悪意的に書き込んでると言う方がおられるが、みんなが気になる契約数を売り主が公表している正確なデータに基づいて分析いているだけですよね。たとえ契約者にとって不本意な結果であったとしても、それは仕方ない事。自分の眼で見て判断し、契約をした結果が大多数の判断と違っただけ。自信持ちましょうよ。
727: 匿名さん 
[2009-11-17 10:47:44]
725さん

はい。では根拠となる数字を。まず販売の経緯から。

①ホームページが立ち上がり、「Mを探せ!」などというお遊びで客を
呼び始めたのが・・・2009年1月末

すなわち申し込み開始に至るまで、9ヶ月間

②続いて、案内会が始まったのが・・・2009年6月頭

すなわち申し込み開始に至るまで、5ヶ月間

ま、①はほっといたとして、(ちょっと興味があるくらいでも資料請求はしますからね。)
一番広告宣伝費をかけて、しかもオープンを待ちわびていたお客様を呼び込んでいるはずの
6月~10月末。

ここで集まった契約者が51戸

5ヶ月間で51戸。もうお分かりですよね。1ヶ月平均で見るとわずか

<10戸>

540戸完売するのに、、、4年半・・・
この計算に、第一期という世間から最も注目されてしかるべき時期であるという要素は
省いてあります。

トリックと言いたい方には、どんなことを言ってもトリックだ、無理のあるロジックだと
言いたいのでしょうが。まー、やはり特出して人気のある物件であるとは言い難いですな
728: 匿名 
[2009-11-17 11:53:30]
ただ、以前全く盛り上がりがなかったこのスレが、最近盛り上がってきてるのは、確か。

なんだかんだ、戸数多いから大変そうだな〜。時期も厳しいよね。
729: 匿名は~ん 
[2009-11-17 12:48:45]
726さんの計算方法は大変面白いものですが、不動産はそう単純なものじゃないですよ。
最近は完成した実物を見て購入する傾向にありますしね。まだまだ伸びる見込みは十分にあります。
注目度の高さはこのスレから判断できますよね。

それともう一つ、物件の販売状況は判断材料の一つではありますが、マンションの魅力を左右する重要な要素ではありません。
あなたは全ての条件を満たした物件が第一期即完しなければ購入を見送るのですか?
730: 匿名は~ん 
[2009-11-17 12:50:37]
申し訳ありません。727さんでした。
731: エイドリアン 
[2009-11-17 13:20:52]
これまで近所に建つマンションを見てきましたが、
ここのマンションは結構高いお値段なんですね。

すぐ近くに建ったウェステージ大阪やピュア玉川、リバーでは、3LDKが2,000前半です。
それでも売れ残って販売の方から何度もお電話頂きました。

購入された方はお金持ちでうらやましい限りですw
732: 匿名は~ん 
[2009-11-17 13:38:42]
>>731
いちゃもん付けてくる輩の本音を代弁してくれてありがとう
ここが真面目に検討している方と購入者の方々にとっての、
楽しい交流の場となることを願っています。
733: 匿名さん 
[2009-11-17 20:03:14]
729さんの言われるように、完成前の物件を買うのはよっぽどこの立地が気にいってるひとかなぁ。だって、まだ実際に建つのは1年も先だし。今すぐ結論出さなくっても、まだ他と検討する余裕があるし、即購入引越ししたい人にはボツの物件だからねぇ。しかも、高層階でないと内装のカラーなどのセレクトは締め切っていたら、早く契約するメリット無いし。
ベリスタも最初は結構空きがあったけど、完成近くになって一気に申し込みが増えたらしい。
シティタワー大阪福島なんかは、はなから出来上がってから売るつもりで販売計画立ててるみたいだし。
1期販売で売れ残ってても、想定してたことかもね。
734: 匿名さん 
[2009-11-17 20:25:05]
まぁ青田買いの理論が通じにくくなってきたんでしょうね。
現物見ないで買うのは通販でも失敗しがちだし。内装にこだわりのある人だけでしょうね。
735: 匿名 
[2009-11-17 20:43:31]
確かに出来上がってから検討しても遅くはないな。
今、ほしいなら完成している物件か今年中に完成する物件から選べばいい
736: 匿名さん 
[2009-11-18 00:13:18]
まったら安くなりそうですね。
737: 匿名さん 
[2009-11-18 00:51:41]
でも立ち上がってからだと、自分の欲しい間取り、価格、方角は残ってないかも・・・この物件に関わらず。
結局、購入見送って、他にいい物件ないかと探す。
立ち上がってないから決めれず、建築終わってからだとまた欲しい間取りや価格が残ってない・・・。仮に残っていても、立地が気にいらないとか、何かを妥協しないといけない状況とか・・・。
やっぱり前に見たアレの方がよかった・・・と後悔したり。
その繰り返しで買えずに何年も経過してる人、結構いるみたい。
物件は欲しい時が買いどき、その時期にある物の中から選ばないと仕方ない訳で、
たから福島タワーと、すでに建築終わって分譲終盤になったタワーのことを持ち出して、
概観の色とか比較しても意味のないことかもね。(ある程度見た目も大事ですが)
そこにあなたの欲しい間取り、買える価格の部屋が残ってますか?

余裕で誰もが買えない超高層階を競争せずに買える方はこの限りではありません。
後々、売却や賃貸を考えてる人たちが選ぶ物件は重なる訳で、イイと思う部屋は
無くなるのも早いですよ。

738: 匿名 
[2009-11-18 07:12:14]
↑「ヤギノリオ」先生、お帰りなさい。ワラ
739: 匿名 
[2009-11-18 08:08:52]
人気あるし、立地もいい。
資産価値も期待出来ます。
確かに気になる人は早く決断するべきですね
740: 30代男性 
[2009-11-18 15:55:18]
どうした一気にペースダウンしてるじゃないか!
それじゃシティタワーに追い付けないぞ!
まだパート1だ。もっと本気見せてみろ!
741: マンコミュファンさん 
[2009-11-18 16:30:31]
740さん。

まぁまぁ。そんなに煽らないでくださいよ。
おかげで、全く同じ口調の3行荒らしの739がシティタワー大阪天満に
現れたじゃないですか!

本気見せた所で所詮、第一期の発売住戸数を見ても、120 VS 70ですから。

そっとしておきましょ
743: 1期で契約済みさん 
[2009-11-18 20:11:30]
契約会が終わって暫くは何もないから、
マンションギャラリーでもらったパンフレットや
間取り図見てテンション上げてます。
744: 匿名さん 
[2009-11-18 21:38:01]
737さんへ

完成しても一杯の部屋が残ってますよ。
価格も適正な価格になりますよ。
気長に待ってれば。
745: ご近所さん 
[2009-11-18 21:46:50]
工事で作業員の死亡事故をおこし、大騒ぎになっても、近隣にまともな説明もせず、
懐柔策なのか焼き肉パーティーを企画するような建設会社ではね????
マンションの中身や質よりも、このマンション関係者の人間性を疑いたくなります。
746: 購入検討中さん 
[2009-11-18 21:54:16]

適正な価格って!!?
747: 匿名さん 
[2009-11-18 22:03:18]
>745

建設前場で事故があった場合、近隣に被害がいのにわざわざ「死亡者がでました」なんて、近隣に
説明してまわるもんですか?
作業員が救急車で運ばれたことで、近隣に何か迷惑となってのですか?
サイレンがうるさかったことくらいでは・・・・?
748: ご近所さん 
[2009-11-18 22:24:13]
救急車の音や、警察の現場検証の物々しい雰囲気が迷惑かどうかは個人の主観もあるので、ここでは問いませんが、
問題はその事実関係や内容、事故の謝罪等全くの説明も何も、マンション関係者はもとより、建設会社からも無く、
さらに作業員が死亡したという事実や第一報もマンション関係者以外から聞かないとわからなかった。
さらにいまだに人命が奪われているのに、一言のまともな説明もないのに、近隣住民を招いて人命が奪われた場所で焼き肉パーティーをやる感覚。
こうした一連の事実に対し、マンション関係者の人間性を疑っているだけです。
749: 匿名さん 
[2009-11-18 23:05:12]
ここの検討者って、なんで他の物件と比べないと気がすまないんだろうね。
なんだか哀れに思えてくる。

比べて、無理に、そして意固地に「ナンバーワン」なんて言っちゃうもんだから。
叩かれるのは当然だし、荒れるのは当然の結果。

本当の検討者が書き込んでるのか、それとも販売側が意図的に書き込んでいる
のかは定かではないが、もうちょっと紳士的になれないものでしょうかね。

契約者がかわいそう。というか、かわいそうなどと言われるマンションなんて
ほんと哀れ。
750: 匿名さん 
[2009-11-18 23:14:18]
まあ、ここはブログじゃないんだし、自己マンな感想かかれても叩かれるわな。
検討版であって欲しいもんです。どうも、そういう使われ方をしていないのは、確か。
そこに来て人気あるの勘違いは、確かに見てて痛々しいです。
751: 匿名さん 
[2009-11-18 23:26:47]
746さん

適正価格、すなわち、「値引き」ですよ。
こう書くことによって、この物件をおとしめようとしてるなどと
勘繰らないでくださいね。
 これは、今までに分譲した東急不動産の物件の販売状況においての
値引き販売を始めるタイミングや、JVであることなどを考えると
意外に早い段階から値引きが始まるんじゃないかなと予想されるからです。
752: 匿名さん 
[2009-11-18 23:57:44]
契約したものとしては、ほーんと気分悪い。
もちろん、100%完璧な物件!とまでは言いませんが、私は納得してこのマンションに決めました。
「自己マン」ってそりゃそうでしょう。満足せずに購入はしませんよ。
自己マンでいいじゃないでしょうか?そういうもんです。

なんで叩かれないといけないの?
753: 匿名さん 
[2009-11-19 07:26:28]
752>まったくです。けどね、結局契約して再来年の春に入居するのは我々ですから、眺めておきましょう。
たとえば、死亡なさった方のことも、契約の書類にきちっと明記されてましたよね。説明もありました。それに何かにつけて比較して悪くいってるのは外野ですよ。気にせず行きましょ。ここを本当に気に入った方こそが入居なさるんです。あーだこーだ文句やケチつけをいいながら隣に住まれるよりいいではないですか。
754: 匿名さん 
[2009-11-19 08:17:50]
福島区で、タワマンで、未完成のうちから値引き期待ですか?

ちょっと無理ありますね。マイホームお持ちになりたいことは分かりますが、

相応な生活設計を描かれたほうが後々の為かと進言いたします。
755: 匿名は~ん 
[2009-11-19 15:30:02]
批判する人ってなんでこう的外れな意見ばかりするんでしょう。

物件を検討するのですから、他の物件と比較しないなんて有り得ないし、
ここは「福島タワーについて語るスレ」なんですから、購入に前向きな方や興味を持った方が集まります。
自己マン寄りの感想ばかりになるのは当然です。No.1と表現する方がいても別にいいじゃないですか。

例えば、大好きな俳優を褒めちぎるあまり「他の誰よりも1番格好いい(可愛い)」と言うのは別におかしいくないですよね。
あるいは自分の子供を想う親が、「○○君は勉強もスポーツも出来るけど、やっぱり私の子が1番かわいわ」と言うのは批判されるようなことでしょうか?

何度も言いますがここは福島タワーのスレです。
批判するのであれば「絶賛する検討者や購入者」ではなく「福島タワー」を批判して下さい。
756: 物件比較中さん 
[2009-11-19 15:33:56]
ここいいね~
絶対、買いだよね。
シティータワーと比較してこちらにしようかとおもいます。
総合的にみて判断しました。
757: 匿名はん 
[2009-11-19 16:28:48]
うん絶対買いだよ(^O^)
さすがNo.1分かる人には分かるんだな
758: 匿名さん 
[2009-11-19 17:31:30]
買わないと後々後悔しそうな物件ですね。
早く決めないと希望の間取りがなくなっちゃう可能性があるので早く決めようと思います。
759: 匿名 
[2009-11-19 19:13:00]
ここをナンバーワンと言いたい奴って、客観的事実を理解できない、イタい奴の集まりだよな。読んでて呆れるわ。大丈夫か?

何を根拠にナンバーワンなんや?根拠を示せ根拠を。
760: 購入検討中さん 
[2009-11-19 20:06:52]
No.1とか言ってるといい物件でもうさんくさく聞こえます。
何が買いなのか具体的に教えて欲しいです。
どんないい物件でも逆にイメージを悪くしてるような気がします。
761: 契約済みさん 
[2009-11-19 20:13:31]
760さん それは褒め殺しの同業者では?普通に検討している人はあまり言わないと思います。
具体的にはその場所に何度も足を運ぶことだと思います。掲示板はあくまで掲示板にすぎない。

自分の目で見て、周囲環境をチェックし、資料を自分の手で貰ってきて(他の物件も同様)
面倒でもそれをする方が早いです。

掲示板が決め手になって何千万もする物件は買えません。
いい面も悪い面もくまなく調べつくし、資料も隅々まで読むことだと思います。
762: 物件比較中さん 
[2009-11-19 20:14:42]
№1がわからない人は買わなくていいんとちゃう?
将来きっと分かるときがきます(笑)
買わないと損する意味がね・・・
763: 1期で契約済みさん 
[2009-11-19 20:21:45]
私は福島区に住みたかったんです。職場も近く、買い物するスーパーもあり、公園もある。下福島公園にはプールとジムもあるし。
何より、気にいった間取りが自分の思っていた予算で枠内だった事。
しいて言うなら、本当は南向きがよかったけど、予算と理想の階・間取りが合わなかったので、
朝陽を浴びて起きるのも悪くないかと思い、東向きを選びました。
764: 匿名はん 
[2009-11-19 21:10:57]
763さん

福島で南向き、なおかつ価格を考えるなら、ベリスタのほうが条件合うんじゃないの?
765: 1期で契約済みさん 
[2009-11-19 21:33:13]
764さん
もちろん、ベリスタも視野に入れて検討しました。
共用施設省いて管理費が安い所は良かったのですが、
やっぱりある程度の共用施設があって、敷地内の緑や
豪華なエントランスにひかれてしまいました。
私の選んだ部屋はさほど広くないので、かかる管理費や
修繕積立金が許容範囲でしたので。
766: 匿名さん 
[2009-11-19 23:11:49]
№1って何の事を言ってるのかすごく興味があってついついここを見てしまいます。
誰か教えて下さい。お願いします。
767: 匿名さん 
[2009-11-19 23:13:31]
うん絶対買いだよ(^O^)
さすがNo.1分かる人には分かるんだな
768: 匿名さん 
[2009-11-19 23:29:00]
それを分かるのは約一年間も露出してて、たったの51人だけどね。

分かる人だけに分かる「自己満タワー」誕生!!

竣工時、このペースだとえらいことになりそうですね。

769: 匿名さん 
[2009-11-19 23:34:55]
あ!No1のポイント見つけたよ!

タワーマンションでの第一期販売契約戸数10%以下のヒトケタ~

なかなかこんな記録作り出してくれるマンションも稀だよ。

そうそう、そういう意味では希少性あるよ。うん。これは誰もが認める№1
770: いつか買いたいさん 
[2009-11-19 23:35:33]
なにがNo.1って!!!?
(「人気」っと言いたいところですが、反感かうので)あえて、注目度!No.1とでも言っておきましょう。
自分にとっては、住みたいNo.1!です。
771: 匿名さん 
[2009-11-19 23:37:47]
770さん。

だいじょうぶですよー。ちゃんといつか買えるから。
1、2年くらい様子見ても、十分希望の部屋は買えると思うから。(笑)
772: 匿名はん 
[2009-11-19 23:50:03]
「No.1を探せ!」を売りにしているマンションはここですか?
773: 匿名 
[2009-11-20 00:23:17]
しかし今考えたらあの「M計画」て何だったの?
よく考えたら最初からズレてたんだよなー
売りがはっきりしてたら、それを全面に打ち出してくるもんね。特徴がなかったんだろーね。
その苦し紛れが「M計画」となった訳か。
774: 周辺住民さん 
[2009-11-20 00:52:26]
少しでも福島区民が増えて、福島区が栄えてくれたら、それでいい。
775: 匿名さん 
[2009-11-20 01:06:37]
大阪フクシマタワー アズ ナンバーワン
理屈はいらない
そのまま、ただ大阪フクシマであればいいんだ
776: 匿名さん 
[2009-11-20 09:46:34]
スタイリッシュシュールなレスのせいで、ナンバーワンのスレが止まってるやないか!
777: 匿名はん 
[2009-11-20 12:54:33]
どこがNo.1か教えろって何だよ(笑)
自分が買うマンションぐらい自分の足で調べろよ
他にも調べる方法はいくらでもある。
そういうの「ゆとり」って言うんだぜ。大丈夫か日本の将来
779: 匿名はん 
[2009-11-20 14:22:10]
福島区は人口増してますからね
しかし、賃貸にしても分譲にしても増えすぎ感があります
780: 匿名さん 
[2009-11-20 15:35:05]
デフレ宣言出ましたね。
まだまだ下がりますよ。
781: 匿名 
[2009-11-20 15:45:17]
ここって何一つ「これ!」っていうポイントがないよね。
無駄に、レスだけ伸びていってるけど、なんなんでしょ。
大きな×がつかないから、価格さえよければ売れるのにね。
価格まで中途半端。っていうか、低層階だけちょっと安めに
設定して、客の目をごまかしてるが(ちょっと言葉が悪いかも
知れませんが、一消費者からするとそういう印象です。)
決して真ん中くらいから上の階が安いということは無いわけで。

タワーマンションをいっぱい見ている人、どう思われますか?
私はちなみに市内のタワーマンションを4件ほど見学しました。
782: 匿名さん 
[2009-11-20 16:38:18]
低層階なら考え方次第では、ありかなと思いますが、中高層階以上は…の印象。
特に角部屋については価格の魅力はないと感じてます。
784: 匿名さん 
[2009-11-20 17:04:31]
カーテンレール剥き出し?
本当ですか?
あと角部屋の窓が網が入っていると聞いたんですが、どうなんでしょうか?
785: 契約済みさん 
[2009-11-20 18:30:47]
むき出しじゃないはずですけど?営業さんにきいてみよう。
786: 匿名さん 
[2009-11-20 18:41:02]
外周に面しているところはカーテンボックスになっているようですが、
共用廊下側は、確かにむき出しですね。

気づいていませんでしたが、改めて図面を見ると確かに。

今時、珍しいですね。タワーマンションでカーテンレールむき出しとは。
坪130くらいのファミリーかと思いました。
787: 匿名さん 
[2009-11-20 18:44:49]
バルコニー側は、カーテンレール剥き出しではなく、ボックスになってます。
共用廊下側の窓はボックスにはなってません。上層階39階以上は両側ともボックスになっていたと思います。

角部屋のコーナーの部分は網入りガラスです。
まー角部屋は高いから住めないし、角選ばなければ、網が入ってようが関係ないけどね。
788: 匿名さん 
[2009-11-20 19:13:28]
角部屋を検討したかったので、別物件考えます
789: 匿名さん 
[2009-11-20 19:16:14]
角部屋のガラスは網入りのようですが、それよりもあの角部屋の
切り刻まれたガラス、どーにかならないのかね。
コストダウンもあそこまで行くとね~~
790: 匿名はん 
[2009-11-20 23:52:40]
なんだか、書き込みの勢いが落ちてきましたねぇ~。
アンチも突っ込み疲れたか、突っ込む内容が尽きたのかもしれないな・・・。
791: 匿名はん 
[2009-11-21 08:09:04]
いやいや気付いたんだよ彼等も。フクシマタワーの魅力にな
もう誰も外観がダサい、立地が中途半端って言わないだろ?
見れば見るほど味が出る、分かる人には分かるスルメタワーなのよ。
792: 匿名さん 
[2009-11-21 09:45:42]
ここは本当にいい物件ですよ。
質もよく、立地もいいです
No.1も納得しますね
793: 匿名はん 
[2009-11-21 09:49:53]
791さん。わかってくれてありがとう。
外観もいいし、立地もめちゃくちゃいいですよね

792さん。同感です。
契約も順調なようですし、
安心しました。
794: 匿名さん 
[2009-11-21 09:56:54]
アンチはどうせ冷やかしか、買えない引きこもりネットワーカーだろう
795: 匿名 
[2009-11-21 10:06:13]
そうですね
そもそも、ここを批判する人はどんな場所に住んでいるんでしょうか?
当然、批判するくらいだから、ここより高級なタワマンに住んでいるんでしょうね
これから住んでる所を書いてから書き込みお願いします。
書けるならね(笑)
796: 匿名さん 
[2009-11-21 10:10:28]
そろそろ、飽きてこられてるって事に気付きましょう。

それにしても角部屋での網ガラスや、一部カーテンボックスが
無かったりと、節々にコストダウンの後。。ダメだねここは。
797: 購入検討中さん 
[2009-11-21 10:10:57]
この辺りのタワーの中でも敷地面積広く、そこ緑化するから見違えるようになるだろうなぁー。
798: 申込予定さん 
[2009-11-21 10:19:00]
地下から駐車場に入るから、雨に濡れずに済む。
傘さしてタワーパーキングの操作なんてまどろっこしいからね。

自転者は2階、3階はちょっと面倒かな~?
799: 匿名さん 
[2009-11-21 10:36:22]
買えない荒らしはひがまない。
質はめちゃくちゃ豪華でいいですよ
800: 匿名さん 
[2009-11-21 10:38:57]
アンチがんばれ。
負けてるぞ。
ここは最高と認めろ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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