ヴェレーナシティ夙川パークナードってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

ヴェレーナシティ夙川パークナードについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daiwa-r.co.jp/sp/shukugawa/

所在地：兵庫県西宮市神園町1番5（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩11分
　　　阪急甲陽線 「甲陽園」駅 徒歩8分

間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.00平米～103.45平米

施工会社：未定
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社
売主：大和地所レジデンス株式会社
　　　パナソニック ホームズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1321: 匿名]

>>1289 匿名さん

本質をわかっておられませんね笑
地震災害きても同じことが言えますか？一発アウトです。マンションが倒壊なんて築何十年以外、最近の新築ではあり得ない。

[1322: 検討板ユーザーさん]

>>1321 匿名さん
大丈夫ですよ。耐震等級3は当たり前なんでご心配に及びません。等級3は避難所指定の学校や警察と同じ等級ですので、東北大地震でも倒壊していません。万一倒壊した場合は保険も効きますので再度新築に住めます。

[1323: マンション検討中さん]

いったいこのやり取りは何のためにしてるの？

[1324: マンション検討中さん]

>>1322 検討板ユーザーさん

地盤が緩い場所は昔のマップ見てもあてにならない。
まあ、地盤がしっかりしてないとこれからは大地震いつ起こってもおかしくないよ。
明らか部外者だね。

[1325: マンション検討中さん]

過去の書き込みを見ればわかると思います。
ここのマンションスレなので戸建てのが優れていると言いたいのでしょうがこちらを気に入って住んでいる住民には全く興味ないので無駄です。
戸建てスレに言って、満足いくまで書き込めばいいでしょう。

[1326: 口コミ知りたいさん]

この向かいに戸建群が出来るし、そこを検討してる人なんでしょう。戸建て知識がないと失敗するリスクがあるので、知っていて損はないですが。

[1327: 住民さん7]

マンションのメリットはリセールしやすいこと。
戸建ては本当に売りにくいし築浅で耐震もしっかりしてる物件でも更に上には上がいるものです。更に良い邸宅見たら売りましくて卑下しますね。。
また近所ガチャに外れて笑、上手くいかないとなかなか売りたくても売れないです。。　
知り合いがそうでしたが、手をかけた分、安く売るのは嫌でずっと仕方なく住み続けています。
戸建てが流行りは昔の時代の価値観ですね。
それから、昔から住む戸建ての住人に品のない人いませんからね。
みなさん注意しましょう！

[1328: マンション検討中さん]

>>1326 口コミ知りたいさん

ここにきてまで言う神経がおかしいのです。
気にしていない人はわざわざ書き込みしないから。

[1329: 匿名さん]

リセールねえ…。
立地と購入時期によるよね。戸建てもマンションも。
購入時から120％で売れても、70％で売れても、リセールできたってなるからね。
2023年に買う人なんて、立地が最上級でも価格も最上級。
時代に翻弄されるよね。時代に。

戸建てマンションの争いや物件によって変わるリセールの不毛な争いはやめて、庶民は粛々とローンを返済する。
団信が～とか言う前に、無理ない範囲で出来るだけ返す。
返すぐらいなら投資が～とかも金額分けたらええだけ。
誰が金持ちだとか推測しかできないしょうもない他人の銭探りなんてせず、一心不乱にローンを返す。
それだけよ。ローン完済した時の高揚感と安心感たるや凄まじいよ。早ければ早いほど選択肢増える。

六麓荘に住む人以外はどんぐりの背比べ。たかだか年収1000万1500万で人間力にそない差あらへん。
ヴェレーナに決めた人はそれでええやん。戸建てが好きな人もそれでええやん。批判する前に金稼ご。

[1330: 名無しさん]

あなたはさぞかし良い時代でしたのでしょう。　　
普通は家、子供なかなか同時には難しいですから。
年収もそこまでなくとも親の援助ありの人結構いますしパワーカップルさんもいらっしゃるのでは？

[1331: 住民さん1]

六麓荘なんて住ませてもらえるとしても絶対に無理ですね。それと比べて金稼ぐとか下品な発想で六麓荘の人なら言わないですし。
羨ましいとかではなくて南海、阪神JR、阪急と住んできていますが阪神が一番庶民に合っていて一番便利だし楽しかったですね。

[1332: 匿名]

>>1329 匿名さん
ローン一括で返した途端に旦那が亡くなった人がいる。折角チャラになったのに、今は生活苦しいみたい可哀想。
一概に言えませんね。

[1333: 匿名さん]

六麓荘の住民が金稼ぐっていわない…。さては知り合いいませんね？
パチ屋の創業者で金稼ぎの猛者がいたり、600万のベルトして飲み屋で自慢している人もいますよ。

一括返済した後に亡くなった人がいて今生活苦しい…。一括返済できる貯蓄力を持ち、ローンがないため固定費負担は最小限に抑えられている。それなのに生活は苦しい。矛盾してますよね。
一括返済できる収入があったということは、残された人に入る年金は平均より多いでしょう。ただの浪費家かな。また、一括返済を選択するということはそれまで元気に生活していたはず。突然ということですかね。
とても確率が低いケースですね。確率の低い話を持ち出すときりがありませんよ。

[1334: 第三者]

（い、いつまで続くのかなこのやり取り…）

[1335: マンション検討中さん]

何の生産性もないやり取りはチラシの裏にでも書いてろよ

[1336: 匿名]

品がいい方ならいます。どこに住もうが色んな方います。個人情報ですから言えませんが。

[1337: マンション検討中さん]

GWですね。庶民はやっと休めます。
今日も入居者いらっしゃいましたね。
そろそろ売れてるところは、入居完了なんですかね。

住人同士仲良くしましょう！
小学生のお子様たちは、仲良くされてるようですね。
昼間に、わいわい子供達がにぎやかにしてると癒されます。

[1338: 匿名]

>>1335 マンション検討中さん

それはいいですね！
ナイスアイデア！

[1339: 匿名]

GWなんですね。
関係なくシコシコ働いてます。
明日も仕事です。

[1340: 評判気になるさん]

>>1339 匿名さん
お互い頑張りましょう。

[1341: 匿名]

一括返済かどうかはわかりませんが、返し終えた後に突然死だったと思います。
それならば、ローンは払わなくて良かったし遺族年金は殆どないみたいですよ今の時代。
今は年金も減らされていますし元々お金がかかる趣味などはないから浪費家ではなく堅実な方です。今の時代保証なんてないですよね。
いずれにしろ堅実が一番です。

[1342: マンション比較中さん]

>>1318 マンション検討中さん
元々アパート経営している資産家の息子です。
戸建てにした理由は独立するにあたり、
土地を担保に融資が受けられる
一流メーカーの戸建てなら50年持つが固定資産評価は下がっておトク
隣人リスクは絶対に避けたい
子育てにあたり、庭のある住居がほしかった
駐車場台　2台分が無料（何度も言いますがこの地域は自家用車必須です）
そんなところかなあ。
実際甲陽線の西はほぼ戸建て地区で土地も30-50坪が多いです。
傾斜地が多いので大規模なマンションが建てにくいというのもあるかもしれないし、
都市計画が低層地域なのかもしれません。
マンション派の人には関係ないかもしれませんが、夙川の阪急より北に住むと言うことは戸建てをまず検討するのが当たり前だと私は思います。

[1343: マンション比較中さん]

芦屋で六麓荘は異質です。関東の人も多いし、ふだん空き家の家も多い。ロールス乗ってたりいわゆる成金が多い。芦屋の住民と言って良いのか？住民登録してないひとも多いし、東京の言葉しゃべる人が多い。芦屋の山手は全般に東アジア系の外国人も多い。
芦屋で昔から良いのは山手では東山町の南斜面とか、山手町の芦屋川寄り、平地では月若、前田、業平、川西このへんでしょ。
もとからの住民は気さくでいい人が多いですよ。もちろんお金持ちですが。
意識高い系はあまり見かけないですね。肩の力を抜いたお金持ちです。
西宮は転入者が意識高い系多い気がするな。

[1345: マンション検討中さん]

>>1341 匿名さん
いや、支離滅裂やん。返し終えた後に突然死って、普通に返したってことよね。それならローン支払わなくてよかったとか、ただの滞納やん。自分都合の銭ゲバ。年金があるかどうかは生きてる時の収入次第。それがないってことはよっぽど収入低かったんやろ。
堅実な方がローンも普通に払い終えてるのに金ないってことは収入のほぼすべてをローン返済にあててたってことになるね。堅実ちゃうやん。支離滅裂。

[1346: 住民さん]

>>1345 マンション検討中さん

おそらくやけど、死亡したら団信チャラという制度もあるということやろ？！
定年まで働いていたから年金もあるよ！
ただ、だんだん贅沢できなくなってるというだけ！
勝手に人の懐を探るの悪趣味！
ここのスレと違う話をいつまでもマンション民には関係ないからでていってもらえます？

[1347: 住民さん]

資産家の息子なら一括返済できるやろうから嘘だろう。

[1348: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1349: 住民さん5]

仕事の方もいますがＧW楽しみましょう！
いってきまーす！(^O^)

[1350: マンション検討中さん]

>>1349 住民さん5さん
毎日仕事ですが、何か？

[1351: マンション検討中さん]

マンションがいいか戸建てがいいかは別のスレッド立てて話せば？
盛り盛りのマウント取り合戦は他所でやってくださいな

[1352: 匿名]

>>1350 マンション検討中さん

どこにいけど混みすぎて渋滞ばかり。
そんなに良いことないですよ！
仕事に行く方が楽かもしれないです。

[1353: マンション購入者]

>>1351 マンション検討中さん

金持ちには金持ちなりの悩みあるそうですよ。
いつからマンション、戸建てどちらがいい議論、、、
他人の嘘かもしれない人の話きょうみない話ないです。。

[1354: マンション掲示板さん]

スーモに中古（未入居）3件も出てきますね。
どこもわりと強気な価格設定ですね。
しばらくこちらのマンション安泰そうですね。

[1355: eマンションさん]

なぜ未入居ででてるんですか？
誰かが買って既に転売？

[1356: 匿名さん]

未入居マンションの売却は契約後にやむを得ない事情で手放したケースですかね？
具体的には転勤や離婚など色々あるようです。
他にも地権者住戸が売却される場合もありそうですが、こちらのマンションに地権者さんはいらっしゃいませんよね。

[1357: 匿名さん]

高値で出ているのはその値段では売れない事
を売り主に教える為の最初の手順。
仲介屋は売りの契約を取り付ける為に甘い金額を提示するもの。
金額が妥当であれは表立つて売らなくても
自社或いは懇意な業者内で終わる。
まあ、チラシに出ている金額が相場だと思っている素人が多いみたいやけどな。
高値取引は吹聴され安値取引は隠されるのが
不動産取引の常識なんや。

[1358: 匿名さん]

表記方法がよくわからない感じになっていました。
それぞれの入り口から計測しているということですよね？

阪急甲陽線「甲陽園」駅 徒歩10分[Ⅰ] (物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より9分)
阪急甲陽線「甲陽園」駅 徒歩 8分[Ⅱ] (物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より7分)
阪急甲陽線「苦楽園口」駅 徒歩11分[Ⅰ] (物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より11分)
阪急甲陽線「苦楽園口」駅 徒歩13分[Ⅱ] (物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より13分)
阪急神戸線「夙川」駅　徒歩23分[Ⅰ] (物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より23分)
阪急神戸線「夙川」駅　徒歩25分[Ⅱ] (物件の建物出入口より ※物件の敷地出入口より25分)
※2022年9月1日の「不動産の表示に関する公正競争規約・同施行規則」の改正により、徒歩分数の計測起点が物件敷地の出入口から、建物の出入口に変更されたことに伴い、駅への徒歩分数表示を変更しています。

[1360: 住民さん5]

この羅列、凄い。
毎日歩けるのでしょうか。
皆さん毎日歩いてますか？
どこの駅を利用していますか？

[1361: 契約者]

さくら夙川

[1362: マンション検討中さん]

苦楽園口利用してますよ
10分ぐらいなら毎日でも全然歩けるでしょうに、、、

[1363: 通りがかりさん]

未入居の一階が、なぜか中古のスーモなどから出てますが恐らく4390とかで最初売ってましたよね？ここ。4900くらいで出てビックリ。

[1364: 検討中さん]

>>1363 通りがかりさん

高くなったんですか？
やはりマンションはずっと上がり続けるのでしょうか？

[1365: 名無しさん]

>>1363 通りがかりさん
ちがいますよ！4890でした。私自身をこの部屋を商談しましたが半地下がネックで買わなかったので。

[1367: マンコミュファンさん]

そーなのですね！別の部屋かな。
半年以上前に、ここのマンションの半地下の1Fが4390万でスーモで価格でてたのを見たので。どこかの部屋ではこの値段から出てたので第1期の1Fはあったなぁーと記憶してたのでそー思ってました。
今は5000～の部屋が残ってますね。

[1368: 匿名さん]

お安いからいいかなぁと思いますが、やはり半地下はデメリットでしょうか？

[1369: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1370: 名無しさん]

半地下、場所によると思いますよ。
私は半地下ではありませんが、半地下でも良かったかなーと思います。
マンション内の公園とか行きやすそうでお子さんが小さい家にはいいかもしれません。
虫とか入ってき易いのかや、陽射しや、湿気など一年は住んでみないとわかりませんが。

[1371: 匿名さん]

ずっと住むなら考えますよね。
半地下あまり実際に見ていないので構造が分かりかねますし。リセールは難しいでしょうか。

[1372: 評判気になるさん]

>>1371 匿名さん
一回買ったら構造も解るから購入したらどうですか?
リセールの事とかすべて解決しますよ。

[1373: 匿名さん]

冷やかしではありません。
ただ単にすぐ売りに出され気になったので。
リセールの解決はありますか？
今でさえリセールされて買うかもわからないのにです。

[1374: マンション検討中さん]

半地下見てきました。
素晴らしきミニチュアハウス。
うちは今の方が広く買えないです！

[1377: 名無しさん]

私は200平米越えの一戸建から、こちらに越してきました。80平米弱ですが、快適です。
前の家では4部屋、衣裳部屋やら物置となり無駄でした。お手伝いさんを雇えるようなお金持ちなら広いお家がいいんでしょうが、今は少し子供部屋が狭いですが気にいってます。
まえの家のなごりで、荷物が多すぎて今だにてんやわんやですが、断捨離してスマートな生活ができるように片付けております。
リセールを気にされてる方が、多数いるようですが、それならば駅近高層マンションがいいんではないでしょうか。ここはのびのび子育てしたり、老後をゆっくりのんびり過ごしたい方が多いと思います。自分に合ったマンションを検討をされてはいかがでしょうか。

[1378: マンション検討中さん]

>>1377 名無しさん
その通りてすね。

[1379: マンション掲示板さん]

もう広い家には飽きた。
たまにはコンパクトな住まいもええかと。

[1380: 住民さん6]

ミニチュアは言い過ぎでは？
広過ぎても大変で人に合った家でっていうのは理解できますし当たり前であって、そういう方に向けたわけではなく、ミニチュアとの表現がマンションを買った方に対して失礼であり残念だと思いました。マンションですら買えない人の妬みかもしれないですね。

[1381: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1384: 通りがかりさん]

そういえば昨日締め切りで３軒ほど販売がありましたが、そこそこの倍率だったんですかね。最安値は５０９０万くらいだったかと。

[1386: 通りがかりさん]

この辺は元から品の良い地域ですよ。
ただ入ってくる人がね・・
だから仕方ないでしょ。

[1387: 通りがかりさん]

他県からやはりそうでしたか。ここに関わらずこちらでマンション買う人は地元住民は殆どいないのでしょうか。

[1391: 管理担当]

[No.1381～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
・自作自演、もしくは成りすまし行為

[1392: マンション比較中さん]

ブリリア夙川高塚町と比較してこちらにされた方はいらっしゃいますかね？
ブリリアまで歩いたら坂がキツくてこちらに気持ちが傾いてます。

[1393: マンション比較中さん]

ブリリアは丘の上の環境の良さを売りにしていますよね。阪神間に住む人は丘のうえが好きな人が多いんです。車、タクシー利用前提なのかな。そこに価値を感じなくて、坂がきらいならこちらのほうが良いかと。

[1394: 匿名さん]

公式サイトで竣工ギャラリーを拝見しましたがライトアップされた外観がとても綺麗ですね。
100㎡オーバーのプレミアムルームは収納も広々していて人工芝貼りのルーフバルコニーつきで購入できる方が羨ましいです。

[1395: 購入経験者さん]

二街区購入したものです。

※4 の公共施設は何が入るのか、最新情報わかる方いらっしゃいますでしょうか。

[1396: 匿名さん]

正直、毎日の生活のことを考えると
駅までのアクセスにアップダウンがない方が楽だナァ、と思います。
資産価値とかはもしかしたら高台の方があったりするのかもしれないけど（実際のところは正直わからないです…）
自分が実際に暮らすとすれば、
それはやはり暮らしやすさを優先した方がいいんじゃないか、と感じます。

[1397: マンション比較中さん]

夙川は平地の方が高いと思いますね。
芦屋でも親王塚のほうが山手町より断然高いですね。
山手高価値説は六麓荘に変な固定観念があるだけではないかな。
苦楽園の山手番町は安いです。

[1398: マンション検討中さん]

そういう山手が安いみたいなこと書かれたら、マンションしか買えない私が惨めになるからやめて欲しいです。山手の邸宅の方が羨ましいですよ。

[1399: 匿名さん]

上を見たらキリがないです。邸宅にお住みの方々は凄まじい資産家です(^^)マンションなんてその方々からしたら平日のセカンドハウスという立ち位置で所有されていますからね、、、周りを気にして生きていくと苦しくなりますよ(^^)

[1400: 匿名さん]

物件概要を見るとマンション南東隣接地に戸建住宅や公共施設建築計画があるようですが、将来的に眺望や日照への影響は考えられるでしょうか？
またその件について営業さんからはどのような説明があったのでしょう？

[1401: マンション比較中さん]

>>1398 マンション検討中さん
豪邸の話じゃなくて狭小戸建てやマンションの話です。
甲陽園の山手、樋之池の西、朝日ヶ丘、東山町の一部、甲南山手
このへんで中古マンションみてみたら結構お安いです。
ほとんど車必須ですけどね。

[1402: 口コミ知りたいさん]

>>1401 マンション比較中さん

そんな遠いところに勝ってもなぁ、、って感じですね。
対する駅近系は築20年経っても7000万こえている笑笑

[1403: 匿名さん]

焼き場がねえ、近いですよねえ

[1404: マンション比較中さん]

ボチビュー？

[1405: 通りがかりさん]

>>1404 マンション比較中さん
ボチならよいんです、緑多いし。
火葬場至近なので年中運ばれてくることや煙が上がるのは予想できていて、それを自然に受け入れられるか迷っている

[1406: 検討板ユーザーさん]

>>1405 通りがかりさん
迷っているイコール購入意欲ありでしたら、羨ましい限りです。
一街区、二街区合わせて353邸のうち、残りは3邸のみ。
いずれもプレミアム住戸の部屋なので。
まだ竣工していないのに、かなりの売行きです。

[1407: eマンションさん]

>>1406 検討板ユーザーさん
HP見たら残り2邸まで売れてました、いよいよここのスレも終わりが近づいてきましたね。

[1408: ヴェレーナさん]

>>1405 通りがかりさん

正門はニテコ池側にあります。ちなみにニテコ池側には、苦楽園口界隈で上位の高級マンションが立地しており、火葬場の影響はほとんどないと思われます。参考になれば幸いです。

[1409: マンション比較中さん]

きれいな墓地ですし、マイナス要因にはならないですね。

[1410: 匿名さん]

墓地の件はもう実際の建物を見学できますし、敷地や部屋からどのように見えるか確認するのがいいと思います。
こちらは提供公園、認定こども園、公共施設もあるのでマンション住人にどのような影響を及ぼすか、動線上問題はないかも合わせて確認したいです。

[1411: 評判気になるさん]

>>1410 匿名さん

墓地、恐らく見えないんじゃないですか？
部屋から墓地が見えるなら、墓地からマンションが見える、ということですよね。
私は墓地内をたまに通りますが、マンションが見えたことはないです。（墓地の隅々まで行って確認したわけではないので、恐らく、としか言えませんが。）

[1412: 通りがかりさん]

>>1411 評判気になるさん

私もよく通りますが確かに墓地からマンションは見えませんね。火葬場には煙突がないので、昔みたいに煙がモクモクと言うのもないのではないでしょうか。
むしろニテコ池周辺のマンションや戸建ての方が墓地や火葬場に近く気にされるのはわかりますが、、、。

[1413: 契約者]

先程、二街区現地の進捗を検知しました、
台風が近畿通過予定ですが、窓が開いてる
部屋が複数ありました。
大丈夫なのか、建築管理に疑念あります。

[1414: マンション検討中さん]

所感ですが二街区西側物件は一街区のエレベーター乗り口から部屋が丸見えです・・・一方、南側も線路沿い歩道から距離が近く勾配もあってか高層階でも思いのほか部屋が丸見えな印象です・・・カーテン必須かなと。二街区西側はともかく、当物件の売り出し当初、南側なら一街区より二街区の方が高さ取れるのでいいでしょ、と思っていましたが、、物件選びは深いです。

[1415: マンション掲示板さん]

まだ完売してなかったんですね

[1416: 住民さん3]

完売しました。

[1417: 住民さん1]

一部の街灯が点灯してましたね。

公園の工事も今週一杯とかで、いよいよ全体が出来上がってきた感じがします。

[1418: 入居者]

いいマンションとは思うが問題も多い。
写真の件、入居の際に説明がされていない。少なくとも私には説明が無かった。
添付写真の裏の出入り口。裏の道路、共同私有地とのことで、私有地に勝手に入るなの如く、近隣住民が三角コーンで出入り口を塞いでいます。理事会では、自治会とは話がついてると説明があったが、未だに設置されたまま。
裏の出入り口を使用する人が少ないから撤去に関し、理事会も大和も積極的でないのか？とも思っています。
最近特に酷い。荷物を持っていたら通れません。仮に塞がれているせいで、これに躓き、怪我をしたら誰が責を負うのか？

次に駐車場。。契約が後の方だったため、裏から出で、塞がれている入り口を使い駐車場へ。年寄にはきつい。。契約が遅かったから諦めるしかないが不平等感半端ない。マンションの綺麗な感じとは違い、駐車場は急遽作った感が否めない。決して綺麗ではない。草が生い茂り、囲っている柵がぼろぼろ、その柵の端は、危険と思われるが未だにカットされずテープが巻かれているだけ。。その駐車場でも入らざるを得ない。絶対的な駐車場不足。そのためか、マンション前に休みになると駐車する車が増加。中には、上の駐車場が遠いのか、下にほぼ駐車している人もいる。このエリアで駐車場がマンション内に無いのは辛い。

ついでに自転車置場、小さいお子様が多いせいか、子供用の椅子を付けている自転車が多い。そのため、2段の上はほぼ使えない。使いづらい。2段目を我慢して使われている人はえらい。。
今居られるお子様達が成長し、自転車を乗るようになったら、不便さがもっと分かると思います。

バイク置場が極端に少ない。5台じゃだめでしょ。。

現地を理解して本当にこのマンションを建てたのかはなはだ疑問を感じます。
マンション自体は悪くないが、周辺環境を理解しているとも思えない。
駐車場不足、自転車置き場仕様、バイク置場が極端にすきないことなど、、

周辺住民とのもめごとも放置状態。。何とかして欲しい。

[1419: マンコミュファンさん]

>>1418 入居者さん
そないに文句あるんやったら他所に行きなはれ。
ごちゃごちゃ言いすぎやわ。

[1420: 匿名さん]

>>1419 マンコミュファンさん
既に中古ででたり
これから売却を考えてる方もいるかもしれないのに

何も考えてないんかな