【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 西早稲田 購入者スレ

[匿名さん]

Brillia（ブリリア） City 西早稲田の契約者専用スレッドです。
契約者・購入者以外の書き込みはご遠慮ください。


関連スレ
検討板　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/653065/

　　

[1401: 契約者さん3]

>>1400 入居予定さん
専有部ですから問題ないですね。それより部屋位置からご近所さんがyoutuberと分かり、ちょっと萎えてしまいました。

[1402: 契約者さん1]

同じような間取りがたくさんなので、自分家が公開されてるようで気持ちのいいものではないですが、YouTuberとかはそんなもんでしょうね。
親切心でだしてくださってるようですし、完全に感覚の違いというか、年代の違いというか。。。でしょうか。
なんでもネットで調べられるのでいいですが、露出されてしまいますね。安心して住みたい場所なのでやめて欲しいという気持ちもわかりますし、今の感覚であればこれ位問題無いって思っているのもわかる。
でも嫌がってるひとがいるならとりあえず削除したほうがいいのでは。

[1403: 契約者さん1]

親切心から画像を公開してくださってるのだな。他の間取りも見られて楽しいな。と、ありがたく拝見しました。
セキュリティは心配しなくても大丈夫そうではないでしょうか？ご本人は顔映りなどがあるので気づいておられるかなと心配していますが……。

YouTuberさんがご近所なの、嫌ですか？
専業でも兼業でも収益化しているような方は努力しているでしょうし、むしろ、動画の方が傷つくような事をわざわざ書いている方がいる方が個人的には悲しいですね……。

[1404: 契約者さん1]

動画の部屋は我が家とは違う間取りなので、へぇ～このタイプはこうなってるのか、と興味深く拝見しました。
羨ましい部分もあり、自分の部屋のほうが良いと思う部分もあり。
いまの時代、こうゆうのも含めて楽しまないと。
キリキリせずに牛乳でも飲んでカルシウム補給してね！

[1405: 契約者さん6]

>>1403 契約者さん1
間取りとか、部屋の色合いとか見れて楽しいですね！！あと、見る限り不動産屋さんなので、心配はしないでいいのではないでしょうか。。。

[1406: 匿名さん]

動画に関してのセキュリティはご年齢やネットへの接し方で変わっちゃうものなので、どちらの意見もまぁ分かるなって思います。

TikTokで顔出し配信してる10代が親に怖いからやめなさいって止められるのと同じものを感じるので、お互いに一生埋まらない溝だと思います。

ところでもう4月なわけですが、皆さんリフォーム会社の選定は終わっていますか？
管理組合にリフォーム申請書を出さないといけない期限を考えると4月中旬くらいには決着つけたいですね。

[1407: 契約者さん6]

みなさん、エアコンの室外化粧カバーはどんな色を選びますか？

[1408: 入居予定さん]

>>1407 契約者さん6さん
室外機は野ざらしで使って中のホコリを飛ばす想定で作られているのでカバーは絶対しないほうがいいですよ。一瞬でエアコンぶっ壊れますよ

[1409: 契約者さん1]

>>1407 契約者さん6さん
我が家は壁がグレーだったので黒一択かなー。と思ってます。
室内も付ける予定ですが、内覧会で見た限り
曲り角が多くて想定以上に高くなりそうです、、。

>>1408 入居予定さん
恐らく化粧カバーとは室外機本体に付けるものでなく、
ホースに付けるカバーかと！

[1410: 契約者さん5]

>>1399 匿名さん
韓国人？？何の関係がありますか？
こんな発言はやめて欲しい??

[1411: 契約者さん5]

>>1399 さん

>>1399 匿名さん
韓国人？？何の関係がありますか？
こんな発言はやめて欲しい！！

[1412: 契約者さん1]

久々に現地見てきました！
桜が咲き始めて、映えますね

[1413: 契約者さん]

>>1412 契約者さん1さん

私も昨夜歩きました。今年は花見も自粛が多いので、江戸川公園までの神田川沿いは人が少なくて、静かでよかったです。

[1414: 契約済みさん]

私も昨日見てきました。センターコートの高層階からは神田川の桜がよく見えそうですね。

[1415: 契約者さん6]

>>1409 契約者さん1さん

ありがとうございます！とても参考になります^_^

[1416: 契約者さん5.]

>>1410 契約者さん5さん
動画投稿したユーザ名見てみれば？

[1417: 契約者さん７]

>>1411 契約者さん5さん
別に韓国人だからどうこう誰も言ってないですよね。。。もう動画の話は辞めましょう。

[1418: 内覧前さん]

>>1409 契約者さん1さん
アイボリーにしてしまいました。。。

みなさんのエアコン事情きになりますｗ

[1419: 匿名]

私はエアコンの室外機の配管カバーの色はベランダ側はグレー、共用廊下側はアイボリーにする予定です。室内の配管カバーは全て白ですね。
家電量販店で確認したところ、エアコン3台分の室内・室外機用の配管カバー代で3万円ほどかかりそうですね。

[1420: 購入者]

>>1419 匿名さん

私はエアコンの室外機の配管カバーの色はベランダ側、共用廊下側どちらもベージュにしました。

室内は配管カバーするかどうかは搬入当日決める予定です。

ちょうど今、新製品が出てるので旧製品めちゃくちゃ安く買えますよ。あと、家電量販店によってはエアコンのランクによりますが、室外機の配管カバー代はエアコン代金に含まれています。

[1421: 契約者さん7]

>>1420 購入者さん

ご質問させてください。
鍵の引き渡し前に購入される場合、設置工事は引き渡し後という形で購入されるのでしょうか？
オプションでエアコンを購入しなかったので、どのタイミングで買うものか迷っておりまして。

[1422: 契約者さん6]

>>1421 契約者さん7さん

1420さんではないですが、既に家電量販店でエアコン購入しました。内覧会の時に設置工事の見積りもしてもらい、工事日は鍵引渡し後で予約済みです。
GWすぎるとエアコンは繁忙期で設置工事の予約もすぐにはとれないようですし、完全に新型に切り替わると値段も高いので、そろそろ検討された方がよいかもしれません。

[1423: 購入者]

>>1421 契約者さん7さん

1420です。はい、設置は引渡後です。私は比較的早い日に引越できるので、引越日とエアコンの設置日を同日にしました。


引越時期が遅なるなら引越日より事前に、エアコン設置しておくのもありかと思います。

[1424: 契約者さん7]

お二方ともお返事ありがとうございます。
早速、家電量販店に行ってみます。
大変助かりました。

[1425: 購入者]

東京都のゼロエミポイントが付与されるので省エネのものを購入しました。引っ越した後に申請すれば良いらしいので必要書類要チェックです

[1426: 契約者さん7]

>>1425 購入者さん

ゼロエミポイント、初めて知り調べてみましたが、こちらは買い替えのみが対象のようですね…
現在、賃貸住まいで今回新規で購入なので対象にならなそうで残念！！

[1427: 契約者さん6]

>>1426 契約者さん7さん

現在の賃貸の家にあるものをリサイクルに出せば買い替え扱いですよ！

[1428: 契約者さん7]

>>1427 契約者さん6さん
ありがとうございます！
しかしながら自宅（賃貸）のエアコンは備え付けのもので、自分の所有物ではないのです…

[1429: 入居予定さん]

引渡し日時の連絡っていつ頃くるか聞いている方いらっしゃいますか？

[1430: 住居予定]

>>1429 入居予定さん
もう全員来てるかと思うのですが。
サカイ引越センターからきた抽選結果の日時のことですよね？？

[1431: 入居予定さん]

>>1430 住居予定さん
引っ越しではなく、鍵の引渡しです。内覧会時に希望を聞かれましたが、具体的にいつ頃確定されるのか確認するのを忘れてしまって・・・

[1432: 名無し]

>>1431 入居予定さん
4月上旬に他の資料とまとめて送付する、と内覧会の際に聞きましたよ。

[1433: 入居前さん]

完売しましたね！

[1434: 契約済みさん]

このマンションの看板でもある桜の咲いているこの期間での完売はドラマチックですね

[1435: 入居予定さん]

>>1432 名無しさん
ありがとうございます！

[1436: 完売御礼]

桜満開を迎えました！

[1437: 購入者]

>>1436 完売御礼さん

ありがとうございます。
CG通りの圧巻の桜ですね！

[1438: 契約者さん]

>>1437 購入者さん
CGだとベタッとしますが、現実の桜はもっと深みがありますね。朝、昼、夕暮れ、夜と時間によっても変化しますね。
桜がいつまでも楽しめるように、大切にしたいですね。

[1439: 住居予定]

お恥ずかしながらあまり理解できてないのですが、エアコンを買うときに光回線を同時契約すると値引きとかありますが、あれって契約しても問題ないですよね？？

[1440: 購入者]

>>1439 住居予定さん

いや、マンション専用の光回線があるので、契約する必要ないですよ。

[1441: 購入者]

マンション付近に喫煙所ってありますか？さすがに新築マンションの中で吸おうとは思わないのですが、いざ吸いたくなった時のためにです。

[1442: 住居予定]

>>1440 購入者さん
あらっ、そうなんですね。
ありがとうございます！

[1443: 契約者さん]

>>1441 購入者さん
付近、ないんですよねー、、、
自室で吸うしかないと思われます。。。
シガーラウンジがあるマンションが羨ましいですね。

[1444: 契約者さん5]

内覧の際に乗ったエレベーターの揺れが気になりましたが、皆さんは気になりませんでしたか？

[1445: 契約者さん7]

>>1444 契約者さん5さん
揺れは気になりませんでしたが、思ったより狭いなぁと感じました。。。

[1446: 契約者さん5]

>>1445 契約者さん7さん

狭いのも気になりました。

[1447: 契約者さん]

>>1443 契約者さん

近所のポプラで吸えますよ。

[1448: 入居前さん]

衝撃の事実です。相当前の話ですが、レンジフード横のあの小さいキッチン吊戸棚がオプションで１１万円と高額だったので外部リフォーム会社に施工依頼を出そうと思ってオプションでやらなかったんですよ。(このタカラスタンダードの吊戸棚、業者さんで買えば16,000円で済みます)

最近、リフォーム業者との話も終盤に差し掛かってきたので長谷工インテックに一応問い合わせたところ、
「オプションで付けなかった人ん家はホーローで覆っといたで＾＾
下地のクロスがホーローで覆われとるから施工するの無理やで。業者に頼んでもええけどホーローもクロスも全部剥がして軽鉄(下地のアルミ板)見なあかんからめっちゃ施工費かかる大工事になるで。　ちなウチでは後付け承ってへんで ほなな～」
という回答でした…

カタログに後付けできません。って書いといてよ！

[1449: 匿名]

>>1448 入居前さん
確かに後付けがそんなに大変なことだとは思いませんよね。
私もキッチン吊戸棚のオプションは付けたいと思つつ11万円は高すぎるので諦めたのですが、後から考えるとあれが無い方が空間がスッキリすると思い無くても良かったと思ってます。内覧会の時に思ったよりリビング・ダイニングが狭く感じたので。。

[1450: 契約者さん1]

最近、地震が多いですよね。
敷地外北西にある町会の備蓄倉庫のところにあるベンチは、災害時にカマドになるのかな？　確認はしていませんが、近くの県の職員住宅が建て替えられたときに同じようなものができていましたので。
それと、四角い木のボックスみたいのは、仮設トイレになるのかな？
近くにこういう拠点があるのなら、心強いですね。

[1451: 住民板ユーザーさん]

この周辺に、おしゃれなコインランドリーできないかな～

[1452: 住居予定]

>>1451 住民板ユーザーさん

高田馬場駅そばになんかありましたよ。
https://luna-cafe.jp/
行ったことないですが、カフェが一緒になってて
洗剤とかこだわってるようです。

[1453: 購入者]

そういえば、モデルルームの後は何ができるんですかね？

[1454: 住民板ユーザーさん]

>>1452 住居予定さん
情報ありがとうございます！素敵ですね！
できたらこんなランドリーが徒歩圏に出来たらいいなぁと思います。近くに豊川銭湯のランドリーはあるんですけどね^^;

[1455: 契約済みさん]

この動画の7:42～、向かいの目白台の高台から見たブリリアシティ西早稲田の建物が映っています。かっこいいですね！
https://www.youtube.com/watch?v=7E562BXJxa4

[1456: 契約者さん5]

>>1448 入居前さん
天井から吊り下げるなら可能と聞きました。

あと、キッチンの後ろ側も同様に吊り戸棚を壁につけられることができず、こちらも天井から吊り下げる必要があるとのことです。（勘違いかもしれないので、要確認ですが。）

[1457: 購入者]

>>1456 契約者さん5さん

キッチンの後ろ側って、吊り戸棚を壁につけられることができないってなんでですか？そこは琺瑯にはなっていなかったと思うのですが。

私も、吊り戸棚の食器棚をつける予定なので教えてください。

[1458: 契約者さん7]

>>1091 契約者さん3さん

みなさん、結局のところ地震保険入りました？
5年で建物＋家財で約10万円とまぁまぁ高いので迷っています。
地震による火災リスクってマンションはどうなんでしょうね。ガスや配線など対策されているのかな？

[1459: 入居前さん]

>>1456 契約者さん5さん
1448です。
天井から吊り下げる件、私も気になったので問い合わせてたのですが、
長谷工インテック曰く、
天井でも一度剥がして軽鉄の場所を見る必要がある点と、一点で支える施工は震災時等のリスクを考えるとやはり弊社では出来ないという解答でした。

ちなみに業者によってはキッチンの裏側の壁に穴を開けてそこに補強板を入れてビスを打つという手法を提示してくれたところもありましたし、諦めろって業者もありましたw
後ろに穴開けても一点支えなのでどうかなぁー大丈夫かなーって感じなのに加え、そんなに金かけるほどのモノかこれ…？っていう思いで葛藤してます…

[1460: 購入者]

>>1459 入居前さん

インテリアオプションで吊り戸棚はどうやって、設置してるんですかね。

[1461: 契約者さん8]

>>1458 契約者さん7さん
10万は高いので家財だけ地震保険に入ろうかなと思っています。

[1462: 契約者さん2]

買い物についての相談です。
このエリアだとネットスーパー、どこがオススメですか？

[1463: 購入者]

>>1462 契約者さん2さん
ネットスーパーならどこでもいいのでは？

[1464: 契約者さん1]

>>1448 入居前さん

吊り戸棚ってこれのことですかね？
たしかに後ろの板というか壁は薄いので
天井で固定するしかなさそうですね

[1465: 入居予定さん]

>>1464 契約者さん1さん
結構デカイですよね
先日どなたかも仰られていましたが、無い方がスッキリするのは確かですね

[1466: 住民板ユーザーさん5]

>>1459 入居前さん

初耳で戸惑っております、釣り戸棚のカップボードを外注しておりますが、内覧会で計測などをしたときは特に指摘がなかったので大丈夫だとばかり思っておりました。
長谷工インテックに確認した方がいいですね。

[1467: 住民板ユーザーさん1]

>>1466 住民板ユーザーさん5さん
カップボードということは背面に取り付ける大きいやつのことでしょうか。
背面であればホーローで覆われておりませんし、背板も頑丈なので大丈夫だと思いますよ。
ホーローはクロスと違って任意の場所で切れない上、ビス打ちなどの加工も容易ではないので、施工箇所が一部だったとしても基本的にその面を全部剥がすことになるようです。

背面であればクロスをその場所だけ切り取って施工できるでしょうから、コストもそんなに高くないと思います。
レンジフード横の吊戸棚のことであれば……追加料金が発生するか、無理やり穴開ける荒い施工をする可能性があるので長谷工インテックよりも業者さんに施工プランを問合わされた方がよいかと思います。

[1468: 契約者さん８]

キッチンって、ソフトクローズ標準仕様でしたっけ?分かる方教えて下さい。

[1469: 購入者]

>>1468 契約者さん８さん

キッチンはソフトクローズついてますが、洗面台はソフトクローズついてないです。

[1470: 契約者さん８]

>>1469 購入者さん

ありがとうございます!洗面台って右の引き出しですよね?

[1471: 住民板ユーザーさん5]

>>1467 住民板ユーザーさん1さん

丁寧にありがとうございます。
おっしゃる通り背面に取り付ける食器棚のことです。
大工事にならなそうで安心いたしました。
ありがとうございます。
ホーローパネル厄介ですね…。

[1472: 契約者さん1]

棚の有無でかなり印象が変わりますね
無しだとスッキリシンプルな見栄えだし
有りだとちょっとしたときに利便性が高まる。
うちは後ろに天井いっぱいまでのおおきな食器棚を設置したので無し派です。

[1473: 入居予定さん]

>>1472 契約者さん1さん
この吊り戸棚の価値って個人的にはキッチンペーパーホルダーがあるかどうかだけですね
今住んでるマンションでも付いてますがこれが意外と便利なんです
もし後付けリフォームでこれがない標準の棚ならここには無い方が良いように思います

[1474: 住民の人に質問したいさん]

地震保険に入ろうと思っているのですが耐震等級はどなたかわかりますでしょうか？
耐震等級によって割引率が違うようです。

[1475: 住民の人に質問したいさん]

>>1473 入居予定さん
内覧会の時に撮った写真です

右下にキッチンペーパーホルダー、
左下にサランラップ・アルミホイル置き場、
下の奥には調理器具掛け、上は普通の棚　という感じです

今はこれらの置き場が少しバラついているので、
それと比べるとかなり使い勝手が良くなりそうな印象でした

[1476: 購入者]

>>1475 住民の人に質問したいさん

見た目が大きいだけあって、大容量ですね、
これよーくみると壁側にビス打ってますね。

琺瑯で覆っていなければ設置可能ってことですかね。

そう考えると、背面の食器棚は設置可能だと思うのですがなんでなんでしょうね。

[1477: 契約者さん5]

>>1474 住民の人に質問したいさん

耐震等級は1のはずです。

[1478: 購入者]

>>1470 契約者さん８さん

部屋のタイプによって異なるかと。
私は左でした。

[1479: 1475]

>>1476 購入者さん
1475です。
私のところは有償セレクトのときに、
キッチンパネルをステンレス調のものに変更してあるため、
琺瑯との比較には使えないかもしれませんが補足です。

棚から一歩引いた画像と、横から見た画像、
そして 1472 の琺瑯＋棚の画像を確認してみましたが、
パネルは上部と下部に分かれており、
棚中央奥に打たれたビスは、上部パネルに位置するようです。

なので、上部パネルを貼り付ける前に穴を開けて、
それから貼ることで失敗リスクを少なくしているのかなと。

どちらの素材も穴を開けることは可能ではありますが、
琺瑯だとよりヒビや割れの原因に繋がりそうなので、
責任上、あとからの施工は断られそうな感じはしますね…

[1480: 匿名]

>>1479 1475さん
明らかにリスク大きいですね。。それでもやりたい人は自己責任になりますね。

[1481: 契約者さん6]

みなさん、もう引越しの契約はお済みですか？
今週末にサカイが来るので参考に教えて頂きたいのでふが、値引き交渉にはのってもらえる感じでしたか。それとも、幹事会社なので強気でしたか？

[1482: マンション住民さん]

>>1481 契約者さん6さん
乗ってもらえますよ
噛ませ犬用の中小業者の見積を今日中にやっちゃってそれをぶつけるのが良いです

[1483: 契約者さん1]

>>1482 マンション住民さん
大体いくらだったのがいくらくらいに値引きしてもらえたんですか？

[1484: 匿名]

最初に定価を提示された後に割引後の金額が出されますが、それも必ず高めに言ってくるのでそこから3～5万円は下げれる可能性高いですよ。
あと、サカイの9大特典は他でも同様のサービス付けてくれるのであまり差別化になってません。

[1485: 購入者]

モデルルームの公開、4／24までになりましたね。その後、何ができるのか楽しみです。

[1486: 入居済みさん]

>>1483 契約者さん1さん
細かい端数は忘れましたが私のところは19万→14万でした
参考までに

[1487: 契約者さん3]

引っ越しの見積もりの件参考になります。
ちなみに皆さんは、荷造り荷解きは頼む形ですか？
荷造りのみなら20万位内、荷造り荷解き両方頼むと30万くらいかなと覚悟しているのですが。

[1488: 購入者]

>>1487 契約者さん3さん
わたしはできるだけ安価におさえたいので荷造り、荷解きは自分でやります。

[1489: 契約者さん3]

LDKとリビング横の部屋をあわせてエアコン1台で賄う方も多いと思いますがそういう方はエアコンは何畳用を購入予定でしょうか。
単純に面積足すと20畳くらいですがそんなに大きなエアコン必要なのかと迷っていまして。

[1490: 契約者]

>>1489 契約者さん3さん

人それぞれだと思いますが、私は18畳用を購入しました。

5月から7月にかけてエアコンは繁忙期なので、早目に購入されることをお勧めします。

[1491: 匿名]

>>1489 契約者さん3さん
私は14畳用1台のみです。実際それでも真夏の西向きであったとしても冷房能力は十分すぎるほどです。暖房能力はもっと余裕です。

[1492: 契約者さん4]

>>1489 契約者さん3さん

うちも18畳です。もう一つ小さいのと迷いましたが、立ち上がりの燃費を考えて18にしました。

[1493: 契約者さん7]

>>1489 契約者さん3さん
うちは14畳の上位機種にしました。
こちらのサイトを参考に畳数を決めました。
https://criepi.denken.or.jp/asst/
ご参考になれば幸いです！

[1494: 契約者さん7]

東建経由で東京海上の火災保険に入る予定ですが、契約書を確認したところ、評価額の根拠の平米単価が15.8万円になっていました。
当初の案内では平米単価20万円で、72平米の場合は1400万円だったと思いますが、評価額に上乗せして保険をかけるということになるのでしょうか？

保険部にも確認予定ですが、できるだけ高い金額を設定させたい思惑があるのか不安になり…（そこまでセ考えてないかもですが）

[1495: マンション比較中さん]

>>1494 契約者さん7さん
あらかじめ余裕を持たせてるだけだと思いますよ。
地震保険は半額になるので、それを考慮すると納得できる金額かもしれません。
結局判断するのはご自身ですから、正解はありません。

最も経済的にいくなら、
建物1,000万円
地震なし
家財なし　　でも十分ではないでしょうか。
これで10万余裕で切ると思います。

個人的には新築時は手厚くしても良いかなと思ってます。
仮に保険料が10万違うとしても、物件価格からしたら0.1%程度の誤差ですし。

[1496: 契約者]

>>1495 マンション比較中さん

家財保険なしってありですか？

[1497: 契約者さん5]

>>1494 契約者さん7さん
建物の火災保険がローンを組む上で最低限必要ですが、下限は800万程度からとききました。保険会社に確認いただければ。
もちろん、どこまでの補償を求めるのか、家財や地震保険をどうするのかなど、それぞれのご判断があろうかと。

[1498: 住居予定]

>>1489 契約者さん3さん

インテリア相談会で試しに見積もりもらった時、一つのエアコンで済ませる場合、18畳用でいかがでしょうか。と勧められました。
ベランダに置く室外機も一つのほうがすっきりしますし、基本はうちは仕切りを開けっぱなしの予定のなのでエアコン一台にする予定です。
機能で寒くさりすぎない機能とかお掃除機能とか最近の機能はたくさんで、驚きでした。
結構前に買いに行ったので忘れちゃったんですけど、エアコンを買う際に必要な情報がわからなくて、その場でモデルルームに確認したことがありました。
エアコンをとりつけるにあたって、配管を壁に通せるのかとかなんとか言ってたような。。。
部屋によっても違うようなので必要事項を確認してから買きにいくといいですよ！

[1499: 契約者さん1]

エアコン5年前の18畳用使ってるので、リビング用は引っ越しで持っていきます。ベッドルームと子供部屋のは新調。

[1500: 契約者さん7]

>>1497 契約者さん5さん
東建の保険部に確認したところ、この物件の評価額は1400万円で上乗せして設定している訳ではないそうです。火事になった際に必要な修繕費と理解し、1400万にすることにしました。皆様アドバイスありがとうございました。

[1501: 入居予定さん]

>>1485 購入者さん
駐車場になると聞きました。

[1502: 契約者さん4]

引越し日が土日でサカイの見積を既にされた方、金額の目安知りたいので教えていただけないでしょうか。

[1503: 契約者]

>>1502 契約者さん4さん

人それぞれなので、今どのくらいの部屋の広さとか荷物の量がどのくらいとか提示されないと参考にならないと思いますよ。

[1504: 契約者さん]

>>1502 契約者さん4さん
ウチは荷物が少ないのと、細々したものは事前に車で持っていくつもりなので、値切って10万でした。

[1505: マンション比較中さん]

>>1496 契約者さん
ありだと思います。
あくまで生活再建のものですので、いざという時に自費で100-200万くらい用意できるのであれば、必要ないかな。

一方、入居にあたって新しい家電や高価な家具を揃えたり、
ブランド品の服や靴、バッグなどの小物類を多く持ってたり、
趣味にお金をかけてる方は、入った方が宜しいかと思われます。

私の場合、布団と最低限の衣服、洗面用具、パソコンと携帯があれば生活は送れますし、
家具家電もいつでも一新しても良いと思ってますから、
そんな人は入る必要がないですね。

[1506: 契約者さん5]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1507: 契約者さん5]

>>1502 さん

>>1502 契約者さん4さん
4人家族で子供がまだ小さい子がいるので荷物が多い方です。
ただソファーとテレビは処分します。
6/12(日)引っ越しですが最終的に19万円-->14万円にして貰いました。

[1508: 匿名]

引っ越し大手3社で見積もりを競わせたらありえないほどの低価格になってしまい逆に申し訳なくなりました。。
お金に余裕がある人は真似しないでくださいw

[1509: 契約者]

>>1508 さん

私は中小の引越業者と比較したらサカイさんがそれよりも安くなってしまいました。相見積もり大事ですね

[1510: 契約者さん1]

>>1508 匿名さん

相見積もりとってやりましたが3万の値下げが限界と言われました…。
コツを知りたいです！

[1511: 住民でない人さん]

>>1510 契約者さん1さん
エアコン取り付け取り外し、化粧カバーとかの下げられない値段の部分が大きい場合には下げ入れない時もありますよ。
うちはその費用を除いた純粋な価格は6万でした

[1512: 住民の人に質問したいさん]

サカイのまるごとおまかせフルサービスプランで22万円でした。アートも同じプランで25万円でした。

[1513: 契約者]

>>1510 契約者さん1さん

指値を指定することですね。

[1514: 契約者さん1]

日通に見積り依頼をしたところ、6月の平日ですが
荷下ろしの時間帯が13:30-16:15枠だったので1日フル拘束になってしまう事から、移動距離5キロ以内&荷物量も2トントラック1台&作業員3名程度の見積りで10万円と提示され値引き不可でした、、
12-16時枠で荷積み→荷下ろしも可能な気がするので他社で再度見積り予定ですが、上記同様午後枠の方は距離にもよるかと思いますが…基本午前荷積み→午後荷下ろしなのでしょうか？

[1515: 契約者]

>>1514 契約者さん1さん

幹事会社はサカイなので、日通の見積りを教えればもっと安価な金額で提示してくれると思いますよ。

日通は幹事会社ではないので値引きとかはしないと思います。

[1516: 契約者]

>>1514 契約者さん1さん

今回時間指定なので、幹事会社以外は融通効かないそうです。なのでギリギリのスケジュールでは予定通り組まないと、某大手引越会社の方が言ってました。

[1517: 入居予定さん]

廊下側の洋室の窓に以下のような目隠しを検討中です。
これって共用部の改造にあたるのでしょうか？

https://www.kawaguchigiken.co.jp/madomiran

[1518: 契約者さん８]

>>1517 入居予定さん
ダメだと思いますよ～

[1519: 契約者さん4]

>>1517 入居予定さん

大丈夫じゃないですか？東建に聞くのが1番かと…！

[1520: 契約者さん1]

住宅ローンが楽天銀行の方いらっしゃいますか？
火災保険の質権設定により、罹災したときに楽天銀行へ支払われるという契約になっていますが、
この内容だと、無いとは思いますが万一罹災したときに困りますよね。。
質権設定の火災保険とは別に、安価な火災保険に入ったりされる方はいらっしゃいますか？

[1521: 契約者さんS]

>>1517 入居予定さん
通気性の確保であれば高機能レースカーテンのほうがおすすめですよ。
中からは透けていて風も通るのに外からは見えないタイプのものがあるので。

[1522: 契約者さん7]

>>1520 契約者さん1さん
住宅ローン、楽天銀行で借りる予定の者です。
最近同じ内容で悩みまして、、、
万が一の際は、火災保険の建物対象は全て残債に当てられるため、自己資金で修繕が必要になりますよね。
この事に今更気づいて、火災保険の家財を多めの金額に見直しました。
逆に建物分は約定金額以下にする予定です。

[1523: 契約者]

>>1522 契約者さん7さん
火災保険の質権設定は担保物件の価値保全を担保するものであり、余程なことがない限り罹災時の保険金は建物の修繕に使うという条件付きで解放されますよ。

[1524: 契約者さん7]

>>1523 契約者さん
一般的にはそうだと理解していますが、楽天銀行に確認したところ、火災保険の建物対象部分はどのような場合でも残債に内入れされるとのことでした。

[1525: 契約者さん1]

>>1522 契約者さん7さん
ご丁寧にありがとうございます！
わたしも質権というものへの理解が甘く、『ローンが返せなくなったら保険金をとられるのかしら』くらいの認識だったことに反省しています。
教えていただいたように、家財多めに見直しました！
ギリギリのスケジュール感でした
アドバイスありがとうございます

[1526: 契約者]

>>1524 契約者さん7さん
本当ですか？にわかには信じ難いのですが。
そんな事したら修繕の費用を追加で出費する事によりローン破産者も出かねないので、銀行としても不良債権を増加させる事に繋がりメリットがないと思うんですが。
原則というところであって実務は違うのでは？

[1527: 契約者さん7]

>>1526 契約者さん

私も火災保険の会社から、質権設定とは万が一支払いができなくなった場合の担保と伺っていたので、楽天銀行から回答頂いた時は嘘でしょ…と思いました。
もし契約書さんも楽天銀行から借り入れされるのであれば、一度銀行にご確認頂けますか？
こちらは、銀行に2回も確認しました…

原則と実務があるのかもしれませんが、そのような説明は一切なかったので、備えるしかないと考えています。

[1528: 契約者さん5]

>>1517 入居予定さん

面格子は共用部です

[1529: 契約者さん8]

みなさん、鍵の引き渡し日の連絡は来ましたか？

[1530: 入居予定さん]

>>1529 契約者さん8さん
まだ来てないです。1か月前なのでそろそろ連絡ほしいですよね。

[1531: 契約者さん6]

住宅ローン金利がどんどんあがりますね。。
5月の金利発表が怖いです。

[1532: 入居予定さん]

>>1527 契約者さん7さん
楽天保険と楽天銀行双方に問い合わせました。長くなります。
まず、楽天保険と楽天銀行双方で概ね言ってることは同じでしたが、楽天銀行はゴミ回答もあったので3人に聞きました。

●楽天保険●
如何なる場合でも残債に充てられるということはない。
契約書には残債に充てられると記載があるが、絶対にそうというわけではない。←大事な事なので何回も聞きました。
契約者に保険金がお支払いされるケースは下記の通り。

【1】保険の対象に関する次の保険金
盗難保険

【2】地震保険契約に基づく保険金
地震保険

【3】費用に関する保険金
地震火災保険
災害時諸費用
緊急仮住まい費用
水道管修理費　等

【4】特約が付帯されている場合
建替費用
個人賠償責任補償特約
類焼損害補償特約　等


●楽天銀行●
・担当者A
「こっちにどうするか権利があるので、残債に充てられます。」
Q「全焼した場合は勿論それで構わないが、キッチンだけ焦げたとか直せば住める場合は？」
A「それはケースバイケースです。」
Ｑ「ケースバイケースということは残債に充てない場合もあるということか」
A「残債に充てる場合もあるということ」
「充てる場合のことじゃなく、例えば充てない場合とは？」
「例えばで話せない。ケースバイケースです。」
「解答になっていない。過去に下りたケースを言って欲しい」
「ケースバイケースですね。」
「もういいですー」

・担当者B
定期借地権では土地がないので火災保険を質権に入れるため、この誤解が起きやすい。
当行としてもお客様の建物の現場復帰に当ててもらうことを第一優先している。
流れとしては、
1、修繕の見積もりを業者としてもらう。
2、その金額分はお客様に楽天銀行から振り込むパターン、楽天銀行から業者に直で振り込むパターンどっちでもいい。
3、例えば建物保険1000万円、修繕500万円かかった場合、残りの500万円は建物評価額が落ちた場合はその充当へ。落ちていない、もしくはお釣りが出た場合はお客様へ支払います。
建物評価額は罹災したら原則落ちると思っていてください。ただし、建物の階数とか路線価とか色々絡むので結構複雑に決まっています。

とのことでした！！
最初の担当者に当たった時はマジで怒り寸前でしたが色んなところに電話して良かったです。
後者はローン返済中の客向け窓口だったので、実際のケースも交えながら話してくれたので情報は確かです。

[1533: 契約者さん8]

>>1530 入居予定さん
ありがとうございます、同じ状況の方がいらして安心しました！
GW明けても通知なかったら営業さんに聞いてみます！

[1534: 契約者さん7]

>>1532 入居予定さん
ご確認ありがとうございます！！
窓口の方の態度、正直かなり疲れますよね。
そもそも担当者によって回答が異なること自体おかしいですね。うちは2人の担当者とも内金に当てられるという回答で諦めました。

先日、火災保険の申し込みしてしまったので、10年後更新時の参考にさせていただきます！
楽天保険の回答は、火災の場合の建物に対する保険は残債にあてられるということですね。

また銀行の回答について、保険会社から出る損害保険金は損害額分（免責がある場合はそれを差し引いて）が支払われると理解していますが、違いますかね？
損害額（修繕費）しかおりないのに建物評価額が落ちたら、修繕額も満額はもらえないのかどうか気になりました。

[1535: 契約者さん1]

>>1534 契約者さん7さん

同じ状況だったので、教えていただき助かりました。
本当に楽天銀行の方の対応、かなり疲れさせられます…

わたしも、担当者2人とも内金に充てられるとの回答でした。
『その分ローンが減るので』
と言われましたが、そういう問題ではないですよね。

1532さんの担当者Bさんのようなご説明を聞きたかったです。

まあ、人生で火災は一度も経験ないですし、罹災しないとは思っているのですが、、

[1536: 入居予定さん]

>>1534 契約者さん7さん
1532です。
言葉を濁して煙に巻く担当者は恐らく知らないんだと思います。窓口で知らないとは言えないから別の逃げ方してるんですね。0120に電話する際も4♯の総合窓口にかけちゃダメです。何も知らないから総合に配属されてると逆説的に考えた方が良さそうです。

この解答を聞き出すのに0570や3♯に電話して総計1時間通話して、何度もかけたりかかってきたりを繰り返したので金もかかるしもう二度とやりたくないレベルですw

そして楽天保険の回答ですが、火災の場合でも同様に残債に充てられてしまうということはないです。
表記を間違えており、地震火災保険→地震火災費用　でした。すみません。

銀行も評価額優先ではなく、あくまで復旧が最優先されますので修繕費はMAXまで行けます。
修繕費が1000万円かかった場合にはそれが行けるということでしたよ。
楽天銀行自体も、火災にあったケース自体がほぼ無いらしく過去のサンプル数がほぼ無いようです。新しいネット銀行形式な上、今日日の集合住宅で家が燃えるレベルの火災もあんまり無いですからしゃーないっちゃしゃーないですね。

[1537: 契約者さん7]

>>1536 入居予定さん
本当大変でしたね…詳細を共有頂きありがとうございます！
うちは余計に家財保険かけてしまいましたが、万が一のときにきちんと保険金を受け取れるのが一番なので安心しました。
それにしても銀行担当者の回答はクレームものですね…

[1538: 契約者さん８]

>>1537 契約者さん7さん
銀行の融資担当者は携帯ショップの定員みたいなものですからね。。。正確な答えができなければ、本部(?)の詳しい人に確認すればいいのにと思いますが、プライドが邪魔するんでしょうかね。。

[1539: 入居予定さん]

>>1538 契約者さん８さん
マジでめちゃくちゃ高圧的でしたし、こっちに権利あるんで！ってアピールもすごかったので最初から話す気なかったんでしょうね。
逆に担当者Bさんとは談笑しながら通話してましたし、ちゃんと確認して折り返すんでって正確な情報拾い上げて来てくれたので部署によるんでしょうねぇ。

知らぬ存ぜぬでやり過ごして高額な保険掛けさせりゃ儲かるのでしょうが……

[1540: 契約者さん1]

なんと！わたしも知らずに高額ない家財保険をかけてしまいました…
対応のイマイチさで時間もかかるし、だんだん面倒になって閉まって、、1536さんのように粘ればよかったです。
貴重な情報ありがとうございました

[1541: 契約者さん3]

細かいことで恐縮です。
エアコン室外機用の配管化粧カバーの色、みなさんどうされますか？
黒かグレーかな？と思っているのですが

[1542: 契約者]

>>1541 契約者さん3さん

わたしは、通路側は黒、ベランダ側はグレーにしました。

[1543: 契約者さん6]

鍵引渡しの連絡きましたね！

[1544: 契約者さん1]

>>1543 契約者さん6さん
メールでしょうか？
まだ私のところには来ていないようなのですが。。。

[1545: 入居予定さん]

>>1544 契約者さん1さん
書類が送られてきました。

[1546: 評判気になるさん]

>>1541 契約者さん3さん
バルコニーはグレーで玄関サイドはブラウンかアイボリーで検討中です。

[1547: 契約者さん3]

>>1541 契約者さん3さん
どちらとも黒にしました！

東建に確認したら、工事に該当するので工事2週間前までに申請書を出すように言われました。

エアコンは全世帯施工すると思うので、申請書不要にしてくれたらいいのに、、、

[1548: 契約者]

>>1547 契約者さん3さん

申請書って何かフォーマットありましたっけ？

[1549: 契約者さん4]

>>1548 契約者さん

はい。引っ越し準備ファイルの中に入っていますよ。

[1550: 契約者]

>>1549 契約者さん4さん

ありがとうございます。

[1551: 契約者さん1]

住宅ローンの5月金利発表されましたね。
本契約時は「こんな金利でfixされるなら迷わず固定！」なんて思いましたけど、まさかこの2ヶ月で固定と変動がこんなに乖離するとは。。悔しい限りです涙

[1552: 契約者さん1]

子どもが遊べる場所の下見に行ってきました。
小さな公園が徒歩圏内にいくつかあり，昔ながらの駄菓子屋さんがあり。運動公園も戸山公園も近いですし、ちょっと遠出ならあらかわ遊園にもアクセスが良くて実際に生活が始まるのが楽しみです。

ところで、児童館を探したら「児童館」と言う施設は豊島区には無いんですね。
区民ひろばという場所がそれにあたるようですが、お便りがお年寄り向けのものが多くて、高齢者よりの施設なのかな？とまだ入ったことがありません。
豊島区にすでにお住まいの皆様のおすすめ子連れスポットがあったら教えていただきたいです！

[1553: 住民板ユーザーさん]

>>1552 契約者さん1さん

すでに豊島区在住のものです。
おっしゃるとおり、豊島区に児童館はなく
区民ひろばがそれに該当する施設だと思います。
近くだと、高南第二の区民ひろばが子育てを主に取り扱っている区民ひろばになるようです。
一番近い高南第一は高齢者向けの事業を主にしているようです。
徒歩では20分弱かかりますが、区民ひろば目白もあります。
3歳未満の未就園児が遊ぶのにちょうどいい施設ですよ。

[1554: 契約者さん1]

>>1552 契約者さん1さん
豊島区縛りでなければ、文京区の目白台児童館が未満児さんにはおすすめです。
色んなイベントをやっていて、コロナ禍でも手形や足形を工夫してとってくれたり、毎月親子での写真をチェキで撮ってくれたりします。
文京区ママさんだけでなく、豊島区ママもたくさんいました。土曜日はパパさんもちらほら見かけます。
区民ひろばはコロナ禍もあって閑散としてました、今はどうかわかりません。
自転車で行くことにはなりますが、イケサンパークがおすすめです！

[1555: 契約者さん2]

>>1552 契約者さん1さん

もう半年程仮住まいで面影橋周辺に住んでいるものです！
1553さんがおっしゃってるようにこども向けなら高南第2がオススメです！
戸塚警察署より先のスギ薬局裏にある、新宿区の児童館でしたら午前中は未就学児は遊べます。
いつも人が少なくて遊ばせやすいです。

また、公園は甘泉園、雑司ヶ谷公園などもありますが
ワイズマート隣にある公園は砂場と広い敷地と
ちょっとした遊具もあって、
オーケーやワイズマートの買い物がてら遊ばせるのにも
ちょうどよく利用してます。
早稲田の方になりますが、鶴巻南公園も広くておすすめです！

[1556: 契約者さん1]

>>1554 契約者さん1さん
イケサンパークは、都電でもいけますね。面影橋駅から、東池袋四丁目サンサャイン前まですぐです。都電は、ベビーカーのスペースもあって、すいていれば使いやすいです。

[1557: 契約者さん8]

カーシェアについての案内はまだないですよね？

[1558: 契約者さん８]

>>1545 入居予定さん
鍵引き渡し案内来ていないですが、皆さんきました?

[1559: 契約者]

>>1558 契約者さん８さん

来ましたよ。
まだ来てないなら、東建に問い合わせたほうがいいかも。

[1560: 契約者さん4]

>>1558 契約者さん８さん

楽天銀行利用ですか？
楽天銀行は金銭消費貸借契約が他の銀行より遅かったので、まだ手続き完了しておらず引き渡し日を連絡できないのではないでしょうか。

[1562: 契約者さん1]

東京建物さんに念のため確認したらエアコンの工事は申請書不要と言われました。
ちなみに、食器棚の設置も同様です。

[1563: 契約者さん]

皆さんガスはどちらで契約されましたか？

[1564: 住民の人に質問したいさん]

>>1563 契約者さん
ENEOS都市ガスが安かったのとガソリンが割引なるので申し込みました。
電気とのセット割ができないので、東京電力とか東京ガスやKDDIはちょっと高かったかな。これらの会社は、たぶんサハリンとの長期契約が有るので安くできないのかも。車無しの場合はレモンガスも良いかもしれません

[1565: 評判気になるさん]

価格ドットコムで都市ガス調べると河原実業が1位でレモンガスより安いのですがどうなんでしょう？

[1566: 匿名さん]

東京建物ブリリアのCMがテレビで流れていて、最後の方に西早稲田のエントランスアプローチが映りました！　
数あるブリリア作品の中から選ばれて嬉しいですね。

[1567: 契約済みさん]

>>1566 匿名さん
このCMですね！
https://www.youtube.com/watch?v=qawQiqnIdNk

[1568: 契約者さん1]

>>1567 契約済みさん

一番最後に出てくるエレベーターホールのギラギラ感すごいですね。どこのマンションだろ

[1569: 契約者さん1]

>>1568 契約者さん1さん
以下３物件のどれかみたいです
Brillia City西早稲田
Brillia City千里津雲台
Brillia Mare 有明 Tower&Garden

[1570: 契約者さん1]

>>1569 契約者さん1さん

Brillia City千里津雲台
でした。

[1571: 入居前さん]

引き渡しまでついに２週間前ですね。

この２週間の必須タスクなんですが
ガス・水道の契約くらいですかね？
（電気はマンション一括契約のようですし）

[1572: 契約者さん7]

>>1571 入居前さん
いよいよですね！！

ガスと水道は、入居日の2週間前までに開通させるでよかったでしょうか？
ガスは河原実業が安いみたいですね！

[1573: 契約者さん4]

>>1571 入居前さん

そうですね～郵便とかも早めがいいと思います。
うちは必須系は終わらせました～

[1574: 契約者]

さかいさんで引越お願いしていますが、自分で荷造りするプランだと、シューズボックス借りれないそうです。同じプランの方いらっしゃったらご注意ください。

[1575: 入居予定さん]

>>1574 契約者さん
シューズボックスは当日持ってきますと言われましたよ。

[1576: 契約者]

>>1575 入居予定さん

そうなのですね。私が確認したときはそのように言われてしまいました。

[1577: 契約者さん6]

皆さん電気はどこにされましたか？？

[1578: 契約者]

>>1577 契約者さん6さん

電気は決まってますよ。

[1579: 契約者さん7]

リビングのカーテンをオーダーされた方いらっしゃいましたら、丈(高さ)は何cmにされたか教えていただけますか？自分で測った時はレールから床まで199cmなのでカーテンの丈は198cmかなと思ったのですが、中途半端な数字なので不安になってしまいました。

[1580: 契約者さん1]

>>1579 契約者さん7さん
我が家もオーダー予定です。同じく測った時199cmでした。半端で不安になりますよね笑
198でオーダーします。
もしちょっと短くても調整できるフックなのでいいかなと。

後10日で鍵の引き渡し、早い方はその翌日には引っ越しですね！28.29日の土日には引っ越しの方以外もたくさんいらっしゃるのかな……？ワクワクしますね。

[1581: 契約者さん3]

>>1572 契約者さん7さん

電気とガスがセットでお得なところが多くて、ガス単品でお得なものがなかなかないですね

[1582: 契約者さん7]

>>1580 契約者さん1さん
ありがとうございます！はじめてのオーダーで自信が無くて、うかがえて良かったです。うちも198でオーダーしようと思います。
私は入居まだ先なのですが早い方はもう少しですね。本当に楽しみです！

[1583: 契約者さん1]

インテリア商談会で購入したエアコンやカーテン、家具は鍵の引き渡しまでに設置が完了しているのでしょうか？
インテックさんから連絡をもらった記憶がないのでちょっと心配してます。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[1584: 契約者]

>>1583 契約者さん1さん

この前、内覧会の時にすでにエアコンの室外機が設置されている部屋があって、長谷工さんに聞いたらインテリアオプションで申込された方っておっしゃってましたよ。

[1585: 契約者さん1]

>>1583 契約者さん1さん
引渡しまでに納品・設置されているのがインテリアオプションのメリットなので、発注したものは引渡し時点で当然設置完了されているはずですし、長谷工インテックさんからも商談会の時に同様の説明がありました。

[1586: 住民板ユーザーさん1]

>>1581 契約者さん3さん

床暖房のため、契約不可もしくは契約はできるが値段が高くなるためお断りをしている会社もあるようですね

[1587: 契約済みさん]

鍵ですが、増やしたい人は引き渡し会で申請書に書けば追加で買えるとのことでした。
価格ですが、
キーをかざすタイプ：\11,000-
ハンズフリータイプ：\15,000-
らしいです。
この価格差だったらハンズフリータイプ一択ですね。あともっとボラれると思ってましたが良心的価格でした。

[1588: 契約者]

>>1587 契約済みさん

鍵って、デフォルトいくつもらえるんですかね？

[1589: 契約済みさん]

>>1588 契約者さん
ハンズフリーが１つ
かざすタイプが２つって言ってた気がします。内覧の時に

[1590: 評判気になるさん]

>>1589 契約済みさん
ハンズフリー１つ　かざし４つだったような気がします。

[1591: 契約済みさん]

>>1590 評判気になるさん
私も確認しました。
ハンズフリー　　1つ
タッチキー　　　4つ
管理事務所　　　1つ
でしたよ。

[1592: 契約者さん4]

コワーキングスペースは座席数が少なそうですね。
テレワーク多めの勤務なので契約するつもりですが行っても席が埋まってるということもありそうで不安です。

[1593: 契約者]

>>1592 契約者さん4さん

コワーキングスペース、フリードリンクって記載されていたので、サイゼリヤとかカラオケ館くらいドリンクが充実しているのかと思ったらコーヒーのみなんですね。

[1594: 契約者さん1]

>>1593 契約者さん
昨日前通ったらコワーキングスペース面のテープの「share kitchen」の文字がまだありましたが、直前に外すんですかね?桜の木の件もありますし、この段階で、デザイン変更しました!は無いと思いますが。

[1595: 契約者さん4]

>>1594 契約者さん1さん

これってずっとこのままなんだと思ってました…！外されるんですかね?

[1596: 契約者]

>>1595 契約者さん4さん

根拠ないけど、ずっとこのままだと思います。

[1597: 契約者さん4]

>>1595 契約者さん4さん
どのイメージ画像にもないので、外す物ではないでしょうか。流石に外観に直結する内装変更自由にしていいと言う契約にはなっていないはずなので。

[1598: 契約者さん9]

コワーキングスペースは外部への宣伝も必要なので残しそう。
席が埋まるのは最初のうちだけだと思います。
シェアキッチンは居住者が知っていれば良いので外してほしいですね。

[1599: 契約者]

>>1598 契約者さん9さん
その宣伝目的のシールも、実は費用は住人持ちだったりしてｗ
確認してませんが。

[1600: 契約者さん1]

>>1597 契約者さん4さん
コワーキングスペースはテナントに近い位置付けだと思うので(もちろん実際にはテナント賃貸借契約している訳でも賃料が入ってくる訳でもないですが)、窓面のカッティングシート等はテナント装飾と同等の扱いじゃないですかね。(テナント看板やウィンドウ装飾等が変わってもデザインの修正にはならないのと一緒)

個人的には、私もあのテープは無くなった方が嬉しい立場ですが、現状をもって「契約と違うじゃないか」と言うのはちょっと強引かなと思います。
個々人で色々と見解は異なると思いますが。。。