ジオ梶が谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2丁目11番4(地番)
交通:
東急田園都市線 「梶が谷」駅 徒歩10分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.42平米~92.27平米
売主:阪急不動産
販売代理:東京建物不動産販売
施工会社:新日本建設株式会社
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
[スレ作成日時]2010-02-13 12:50:39
ジオ梶が谷ってどうですか?
82:
匿名
[2010-06-06 00:29:57]
今日、現地に行きました。駅からは、左回りと右回りのどちらが早いのでしょう?
|
||
83:
匿名さん
[2010-06-06 00:35:54]
営業マンが書き込んだり、露骨に隣の駅の悪口を言うなんて考えにくい。良い人達です。
いちいちネガに反応してる人こそ、連投してるように思えてきます。 変に反論せずに無視しましょうよ。 |
||
84:
匿名さん
[2010-06-06 00:39:28]
83
あなた臭いますよ。 |
||
85:
匿名さん
[2010-06-06 00:45:30]
|
||
86:
匿名さん
[2010-06-06 07:01:06]
|
||
87:
匿名さん
[2010-06-06 09:28:50]
ここと、宮崎台のパークハウス、同サンクタス、溝の口のナイスを今のところ検討しています。
宮崎台は、住環境抜群のイメージで、特にパークハウスは駅近のメリットもあります。 溝の口は、抜群の交通利便性と、駅前商業施設が楽しそうで、ナイスは駅からほどほどの距離です。 梶が谷の良い点もいくつかあると思いますが、特に治安、教育環境、周辺の空気の汚染状況(国道246が近いので心配です) について、知っている方がおられましたら教えて下さいませ。 |
||
88:
匿名さん
[2010-06-06 09:45:29]
79です
「登録完売」って、ちょっと違和感があります。 ここで書いてもラチがあきませんから、自分でMRに行って確認します。 |
||
89:
匿名さん
[2010-06-06 11:50:51]
87さん
梶ヶ谷2丁目の環境は良いと思いますよ。246の影響は感じないと思います。ジオの仕様も良いと思います。 ただご検討されている4つの物件で考えると、 溝ノ口のナイスは検討しなかったのでわかりませんが、パークハウスの環境は非常に良いと思います。ジオと同じく仕様も良いです。 立地環境は言うまでもないですが、学区は宮前平小と宮崎小を選べますし、学力の高い宮前平中学区です。隣同士ですが宮前平中と宮崎中とでは雰囲気は全然違いますよ。ただ人気で抽選だったので希望の部屋が残っているかは微妙です。 サンクタスは環境が最悪(尻手黒川にドン・キホーテ)なのとコスト削減が目立ったので却下しました。 |
||
90:
匿名さん
[2010-06-06 13:01:52]
梶ヶ谷の立地も良いと思いますよ。
残念なのは、桜が南面からは見れないのですよね。 |
||
91:
匿名さん
[2010-06-06 13:33:24]
うちは、サンクタス宮崎台・ナイス溝の口は検討していません。好みの問題です。
同じく公園に近い、パークハウス宮崎台は検討しましたが抽選で外れてしまいました。 徒歩はジオの方が歩くので、少し安いのを期待したのですが中々そうも行かないですね。 |
||
|
||
92:
物件比較中さん
[2010-06-06 18:30:12]
戸数が少ないのにディスポーザーが設置されているとコストはどうなるのでしょうか?
更新期などの事例はまだないだろうからな~。 |
||
93:
匿名さん
[2010-06-06 21:12:43]
梶ヶ谷も溝の口も街としての上質感がありませんね。
田園都市線の中では異質だと思います。 |
||
94:
匿名さん
[2010-06-06 21:35:27]
庶民なので梶が谷、溝の口で充分です。
|
||
95:
匿名さん
[2010-06-06 23:02:09]
梶が谷は上質ではないかもしれないが、下品なものが無いのが魅力と思います。宮崎台と鷺沼にも住んでましたが、川崎エリアはどこも同じようなものです。
溝の口は南武線の影響か、東急っぽくなく少し異質と思います。 |
||
96:
匿名さん
[2010-06-07 11:54:29]
確かに、宮崎台、宮前平、鷺沼あたりの並木道は綺麗ですよね。
緑に囲まれ、洗練された街という感じがします。 ファミリー層が多いので治安も良さそうです。 |
||
97:
購入検討中さん
[2010-06-07 19:49:29]
私ディスポーザーは個人的にいらないです。
これがついて維持費とかも高くなるんだったら、 排水溝口にネットをしてればいいし自分で生ごみ捨てに行きます。 こういう機械のって壊れちゃいそうで、便利なようで不便かも、、。 |
||
98:
匿名さん
[2010-06-07 21:02:57]
マンションは付加価値をつけて検討者を釣るために、そういった人によっては有りがた迷惑な設備をつける訳ですよ。
そこに気付いた賢いあなたには、戸建てをお勧め致します。 設備のみならず、全てが自分の思い通りに設計できますよ。 |
||
99:
匿名
[2010-06-07 21:41:36]
少し前に個人的な溝口への感情を書いてしまい皆様に不快な思いをさせてすみませんでした。
67番さんや販売員さんに濡れ衣を着せてしまったみたいで本当に申し訳ない気持ちです。 マナー違反を深く反省しています。本当に申し訳ありませんでした。 |
||
100:
匿名さん
[2010-06-07 22:42:53]
梶ヶ谷はいいところだと思うんだけどな~。
|
||
101:
匿名さん
[2010-06-07 23:23:21]
世間的な評価はそうではないが。
|
||
102:
匿名さん
[2010-06-08 00:16:48]
相変わらず胡散臭い…
|
||
103:
匿名さん
[2010-06-08 00:31:56]
まぁ溝の口と梶が谷は、梶が谷営業マンが競合物件に対し、これだけ必死になるほど近いし、売れ行きに脅威を感じるという事ですよ。
|
||
104:
匿名さん
[2010-06-08 01:17:08]
梶ヶ谷ですよ、田園都市線で建てる場所はもうここしか残っていないという梶ヶ谷ですよ
|
||
105:
匿名
[2010-06-08 02:14:12]
今回、見送りました。残念ながら、電線が、どちらの角もかなり、多く、桜どころか見映えがわるく、、、。気にならないかたは大丈夫でしょうが。
駅からの道も、最後はかなり暗いですね。うたは女の子なんで、心配でやめました。 |
||
106:
匿名
[2010-06-08 02:14:12]
今回、見送りました。残念ながら、電線が、どちらの角もかなり、多く、桜どころか見映えがわるく、、、。気にならないかたは大丈夫でしょうが。
駅からの道も、最後はかなり暗いですね。うたは女の子なんで、心配でやめました。 |
||
107:
匿名
[2010-06-08 02:16:04]
不慣れで二回かいちゃいました。すみません!うたは、ではなく、うちは女の子でした。
|
||
108:
匿名さん
[2010-06-08 07:59:55]
午前2時にご苦労様です!
|
||
109:
匿名さん
[2010-06-08 08:32:44]
ここのキッチンはお洒落ですね。
オープンキッチンが好みの人にはいいと思います。 収納力も、前と後ろと結構ありましたし。 横に3つ並んだIHヒーターってTV番組以外で初めて見ました。 |
||
110:
匿名さん
[2010-06-08 09:52:08]
梶が谷で買い物する場合、駅前の東急ストアしかないのでしょうか?
自転車が坂道で使えないので、駅まで歩いて重い荷物を持って帰らないとダメですよね… 暑い夏とか大変そうですね。 |
||
111:
匿名さん
[2010-06-08 10:24:22]
105さんへ
何階のお部屋をご希望されていたのですか? 確かに電線・電柱、かなり気になりますよね。。。。 |
||
112:
匿名さん
[2010-06-08 18:47:27]
110さん
田園都市線の沿線は、電動自転車が必要です(二子新地から溝の口までは除く)。 梶ヶ谷に限ったことではありません。 最近では、結構安く売ってますよ、電チャリ。 |
||
113:
匿名さん
[2010-06-08 19:12:32]
田園都市線長いですが、電動自転車乗ってる人見たことない・・・。
バスか車じゃないの?少なくとも、梶が谷東急では見ないな。 ちょっと郊外のスーパーとかいるのかな。 |
||
114:
物件比較中さん
[2010-06-08 19:17:35]
うちも駅からの夜道が暗すぎるのが気になります。
別の方も書かれていましたが、梶ヶ谷での通り魔殺人事件も未解決ですしね。 |
||
115:
匿名さん
[2010-06-08 19:38:23]
地図で見てもらえば分かるけど、通り魔事件はもっと駅から遠く尻手黒川のJR貨物の場所です。
生活していて普通に通りかかることはありません。 だから安心という訳では無いので、そこが気になる方は無理ですね。 |
||
116:
匿名さん
[2010-06-08 20:43:57]
キッチンは素敵でしたが
坂がきつくて断念しました。 店は少し離れてOKがあったような気がします。 |
||
117:
匿名さん
[2010-06-08 20:47:26]
以前、梶が谷の雑木林で、幼児が殺害されるという痛ましい事件もありました。
|
||
118:
匿名さん
[2010-06-08 21:18:33]
>116
オーケーストアなんて徒歩圏にありましたか? |
||
119:
匿名さん
[2010-06-08 21:43:45]
オーケー野川店は徒歩圏では無いですね。
でも安い。。うちは、たまに買い出しに行ってます。(溝の口で良く見るヤンキー夫妻がいて怖いですが、カートぶつからないように気をつけてます(笑)) |
||
120:
匿名さん
[2010-06-08 23:02:04]
梶ヶ谷でそんなに殺人事件が多いとは知りませんでした。
通り魔は怖いです。 閑静な住宅地ということもあり検討してましたが、治安は良くなさそうですね。 |
||
121:
匿名さん
[2010-06-08 23:12:59]
雑木林の事件は梶が谷だったでしょうか?私の記憶違いかもしれません。
とにかく事件の多い街だと印象付けたいようですね。 ネガは全部営業員の仕業なんでしたっけ?臭う(爆) だったらこれは、溝の口の営業員は梶が谷を下げようとしてるんですかね?! 営業員のせいにしたら、なんでもありですね。 (まぁ実際には、アンチ溝の口・アンチ梶が谷の方が書き込んでるだけだと思われ・・・) |
||
122:
匿名さん
[2010-06-09 08:07:21]
|
||
123:
匿名さん
[2010-06-09 08:40:35]
営業員の件を根に持つ121は臭う(爆)
|
||
124:
匿名
[2010-06-09 13:13:21]
あの公園を通過したら駅には近そうですが、
夜通るのは勇気が要りますよね。 あの辺りにひょっこりコンビにでもできてくれたら 少しは安心・・・・・かな・・・? |
||
126:
匿名さん
[2010-06-09 14:10:59]
確かに夜道は怖そうですね。街灯も少ないような。
連続通り魔殺人の話は初めて知りました。ここらへんじゃ有名みたいですね。 でも逆に、そうゆう地域はパトロールが強化されているかも知れません。 ところで新日本建設ってあまり聞かないのですが評判はどうでしょうか? |
||
127:
匿名さん
[2010-06-09 14:37:00]
嫌がらせではないです。
梶ヶ谷周辺の路地は死角になる部分が多いので、 犯罪が起こりやすい、と事件があった当時、 TV番組で専門家が指摘されていました。 その頃は、宮前区馬絹に住んでいましたので、 記憶に残っています。 |
||
128:
匿名さん
[2010-06-09 14:45:31]
>125
知らなかった人が買った後からわかったら嫌だろうが。 すべてのことの真贋はわからないが、私の知っている限りでも事実は含まれている。 買えない奴だの妬みだのと人の発言を封じるようなことを言うんじゃない。 |
||
129:
匿名
[2010-06-09 15:07:10]
私はジオさんを大変気に入りました。
特にキッチン!! でも予算があわず、手が届きませんでした。 梶が谷のどこかに、また素敵なマンション建たないかしら? |
||
130:
匿名さん
[2010-06-09 15:21:07]
通り魔殺人のこと知り、検討から外しました。
|
||
133:
匿名
[2010-06-09 15:36:43]
第1期では抽選のお部屋もあったそうですが
2次販売もやはり抽選のお部屋はあるんだろうな~。 抽選とは、どのように行われるのでしょうか? ご存知の方教えてください。 |
||
135:
匿名
[2010-06-09 16:29:00]
129ですが、ジオさん似のマンションがあったら
是非おしえてくださ~い。 |
||
136:
匿名さん
[2010-06-09 16:47:06]
ジオ梶が谷が今回採用したキッチン(パナソニックのリビングステーションIH3連横並びタイプ)は
首都圏初だそうです。(新築マンションでは) |
||
137:
匿名
[2010-06-09 17:31:54]
!!!
そうなんですね!スゴイ!! ますます住んでみたくなりました、ムリですが・・・。 教えてくださってありがとうございました。 |
||
138:
匿名さん
[2010-06-09 19:11:06]
ホントすごいですね!!最高のマンションですね!!!!
|
||
139:
購入検討中さん
[2010-06-09 21:41:33]
人の発言のあげ足とるのが趣味で掲示板に張り付いてる人がいます。
検討から外したのであれば、お立ち去りください。 あなたの書き込みが掲示板の質を下げて、検討者を不愉快にしています。 |
||
140:
匿名さん
[2010-06-09 21:49:43]
本気で購入を検討されている方は、この掲示板は
見ない方が得策かと思われます。 まれに、参考になる書き込みもありますが・・・。 所詮、匿名での投稿ですから。 有意義に使用したい気持ちは良くわかりますが、無理ですよ。 |
||
141:
ご近所さん
[2010-06-09 21:58:40]
梶ヶ谷に住んで8年になりますが、ここは落ち着いていて、何気に子育てもしやすい良い環境ですよ。
治安も大変良いと思います。確かに殺人事件はありましたが、それはたまたまここであったあというだけで周囲のレベルというか、住人のレベルは良いと思いますよ。 なんだかあまり知らない人に悪いように書かれているのがひっかかったので書きこんで見ました。 あと、ジオが予算にあわず、または遠いという方は、最近は梶ヶ谷周辺住居の需要が高くて数は少ないですが、中古物件で駅から近いものもでていますので、そちらも検討されてみてはいかがでしょうか?? |
||
142:
匿名さん
[2010-06-09 22:09:03]
同じお金を出すなら、梶が谷みたいな電車不便なとこは止めて、武蔵小杉にすれば?
小杉は、坂もないし、渋谷、横浜、東京、川崎、立川等どこに行くにも超便利。 再開発中だから、今後、資産価値の値上がりも期待できる。 かつ、治安も良く、病院、スーパー等の商店も多数。 |
||
143:
匿名さん
[2010-06-09 22:31:08]
抽選は、販売側の担当と良い関係を作って、
後は運まかせ? 抽選は、操作されていると耳にしますが・・・。 どうなんでしょうね?気になりますよね。 契約までに「口うるさい」とハズされる、らしいですよ。 |
||
144:
匿名さん
[2010-06-09 23:02:44]
抽選に当たりたいなら事前審査は必須ですよ。
・口うるさい ・購入能力(資金)がない ・抽選直前の急な申し込み ・買い替え客 にはデベロッパーは、なるべく当たってほしくないと思っているらしい。 クレーマーやキャンセルの可能性のある客に当たって欲しくないのは当然で、抽選のいかさまがあったとしてもしょうがないと思う。 |
||
145:
匿名
[2010-06-10 01:55:09]
武蔵小杉は保育園がないに等しいので検討候補には入りられませんでした。
梶が谷保育園は利便性の悪いからか高津区でも非常に入りやすい保育園みたいです。 |
||
146:
匿名さん
[2010-06-10 06:29:00]
>>142
小杉みたいな町工場エリアが再開発されるってことは先人が住みたい!という動機が少なかった地域だぜ! |
||
147:
匿名さん
[2010-06-10 07:32:32]
梶が谷は、都心に出るにもそんな不便ではないと思います。
田園都市線でそのまま行けば、渋谷方面に出られますし、 混雑するのがちょっと・・・。という人は隣の溝の口始発の大井町線を使えば 座れますし。大岡山から目黒線への乗り換えも階段使わないので楽です。 東急目黒駅からJR山手線への乗り換えも、改札出るとすぐ目の前にJRの改札があって、 乗り換え回数が多いわりに、面倒ではないと思います。 大井町線は急行を使うと2つ目で自由が丘に行けるというのも魅力です。 川崎方面に出るにも溝の口から南武線が使えます。ラゾーナやミューザに行くのに便利です。 |
||
148:
匿名さん
[2010-06-10 07:55:23]
梶が谷住民の主な買い物エリアは、たまプラーザ・溝の口・二子玉川・渋谷・(表参道) です。
20~30分の範囲で、乗り換えは普通しないです。ここで、日用品から高級品までほぼ揃います。 |
||
149:
買い換え検討中
[2010-06-10 08:03:38]
徒歩10分で、小規模で落ち着いた公園サイドのジオを検討しています。
すし詰めの武蔵小杉タワーマンションなんて論外です(笑) 梶が谷や急行の通過待ちをされる駅ですが、そこを逆手に各駅でのんびり行くのが梶が谷人です。(鷺沼から急行に乗ったのと時間は同じです)。 |
||
150:
購入検討中さん
[2010-06-10 10:03:24]
検討しています。
小学校の評判、中学受験の割合などご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが。 |
||
151:
匿名さん
[2010-06-10 10:46:36]
うちは子供がいないので、評判についてはわからないのですが、
とても小さな小学校だなーと思いました。 近所にいる子供たちも「普通にいい子」に見えます。 高望みしないで平凡に通学させるには、目の前ですし親御さんとしては 安心かなと思いました。 |
||
152:
匿名
[2010-06-10 11:31:48]
抽選とは名ばかりですか・・・・・・
恐ろしい世界ですね。 てっきり自分の目の前で行われるものだと思っていました。 たとえばくじ引きとか。 抽選のない物件を探すことにします。 |
||
153:
匿名さん
[2010-06-10 12:10:06]
抽選は、申し込みされた方の目の前で行われますよ。
例えば、番号が付いたボールの入った箱を業者さんが 引いて「何番さん、当選です」など。 でも、そういう抽選はいくらでも操作可能と言うことです。 |
||
154:
匿名さん
[2010-06-11 00:21:48]
抽選は、適正に行なわれていると信じ込むことが精神的に楽!
|
||
155:
匿名さん
[2010-06-11 08:09:42]
>149
マンションはどこも寿司詰めですよ。 小杉のタワーマンションからの眺望は素晴らしいです。 富士山やみなとみらいのランドマークタワーがばっちり見え癒されます。 武蔵小杉駅徒歩2分のパークシティー76平米が6000万円代でありますよ。 梶が谷のように坂だらけではないので、小杉は、将来的にも住みやすい街だと思います。 |
||
156:
匿名さん
[2010-06-11 09:18:51]
武蔵小杉が素晴らしいのは分かりましたが、ここの購入層とは価値観が一致しないと思います。川崎駅あたりで誘致されてはいかがでしょうか。
|
||
157:
匿名
[2010-06-11 10:04:17]
いいなぁー武蔵小杉。駅から近くて車が無くても安心な街だとうい感じがします。
タワーマンションからの眺望は憧れです。夜景も綺麗なんだろうなー。 妄想が膨らんでしまいます。 梶が谷は夜景は期待できないけど、間近の緑・小鳥や虫の声・季節の移り変わり・小さな駅。 3年近く住んでいますが、いつの間にか住み心地のいい場所になっていました。 坂は・・・・息を切らし歩いています(笑)夏はしんどいです。 |
||
158:
近所をよく知る人
[2010-06-11 11:09:52]
武蔵小杉と梶ヶ谷を比較するには、全てが違いすぎますから、あまり意味ないかな。
梶ヶ谷は、車で出かける時などは、第3京浜・東名高速も近いので、便利ですよ。 |
||
159:
匿名さん
[2010-06-11 11:13:23]
武蔵小杉などが買えないから梶ヶ谷を選ぶわけなので、いくら自慢されてもうらやましいともなんとも思いませんよ。
|
||
160:
匿名
[2010-06-11 11:41:48]
私もタワマンや夜景には魅力を感じません。
どちらかと言えば小規模低層で緑が多く周りが戸建のような環境が理想的です。 本当は世田谷区内の低層マンションが欲しいですが、予算が厳しいので(笑) こちらや隣のパークハウスなどを検討しています。 |
||
161:
匿名さん
[2010-06-11 12:13:39]
パークハウスさんはどんな感じですか?
うちも検討したいなと思っていたんです。 |
||
162:
匿名
[2010-06-11 12:34:39]
残念ながらパークハウスはもうほとんど売れてしまっていました。
75㎡で5000万以内の部屋も沢山あったようで、抽選の倍率も高かったようです。 駅から4分ぐらいで着きましたし、田都なのにほとんど坂の影響がありませんでした! もっと早く検討すればよかったと悔やまれます。 今は広い部屋で6000万ぐらいの物は残っていました。 でもこの条件なら世田谷を買うかな(笑) |
||
163:
匿名さん
[2010-06-11 13:52:54]
そうですか。だいぶ出遅れてしまいました。
6000万を出すなら、世田谷に住みたいですよね! 私も同感です!! ありがとうございました。 |
||
164:
匿名さん
[2010-06-11 15:22:50]
現状は世田谷が下落傾向で田園都市線沿線が値上がり傾向、という感じなので
ここを買える人なら世田谷も十分検討範囲になる、というのが実情のようです。 正面切って世田谷と勝負となると、なかなかここも難しいでしょうね。 阪急不動産は関西でブランドが通ってますけど、関東ではまだまだ馴染みが薄い感もあります。 |
||
165:
匿名さん
[2010-06-11 15:32:08]
>ここを買える人なら世田谷も十分検討範囲になる
あははは、そうなんですか、よかったですね(笑)。 |
||
166:
匿名さん
[2010-06-11 17:02:40]
阪急不動産は何年か前に、今回と同じ「ジオ」ブランドで
たまプラーザにもマンションを分譲しましたね。 |
||
167:
物件比較中さん
[2010-06-11 17:04:57]
新日本建設ってあまりいいイメージ無いのですが実際どうなのでしょうか?
|
||
168:
匿名さん
[2010-06-11 17:45:27]
皆さんなんだかんだ言っても、アドレスを気にするのでしょうか?
やはり、世田谷>>梶が谷なんですかね? |
||
169:
匿名さん
[2010-06-11 17:51:40]
|
||
170:
匿名さん
[2010-06-11 18:20:06]
憧れの小杉とは、綱島街道沿いのタワーマンションのことですか?
タワーマンション好きの人にとっては憧れかもしれませんけど・・・。 閑静な住環境を求める人にとっては、 法政の辺りの小規模、中高層のマンションのほうがいいと思いますね。 もしくは、もう少し元住吉寄りの所とか。 ちょうど、三菱ふそうの社宅跡地を野村が買ったという噂もありますし。 何にせよ、ここは梶ヶ谷の「ジオ梶が谷」の検討スレですので、 武蔵小杉の事は、武蔵小杉のスレですべきですね。 |
||
171:
匿名さん
[2010-06-11 20:10:14]
|
||
172:
匿名さん
[2010-06-12 20:31:31]
>ちょうど、三菱ふそうの社宅跡地を野村が買ったという噂もありますし。
宮崎台と鷺沼の2つありますが。どちらでしょう? どちらも駅近の土地ですけど、建物の外観や間取りや仕様それに価格を見てからでないと判断できませんね。 価格は、場所から考えればズバ抜けて高いでしょう。 |
||
173:
匿名さん
[2010-06-12 21:48:43]
三菱ふそう社宅跡地を野村が買ったという噂の場所は
東急東横線元住吉駅から徒歩8分程の場所です。 宮崎台、鷺沼の事は知りません。 |
||
174:
ご近所さん
[2010-06-13 10:00:40]
172さんへ
宮崎台の社宅に関しては、噂だけですね。 田都周辺の社宅は、駅近で羨ましいですな。 |
||
175:
匿名さん
[2010-06-13 12:53:41]
宮崎台の社宅跡いいですね。
もうしばらく待ってみようかな… |
||
176:
匿名さん
[2010-06-13 18:04:42]
宮崎台のほうが治安も学区も良さそうですね。
|
||
178:
匿名さん
[2010-06-13 21:33:33]
残念ながら変わります。
|
||
179:
匿名さん
[2010-06-14 00:32:13]
なるほど、宮崎台って評判いいんですね。
検討対象に加えてみます。 |
||
180:
匿名さん
[2010-06-14 01:25:32]
宮崎台>>>梶ヶ谷ですよ。
なぜ梶ヶ谷の開発が遅れてきたか。 要するにそういうことです。 |
||
181:
匿名さん
[2010-06-14 01:56:32]
そういう事ってどんな事?
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |