ヴェレーナシティ夙川パークナードってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

ヴェレーナシティ夙川パークナードについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daiwa-r.co.jp/sp/shukugawa/

所在地：兵庫県西宮市神園町1番5（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩11分
　　　阪急甲陽線 「甲陽園」駅 徒歩8分

間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.00平米～103.45平米

施工会社：未定
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社
売主：大和地所レジデンス株式会社
　　　パナソニック ホームズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1141: 名無しさん]

>>1140 口コミ知りたいさん
出てましたよ。内覧時に撮ったであろう多数の写真とともに掲載されてました。
引渡前の売却は法的に不可能なので掲載を一旦辞めたのかもしれないですね。

[1142: 名無しさん]

>>1141 名無しさん

そうなんですね。ありがとうございます。
半地下どんな感じか見てみたかったです。

[1143: 匿名さん]

私道はフェンスやブロック塀が建てられたら終わりですね
調べたら類似の裁判沙汰案件が沢山あるようです
問題なのは今解決されないまま問題対応が居住者に移る事と近隣によく思っていない住民がいるままの不安ですね

[1144: マンコミュファンさん]

>>1141 さん
引き渡し後に売却する顧客を募集してたんじゃないですか？
じゃなきゃ不動産販売が間違って掲載料払う事はしないですし
引き渡し後すぐに見つからないと管理修繕費など売却者側が
負担しなきゃならないので

[1145: マンコミュファンさん]

>>1141 さん
引き渡し後に売却する顧客を募集してたんじゃないですか？
じゃなきゃ不動産販売が間違って掲載料払う事はしないですし
引き渡し後すぐに見つからないと管理修繕費など売却者側が
負担しなきゃならないので

[1146: 入居者]

いよいよ鍵の引き渡しですね。
引越し日まで時間ありますが、みなさんは足繁く通っていろいろ準備されますか？
まずは床の拭き掃除とかするんですかね？
引越し前にやっておいた方がいい事とかあれば、教えて下さい。

[1147: マンコミュファンさん]

>>1146 さん

・汚れ防止のテープ貼り(コンロ周り、トイレ等)

・害虫侵入阻止のためのテープ貼り(排水管)

・換気口のフィルター貼り

・キッチン収納にシートを敷く

・お風呂場の鏡に曇り止め

・お風呂場のカビ防止対策

こんなとこでしょうか！？
YouTubeを見て参考にしてますw

[1148: 匿名さん]

1147さん
すみません、もしよろしければ教えていただきたいのですが、汚れ防止のテープ貼りと害虫侵入阻止のためのテープ貼りとはどのようなものですか？
テープを貼ることで予防が可能なのかと思いますが、専用の商品があるのでしょうか？

[1149: 名無しさん]

>>1148 匿名さん

コンロ周りなどは水がかかる可能性があるので、プラスチック素材のテープが良いかと思います。
虫の侵入を防ぐというのは、シンク下などの排水管が通っている所の穴の隙間を塞ぐということです。
そちらの方は粘着力が強すぎると剥がすときに板まで傷付けてしまう可能性があるので、マスキングテープのほうがいいのではないかと思います。
あと、エアコンの室外機のホースにはめる物は100均なんかでも売ってますよ！

[1150: 匿名さん]

専用の物かはわかりませんが、分かりやすく写真を添付しておきます。
コンロ周りやシンク周りにテープを貼っておくと、隙間にゴミが入るのを防げますよ。
まあ、マメに掃除をされる方には必要ないかもですw

[1151: 匿名さん]

あ、ヴェレーナのシンクは下に埋まってるので、シンク周りは貼らなくてよさそうですねw

[1152: 検討板ユーザーさん]

購入検討していますが、70平米代で4人家族で子供が中高生なったら狭く感じそうですよね？家族構成と、いつまで定住予定か参考までに教えてください。

[1153: 匿名さん]

>>1152 検討板ユーザーさん
子供二人（？）で７０㎡代は狭いと思います、少なくとも高校時点では一人一部屋でしょうし、リビング隣接の狭い部屋を与えるのも少し可哀そう（仕方ない）ですね。
こちらも４人家族ですが、80以上を検討中です。
とはいえ、各家庭の間取りや広さは価値観、予算によると思うのでバラつきありそうです。

基本的には永住（介護施設入居まで）想定の方が多いのではないでしょうか。
（賃貸需要はどおかと言えば、西北、夙川の比にならないでしょうし）

個人的には小児科、スーパー、大人向け内科等があまり近くない、あっても古そう、高速道路アクセスが微妙、マンション周囲道路の混雑等はデメリットに見えます。
日常使いしやすい飲食店も少ないと話題になってましたよね。
周辺施設、周辺店舗の便利なマンションは他によくありますからね。

なんかアンチコメントのようになってしまってますが、自然が多い等のメリットはありますよね。あとは設備の高級感？

そう思うと、子供が巣立った頃に夙川駅近の小さめマンションに住み替えが妥当なのかも、と思ってきました・・。

[1154: マンション検討中さん]

自分の都合の良いときに都合の良いマンションがあるのか。小規模マンションの修繕や、付き合いで大変な思い知らないのでしょう。

今からそんな責任取れない適当な呟きはどうかと。

何が目的なのか。
お仕事なら他でしてください。

[1155: 評判気になるさん]

>>1153 匿名さん

家族4人、1人一部屋が理想ですよね。
懐事情ありますやーん。

80平米でも狭いと思います。

阪神間でJR線より北で山すぎないお手頃価格マンション。

ありませんやん。

阪神間の人ではないのかな？

[1156: マンション検討中さん]

かなり安くてお買い得感のあるマンションですよね。
半地下は、どんな感じですか？
写真ある人アップしてくれたら助かります。
上階は予算足りないので、スーモの半地下検討してます。

[1157: 匿名さん]

>>1156 マンション検討中さん

意味がわからん。かなり安いなら予算が足りなくなるわけないわな。

[1158: 匿名さん]

コンロやシンクの隙間にテープを貼るアイデアは全く存じ上げなかったので参考になりました。
ご丁寧に解説していただきありがとうございます。
使用するテープは剥がしやすい養生テープでもよさそうですね。

[1159: 買い替え検討中さん]

こちら検討掲示板ですが、入居予定者の方も多く利用されてるようですね。

割安に感じるのでこちら検討してるのですが、戸建てと悩んでおり皆さんのご意見お聞かせください。
子供がいる４０手前の者です。
・２０３０年には新車販売の過半数が電動車になると見込まれていることもあり、マンションにはクルマの充電設備が無いことがデメリットに感じます。皆さんはこの点どのようにお考えでしょうか。入居後１５年ほどしたら、充電必須の状況のように思います。マンションは合意が取りづらいため充電設備導入は困難、という記事を見ました。
・電気代高騰、物価高で今後の電気代も期待できないです。戸建てであれば太陽光を活用できることが電気代抑制、災害時等でもメリットに感じます。（少し違いますがマンションでもエネファーム導入してるとこもありますね）
マンション住まいしようとすると、この辺りは妥協するしかないでしょうか。
皆さんどのようにイメージされているか、教えていただければありがたいです。

[1160: マンション検討中さん]

>>1159 買い替え検討中さん

まず、こちらのマンションは既に数台分ではありますが、
機械式駐車場のパレット自体に充電器が装備されています。
ゲスト用駐車パレットにはあったかと思います。

その充電器パレットの数を補助金を用いて増やして、
ネット予約できるシステムを導入してローテーション…というのが現実的かと思います。

いまでも補助金を用いて無料で設置してくれる業者あるみたいですしね。
（充電するごとに発生する費用で、業者は投資コストを回収）

その場合だと利用者負担になるので、合意も取りやすくなるのではないでしょうか。

そして、本当に電動車増やしていくなら、インフラ設備への補助金はさらに拡充されると思うので、、世の中のマンション住民全体の問題になり、世論的に動かざるをえないのではないと。

物価高騰も気になりますが、大規模マンションということで広大な屋上に太陽光パネル置くのもありかもです。
こちらも屋上を貸すという概念で、無料設置を謳う業者は沢山あります。

あとは、欧州と違って日本はハイブリッド車も電動車という規定みたいですし、その選択肢も残されるのではないかと、勝手ながら楽観視しています。

未来の話ですので、完全に個人的な意見を書き連ねてしまい恐縮です。

もちろん戸建もメリットたくさんあると思いますので、ご参考程度にみてくださいませ。

[1161: 名無しさん]

半地下見たかった方！！
スーモ復活してますよ！！
https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_nishinomiya/nc_71859219/

[1162: 通りがかりさん]

>>1161 名無しさん

駐車場付きってどう言うことでしょうね。
所有権ないので譲れないと思いますが…

[1163: マンション検討中さん]

5280万から5480万に値上げしてますね（苦笑）

[1164: 通りがかりさん]

引渡し後、土曜日という事で訪問しました。
よく見ると床にキズや汚れけっこう、ありました。
今更、どうしようもないものなんでしょうか？

[1165: 検討板ユーザーさん]

洗濯機の上の換気扇どうやったら止まりますか？

[1166: 名無しさん]

夙川エリア内からの引越し料金おいくらくらいかかるのでしょうか。

[1167: 匿名さん]

ここ苦楽園校区じゃん
はい外れ

[1168: マンション検討中さん]

>>1164 通りがかりさん

内覧会の時になんでよく見なかったのかと、、、

[1169: eマンションさん]

>>1167 匿名さん

苦楽園校区ではないと思うのですが、何が外れなんですか？

[1170: eマンションさん]

>>1165 検討板ユーザーさん
お風呂の入り口付近にある操作盤に24時間換気というボタン(蓋を開く必要あり)があるのですが、そこを長押しすれば止まります。

[1171: 匿名さん]

ここコープとイカリ、関西スーパーしか思いつかんのやけど、ほかありました？
いずれも遠いし。
踏切がすごく渋滞するし山幹に出るの大変、斎場が近いのもイマイチだなあ。
ここにするなら甲陽園の方がましな気がする。

[1172: マンション検討中さん]

>>1171 匿名さん

立派な阪急オアシスが徒歩8分、自転車で3分のところにありますよ。

[1173: 匿名さん]

甲陽園のオアシスね。ここに住む人は甲陽園から南下するのか。
あのせまい車道を？運転粗いおばさん多いけど。
苦楽園が最寄りとばかり思ってた。
苦楽園ならいいけど甲陽園なら高すぎじゃない？

[1174: eマンションさん]

>>1173 匿名さん

高すぎると思ったらやめた方がいいですよ。
スーパーが遠い、車道が狭いとかよりも大事ですからね。

[1175: eマンションさん]

なんか急に変なの湧いてきたな

[1176: 匿名]

ウエルシアでなんでも買える。

[1177: 検討板ユーザーさん]

挨拶できない住人いますね。
残念。
今の若い夫婦は、挨拶せんもんなんですかねー。
あーいう親は、あかんと思う！

[1178: 検討板ユーザーさん]

>>1177 検討板ユーザーさん
若い若くない関係なくする人はする、しない人はしないだけではないでしょうか。
200戸近くありますし、考え方や人との接し方も十人十色です。
もしかしたら、入居したばかりで意識が違うところにいってただけかもしれませんし。
不快な気持ちになったのは理解できますが、長いおつきあいになりますし、それだけであかんと思わず寛容な目で見ていただければと思います。

[1179: 匿名さん]

>>1177 検討板ユーザーさん

二街区のほうが民度高そうやから挨拶するならこっち来なよ（笑）

[1180: 匿名さん]

偉そうな金喰い団塊みて内心ムカついてるんじゃないの。

[1181: マンション検討中さん]

また一軒売りに出てますね。6階81平米で6,770万か…。

[1182: 匿名さん]

>>1181 マンション検討中さん
もう既に中古ですか？

[1183: 匿名さん]

高すぎませんか？今の新築マンションでは相場でしょうか？人口減が加速した時のリセールが気になります。

[1184: 匿名さん]

駅からの距離でシニアターゲットでないとすると、共働きパワーカップルの方だとかの世帯ばかりですか？どの様な方が多いのか気になります。

[1185: 検討板ユーザーさん]

>>1184 匿名さん
住んでいる人の年齢層が気になるのは分かりますが、共働きパワーカップルかどうかをどうして気になるのですか？他人が一人でローンを払おうが二人で払おうが全く関係なくないですか？

[1186: 口コミ知りたいさん]

>>1185 検討板ユーザーさん
検討スレだから聞いたまででした。
どんな方々がいるのかなって。
深く考えないでもよろしいのではないでしょうか？
マンションってなんだか集合住宅でどんな人や人柄がいるのか、感じ良い住人さんかな、とか思ってはいけないのでしょうか。こんなだから戸建て方で住み替える時など悩んでしまうのでしょうね。

[1187: 匿名]

マンション内でも暇な主婦は噂話やマウントだの取りたいからね。今でさえマンションで口滑らせた時の恐怖といったらない。
意識高いプライドも高い人が多いマンションの人はそういう傾向にあると思う。

[1188: 検討者]

>>1185 検討板ユーザーさん
他人がローンどんな風に払おうが興味ないです！
年齢層はどんな感じなんですか？

[1189: マンション掲示板さん]

>>1185 さん

ムキにならなくてもね。。。読解力がないというか。1184はパワーカップルかとか気にしてるんじゃなく単純にどんな世帯が住むのかを気にしてとれましたが。

[1190: 通りがかりさん]

中古市場に出ていたので問い合わせしてみた。
売却理由を聞いてみたところ海外に転勤との事。
仲介手数料を取るのか聞いたら要領を得ない説明だったが要らない様だ。不動産屋は千三つと言うがほんまに変わってないね。

[1191: 通りがかりさん]

世間によくある話ですね。
個人情報なのに聞けるんですね。

[1192: 匿名さん]

甲陽園は人口減少では住む人いなくなるリスクはありますね。せいぜい苦楽園までだと思います。

[1193: 通りがかりさん]

こちらを検討いています。実際に契約された方で、契約に至った決め手を教えていただけませんか？

[1194: 匿名]

>>1192 匿名さん

そうなんですか。甲陽園は今は昔に比べたら好んで住む人いないのですか？

[1195: マンション掲示板さん]

>>1188 検討者さん
まだそこまで遭遇してないですが、30~40歳がほとんどなイメージ！
今のところ民度は高そうで安心。

[1196: 匿名]

>>1181 マンション検討中さん

今後は下がるかも？なのに高すぎる。

[1198: 通りがかりさん]

>>1193 通りがかりさん

モデルルームに行くと購入者アンケートを見せてもらえました。

[1199: 通りがかりさん]

>>1198 通りがかりさん

新築マンション買ったのですがそんなのなかったですけどね。こういった板で聞いても教えてくれないのですね！

[1204: 検討者さん]

阪神間の住宅地、駅徒歩10分くらいにあるマンションは今後人口減が進んでいくと値が下がっていくかもと考えてますが、30年後はどうなると思いますか？

[1205: 人それぞれ色んな考え方があるもんです]

>>1204 検討者さん
値が下がるのなら30年後まで待ったらいいんとちゃいますか。

[1206: 契約者さん]

>>1205 人それぞれ色んな考え方があるもんですさん

ちゃいますがな！どうなるかわからへんし、ここよりもっと高いとこ有るし空気読めん、人の揚げ足しかとれんのですか？

[1207: 契約者さん]

いくらなんでも真面目に聞いた人にそこまでいうか。

[1208: 匿名さん]

この物件と関係の無い話が増えてきましたね・・・。

[1209: 契約者さん]

いや、周辺環境を聞いてここを検討してる方々がこのマンションだけでなくその他の地域にもこれから先必ずぶち当たる問題などを話してる様にも見られますけどね。実際にマンション購入後周辺環境が変わったとかよく聞く話ですし。検討スレなのに購入した決め手を聞いても他所者扱い。気に入って購入してるなら盛り上がりとはほど遠く少し謎ですね。

[1211: 管理担当]

[No.1197～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1212: 検討板ユーザーさん]

一期はほぼもう住んでるのにまだここにいるとはあまり思えないです。
契約者用のスレッドも立っているのでそちらで聞いてみては？

[1213: 匿名]

>>1212 検討板ユーザーさん

住民板でしょうか？
部外者扱いや煽りがあり有益な情報を得られないと判断しました。（実際に部外者もいた様に思いますが）
外部からはこちらの住人の質を疑われるので気をつけた方がいいかと思います。

[1214: 名無しさん]

最近明らかにコメントの質が悪くなってきましたね

[1215: 匿名さん]

>>1213 さん

なぜ私が注意されたのかはよくわかりませんが、、、
住民板ですね。

ちなみに、住み慣れた場所、施設がいい、ベランダ広い、通勤時に川沿い歩けるなどが決めた理由です。

30年後どうなってるか予想は難しいですが、駅から離れた物件は漏れなく価格が大きく下がるでしょうね。
老人街は言い過ぎかもしれませんが今より相対的にお年寄りの割合が増えるのは確かだと思います

[1216: 匿名]

>>1215 さん

住民板の件なので、注意したつもりはなかったのですが、、もしそうとられてしまったなら申し訳ないです。
駅とは夙川駅からですか？甲陽園駅ですか？
やはり環境や設備なんですね。
資産価値などはキチンと管理がされていて、環境も人気の街であればある程度保てるはずだと考えていますがどうでしょう？

[1217: 通りがかりさん]

>>1216 匿名さん
苦楽園口?マンションです。もうすぐ散ってしまいますが桜並木の中通勤するのは気持ちいいですよ。
苦楽園口で電車乗りそびれたら夙川まで歩くのもいいかもしれませんね。

どの程度未来かにもよりますが、2050年には人口が10～20%現状するみたいです。となると、都市部でも住宅余剰は進み。また同時に都心部への回帰も進むと予想します。となると、人は都心の駅近に集中していくことになると思います。したがって、都心から離れるほど、駅から離れるほど資産価値は下がると考えられます。
人気の街も時代によって移り変わりますし、管理が良くても相対的に下げ幅が小さくなるに過ぎないと思います。
このマンションはリセールや運用を考えるのに不向きな物件と思います。すでに売りに出されてる部屋がありますが、儲けを考えるなら正しいと思います。

[1218: 通りがかりさん]

儲けを考えると言うより損をしたくなければ
と云う方が正しいのでは？
所詮マンションは耐久消費財。加えてバブル時の購入となれば結果は明白だと思うが。
マンションは住む為の道具、あんまり損得を
考えない方がいい。

[1219: 匿名さん]

マンション～苦楽園口駅までの川沿いを眺めながら歩くのはとても気持ちがいいです。
夜はオレンジの街灯が趣のある感じです。
甲陽園駅からだと白い街灯で数も少なく車通りも少ないので夜歩くには少し暗くて寂しいです。

終電がなくなったときには夙川駅からも歩けなくはないですが、やはりどの駅からもまあまあ距離があって夙川で乗り換えもある(しかもエスカレーターなし)ので、いくら建物設備や環境がよくても私もリセールや運用には向かないと思います。貸すにしてもまず転勤族は選ばないかなと思います。

どこに行くにもそこそこ運動(散歩)ができて、心豊かに過ごせる場所だなと思っているので賑わっているにこしたことはないけど、ウン10年後は正直わからないです。
永住するなら少なくとも損をすることはないかと。

[1220: 評判気になるさん]

リセールの話しをここでする人は相当痛いですね
空き家率の問題など既に始まっており、路線価や公示価格に影響の出る要素をここで話しても答えが出るわけがないです
本当に興味あるなら投資家や不動産のプロと話しましょう！
どなたが仰ってましたが、永住場所としての購入目的比率が高い場所だと感じています（すみ続けたい街ランキング上位）。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1223: 名無し]

駅から少し距離はあると思いますが、落ちついていて環境も良いし大阪や三宮にも近いので利便性もよくずっと売れると思いますよ。

[1224: 匿名さん]

リセールの話をするのは前向きに考えているからであって、資産価値を考えるのは駅近がいいのは当たり前の話であるけれど、自然環境やその土地が好きな人にとっては利便性よりも一度は住んでみたいからっていうひとは沢山います。だから物件も高くなる、負動産になりたくない。当然資産価値も気になる。
違いますか。

[1227: 契約者さん]

1223です。最近引っ越ししてきたので土地を知らずスレが少し荒れて良い気分ではなかったので少しだけ適当に書いてしまいました(＞人＜;)　リセールの話は全く興味ないですが。
どこのマンションでも住人の性質は見えないから住んでる人を疑ってしまうのは仕方ないし将来どんな人が入ってくるのか考えてしまうのは当然でしょうね。
1217、1218の人の見解が一番正しいかと思います。

[1230: 管理担当]

[NO.1222～本レスは、ご本人様からの依頼、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1231: マンション比較中さん]

甲陽園の名前に惹かれて転入される方も多いと思いますが、
自家用車必須なのを理解して購入された方がいいですよ。

[1232: 検討板ユーザーさん]

>>1231 さん

住宅を購入する際、普通は生活動線を確認致します。
その中で、自身に必要な施設を取捨選択して、歩き、自転車、車など其々の必要性を各々検討すると思います。
私は仕事で車が必要なので通勤に使いますが、
私の妻は、阪急オアシス、ウエルシア、樋之池付近で事足りており、又子供は小さいので中庭や神園公園、夙川公園で遊ばせる為、基本自転車だけで充分と今の所話してます。

名前に惹かれる要素だけで買う人は、少ないように感じるのとどちらかというと甲陽園よりも苦楽園口の街の雰囲気と程よい利便性に惹かれて買ったというのには個人的には賛成出来ます。

差し出がましいですが、実際に住んでいる身としては生活のスタイルは各々違っていて、自家用車なくてもその人の生活によっては必要ない（通勤以外にほぼ車を使っていません）と思ったので投稿します。

[1233: 評判気になるさん]

苦楽園の名と夙川の景観に惹かれて購入を決めた一人です。ただ、神園町は西宮七園のうち甲陽園に入るのですね、後で知りました。
さて、車ですが私も絶必とは感じていません。歩くのに適度な距離に生活施設は整っており、急ぎの移動にはタクシーが便利でコスパも悪くないです。また、これからのEV時代に多くのマンションは対応が必要です。生活にファミリーカーが求められた時代もありましたが、今は多様な暮らし方があり、人それぞれかと思います。

[1234: マンション検討中さん]

キッチンの天然石天板はQストーンとの無料セレクト有りらしいけどもう期限終わってますよね。公式モデルルーム画像を見ていると、キッチン扉やフローリングも画像によって違って見えるけど、どの色や素材が標準仕様なのか分かる方いらっしゃいますか？

[1235: 契約者]

>>1234 マンション検討中さん
セレクト指定がなければ、メローグレーが標準仕様だと言われました。既に、中古物件としてSUUMOに出ているB棟1階の仕様と同じかと思います。営業の方に確認されるのが一番です。

[1236: 匿名さん]

子供さんがおられる場合移動方法もベビーカー、子乗せ自転車、車での送迎と子供さんの成長により変化していくものかと思います。
その送迎もマンションの近くに塾があれば車は不要となるでしょうし、車は必須であると一概には断言できないのではないでしょうか。

[1237: 匿名]

うちも初めは車は要らないかな派でした。
実際住むとなると、やはり駅から少し距離があるとなるとずっと宅配だけでは難しく、うちは車でほぼ週末は買い出し状態です。それでも毎週はしんどくて殆ど買い出し以外できない時もあります。
子供の幼稚園の送迎でバタバタして平日はスーパー以外での買い物が難しいので若い方など体力あればなんとかなりますが大量に荷物を運ぶのにはなにかとマンションの人の目を気にしますし、山手に住むなら車はあった方が精神的にも体力も楽かなと思います。

[1238: 通りがかりさん]

うちも車はいらない派ですね。
苦楽園から甲陽園のエリアで子持ちで生活してますけど基本歩きか自転車で事足りますし、ガーデンズに行くにも電車乗った方が早いし。キャンプ行ったりIKEAやコストコ行く以外はほんま必要ないかも。

[1239: 匿名]

車持つ持たないは資金面と考え方かなぁ。
あるに越したことはないし今は多様性だとか、価値観だから持ってない人いますけどずっと自転車乗るのは雨の日は不便だし坂道など細い道もありますからね。子連れでは車乗らない人はあまり聞いたことないですね。
阪神間のマンション住人なら普通に高級車くらいは持っているのかなって思ってたのでなんとなく皆さん割と庶民的なんですね。（もっていたらすみません）うちの近所は周りが外車だらけで嫌になります笑

[1240: マンコミュファンさん]

>>1239 匿名さん
外車が金持ちとか草。貧乏人でも買えますやん。