東京建物株式会社 関西事務所の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア) 北山ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板
  3. 京都府
  4. 京都市
  5. 北区
  6. 上賀茂
  7. 桜井町
  8. Brillia(ブリリア) 北山ってどうですか?
 

広告を掲載

口コミ知りたいさん [更新日時] 2021-10-08 08:27:33
 削除依頼 投稿する

Brillia(ブリリア) 北山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.b-kitayama24.jp/?iad=yahoo-f

所在地:京都府京都市北区上賀茂桜井町100の一部(地番)
交通:京都市営地下鉄烏丸線 「北山」駅 徒歩3分

間取:1LDK~3LDK
面積:54.80平米~117.85平米

施工会社:株式会社かねわ工務店
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
売主:東京建物株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムラボ 関連記事]
京都北山エリアにて21年ぶりの新築分譲マンション『ジオ京都北山』『Brillia 北山』マンションサロン見学【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/7019/
北山通に再び東京建物「Brillia(ブリリア)」が!! 松ヶ崎には「住友不動産」登場、大規模物件(394戸)の「プレミスト京都松ヶ崎/大和ハウス工業他」【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/104638/

[スレ作成日時]2020-10-02 14:44:56

現在の物件
Brillia(ブリリア) 北山
Brillia(ブリリア)
 
所在地:京都府京都市北区上賀茂桜井町100の一部(地番)
交通:京都市営地下鉄烏丸線 北山駅 徒歩3分
総戸数: 24戸

Brillia(ブリリア) 北山ってどうですか?

No.1  
by 通りがかりさん 2020-10-02 15:02:06
これは馬鹿高いやろー
なんぼ!?なんぼ!?!?
No.2  
by 匿名さん 2020-10-02 17:51:02
これは立地的にいいマンションですね。ブリリア京都松ケ崎が売れなくなっちゃいそう。
No.3  
by マンション検討中さん 2020-10-02 21:57:38
公式サイトより

平安遷都以来、千年の都として悠久の歴史を刻み、日本の政治や文化の中心として繁栄してきた京都。
歴史的・文化的資源を現代に伝えるこの都市にあって、北山は独自の発展を遂げてきました。
このエリアの関口である京都市営地下鉄烏丸線「北山」駅から、フラットな道を歩いて3分の地に、初めて誕生する新築分譲マンション。
日常の利便を享受しながら、緑の安らぎに抱かれる。
かつてない、かけがえのない価値を贈る邸宅です。
No.4  
by マンション検討中さん 2020-10-04 09:34:22
営業さんに確認したらバルコニー無いらしいです。あと店舗が1階に二つ入るらしくて、お洒落なカフェでも入ればいいけどコンビニやダイコ○ドラッグみたいのが入ったらがっかりだな。。価格はとんでもなく高いようなので手が届かないとは思いますが。
No.5  
by 匿名さん 2020-10-04 21:19:33
そんなに良い立地ですか。
北山通沿いなので、車両もそれなりに多いと思うので
部屋に入る空気や洗濯物を外に干すのって大丈夫かなと心配ですが。。。
4さんの書き込みを見るとバルコニーないようですし、部屋干しになる?
そこまでしてここに住みたいと思うかな。

No.6  
by 匿名さん 2020-10-04 21:26:50
バルコニーなしか。外観見てもホテルのように住むってことだね。
パークハウス鎌倉とちょっと似たコンセプトかな。
東京人には興味深い。
No.7  
by 匿名さん 2020-10-04 23:10:40
資産価値から考えたらいい立地だと思いますよ。
烏丸線の北山駅から徒歩3分。これがキモですね。
ベランダに物を干す人がいないから景観上もgood。
No.8  
by マンション検討中さん 2020-10-04 23:45:15
>>7
営業マンさん、遅い時間までご苦労様ですね。
No.9  
by マンション比較中さん 2020-10-05 07:37:19
この辺やったら一戸建てがええね
No.10  
by 匿名さん 2020-10-05 07:52:27
北山駅徒歩圏内に一戸建てだと軽く億は越えてくるでしょう。岩倉なら手が届くが。
No.11  
by 周辺住民さん 2020-10-05 09:57:48
>>5 匿名さん
今どきは部屋干しじゃなくて浴室乾燥だと思います
洗濯物を外に干すって最近のマンションではほとんど想定していないと思います
車が多いのはおっしゃる通りですが、利便性とのバランスでしょうか
No.12  
by マンション検討中さん 2020-10-05 10:36:37
ご近所にあるのは小さなスーパーばかりでしょうか・・・?
No.13  
by 販売関係者さん 2020-10-05 12:09:26
元小汚いラブホテルやったところとちがうほうやね
No.14  
by マンション検討中さん 2020-10-07 13:13:41
>>13 販売関係者さん
このように口汚い業者さんからは例え物件が良くても買う気が失せるというものです。程度の知れた不動産屋ですね。
No.15  
by 匿名さん 2020-10-07 16:31:30
平面式地下駐車場はいいな。
No.16  
by マンション検討中さん 2020-10-07 19:27:53
地下掘るのに相当工事費かかってません?クルマ持ってない人の住戸の価格にも乗っかってくるんでしょうか。
No.17  
by 匿名さん 2020-10-07 20:15:32
地下があるのは当然だと思うけど、京都では違うのかな。。。
こういう低層マンションでは地下に駐車場を設置するのは普通だが、平面式はなかなか贅沢。
No.18  
by マンション比較中さん 2020-10-08 07:11:50
三井のマンションは地下を作らないのがあります。大半かどうかは知りませんが、過去2軒住んだどちらも、地下なしでした。
No.19  
by 匿名さん 2020-10-08 10:07:55
>>18
駐車場はどこに設置するの?
土地がある程度高いところでは地下に駐車場(格納スペース)を設けるのが一番安上がりだと思ってたけど。
まあ、みてくれ気にしなければ地上にタワー型の機械式とか建てちゃってもいいんだろうけどね。上下3段式がそのまま設置されてるようなマンションもみかけるね、そういえば。
No.20  
by マンション比較中さん 2020-10-08 17:47:57
京都の都心部では駐車場なしのマンションが多いのでは?上京・中京で2軒経験したけど(三井ではありません)、どちらも駐車場なしです。地下に駐車場作るとすれば、車の入り口の関係もあって広さが必要ですから、50戸以下のサイズでは物理的に難しいのではないでしょうか。
No.21  
by マンション検討中さん 2020-10-08 19:23:50
ちゃんとしたバルコニーがあるのは2部屋くらいみたいですね!
ほんと、価格がいくら程度なのか気になる。。
No.22  
by 匿名さん 2020-10-08 21:46:05
>>20 マンション比較中さん

マンション というのは、そのレベルで仕様(設備)というものが決まる。
駐車場のないマンションというのは、購買層がそういう層だということで、地下平面式駐車場を設置しているこのマンションとはレベルが違う、ということかと。
No.23  
by マンション検討中さん 2020-10-09 07:07:35
地下駐車場について雨水浸水リスクは?鉄砲水がスロープを流れた際に愛車は水に浸かるのでは?そのあたりが心配です。
No.24  
by マンション比較中さん 2020-10-09 07:16:55
敷地面積1200平米で地下駐車場は無理なんでは?
No.25  
by 匿名さん 2020-10-12 10:02:05
>>23
駐車場は地下になりそうですか?
物件概要には平置式19台、店舗用1台、来客用・福祉用1台、サービス車用1台と書いてありました。
機械式ではないので1階部分に駐車場が来るのか、地下駐車場なのか。

あのあたりのマンションは歩道すれすれまで建物がある印象で、駐車場はどこに作るんだろうとよくわからないです。
地下だと雨の時でも濡れずに乗りこめるのでいいですよね。1階部分が駐車場、2階から建物でも濡れないからいいかもです。
No.26  
by 匿名さん 2020-10-12 10:06:20
HPに図入りで明記されてる。
地下駐車場・内廊下 「詳細はこちら」をクリック。
No.27  
by 周辺住民さん 2020-10-13 14:13:18
このマンションは買い。鉄板のBest in Area.

とりあえず一番高い部屋にしとくのが無難だが、それが難しければ早めに動いて向きのいい上層階を確保しなはれ。

割高なのは間違いない。が、手放すときにオカネモチが、その分、ちゃんと面倒みてくれはる。
それが、Best in Area物件のエコシステム。
買って。買って。買いまくれ。
No.28  
by 匿名さん 2020-10-13 20:37:33
>>27 周辺住民さん
 
バブル崩壊、って聞いたことないですかぁ?


No.29  
by マンション比較中さん 2020-10-14 07:04:01
>>27 周辺住民さん
定冠詞抜けてる・・・
No.30  
by 周辺住民さん 2020-10-14 13:04:01
不景気は貧乏人にしか効かんのよ。すんまへんな。
自分の周囲は、今が、絶好のチャンスとしかおもてへん。
病気になった人は、お気の毒やし医療関係者も頑張ってくれていて有り難いが、経済活動的には、ここで風向きを読み違えなければ勝てる。
もともとオリンピックで流れが変わると見て、準備してたしの。
京都のホテルオーナーや宗教関係者はヨソサンの観光が減ってカネが回ってこん。わしら死ねゆうことか?などと口では言っているが、いままでのバブルで溜め込んだカネ動かしてるで。今なら融資も簡単やし、優秀な人材も集めやすい。コロナの影響は最大でもこの先、数年だから、いま、がっつり仕込めば、この先、20,30年は安泰だろう。
不動産なら、買いにくい物件を、買いにくい時に、思いっきり買うのが勝ちの鉄則やで。
No.32  
by 匿名さん 2020-10-14 20:21:09
[No.31と本レスを、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
No.33  
by 匿名さん 2020-10-14 20:24:07
窓ない→?
オール電化→今オール電化マンションだけど、快適だよ。ガス代がかからないので良い。
地下駐車場はー→ 意味がわからないので是非解説を。
No.34  
by 匿名さん 2020-10-14 21:15:34
仕様がショボい、というのは本当だろうか。
ブリリア高輪シリーズなど見ていると、このような低層マンションで低仕様というのはやや考えにくい気もするが。
No.35  
by 職人さん 2020-10-14 21:17:28
ここはお金のない人が(欲しいけど)買えないマンションにケチをつける掲示板だったはずです。ポルシェに向かってあんなに燃費悪い車、誰が手出すねんて、って言うような感じでしょうか。世の常です。
ジオ、ブリリア共に素晴らしいロケーションなので、それだけで価値があると思います。マンションは立地を買うようなものですから。
No.36  
by 匿名さん 2020-10-14 21:22:25
>>27 周辺住民さん

買って。買って。買いまくれ。
てか自分は買わないの?
No.37  
by 匿名さん 2020-10-14 21:25:13
ケチつけるのは構わないけど、意味不明なのがね。。。
No.38  
by マンション比較中さん 2020-10-15 10:57:29
ベストインエリアってどんな英語やねんww
No.39  
by 周辺住民さん 2020-10-15 11:20:13
身も蓋もない話をしてやろう。

今頃になって、この物件の内容を、掲示板で探っているようでは、条件の良い部屋は買えないよ。

この物件は、いまどきの京都では、かなりイケてる鉄板モノと見ているが、それが、その通りに仕上がるなら、この物件の企画が進んだ時点で、条件の良い部屋をどういう客に渡すかは、ほぼ確定している。

自社の最優良客、銀行筋の客、旧地権者筋の客、行政関連の客(千代田区長の三井買い!)などには、プロジェクトの初期段階で、事前にお知らせ。全国区でも当地限定でも構わないが、1番ピンから、4番ピン、5番ピンくらいまでを、そうそうたるメンツで固める。それで、勢いをつけて、次順の客を集め、WEBで一般告知する前に、7~8割くらいは目処を付けておく。

それができないとピン物件としては失格。
公開後に、想定外の有力者から、なんとかしろ。と言われたときのための隠し玉を持っておくケースもあるが、ここは、もともとの戸数が小さいしエリア内の競合もない。実質完売状態でも不思議でない。この場合のWEB告知は分譲というアリバイを作るためのモノ。もちろん当社の物件はサイコーです。というアピールにもなる。

ちなみにトップ住戸の分譲面積は、購入者との事前相談によって決まることも多い。客が240平米くらいないと面白くない。と言えば、そのようにする。

今から普通にアプローチしても充てがわれるのは精々、並々以下の住戸。

まあ、並並以下の住居ですら買えないキミらは、一生、ひがんでいればいいよ。

追:慣用句や成句の場合、冠詞は省略される。小生、貴兄のサル英語アピールに嘆息致しました。
No.40  
by 職人さん 2020-10-15 11:20:38
The best in the areaということでは?それほどおかしくはないよ。
No.41  
by マンション検討中さん 2020-10-15 22:32:57
なんかここは荒れてますね。東京建物さんもブリリアもよく分からないんですが、何が特徴なんでしょう。
No.42  
by 匿名さん 2020-10-15 23:01:09
東京建物はメジャー7の一角を占める一流デベ。関東では横綱クラスだけど、
京都では物件が少ないせいか、あまり評価されてない。仕様などみても
高級路線。松ヶ崎のほうは立地がいまいちだけど、これはいいと思う。
荒れているというより注目されてるんじゃないかな。ジオ北山よりこっちを選びたい。
No.43  
by 匿名さん 2020-10-15 23:02:45
デベロッパーに「さん」をつける人ってよく分からないなあ。。。
どういうデベロッパーかは、スムログの座談会なんか見るといい。お堅いデベロッパーという評価。
No.44  
by 匿名さん 2020-10-15 23:10:07
これね。

https://www.sumu-log.com/archives/11896/#zadankai-2

地味だけどいい物件つくります、だそうです。
No.45  
by 販売関係者さん 2020-10-16 10:25:21
ここは売れるやろうけど松ヶ崎はあかんやろうね
No.46  
by 職人さん 2020-10-16 11:09:41
ここは売れるね。間違いなく。
すでに良いロケーションであるのに加えて、京都府のシネマコンプレックス計画の中心地でもあり、将来性も十分にある。御所周辺のマンションとは違った意味で優れた環境を備えている。
No.47  
by 匿名さん 2020-10-16 12:35:32
シネコンって、コロナ禍で?
No.48  
by マンション比較中さん 2020-10-16 13:04:42
シアターコンプレックスでは?
No.49  
by 匿名さん 2020-10-16 13:16:49
>>48 マンション比較中さん
そう、映画館じゃなくて劇場でしょう。北山の「シアターコンプレックス」構想。↓
https://www.asahi.com/articles/ASN3D74N4N35PLZB00T.html
No.50  
by 販売関係者さん 2020-10-17 06:36:53
京都の青山もテナントビルが無くなってマンションになっていくのですね
No.51  
by 匿名さん 2020-10-17 08:36:34
東京建物は東京の優良顧客を持ってるから、東京人でけっこう売れてしまうかもね。
いくらぐらいになるのかな。
No.52  
by 匿名さん 2020-10-18 10:08:35
隣の隣の焼肉屋さんの臭いや煙は大丈夫なの?
No.53  
by 京都人さん 2020-10-18 18:35:52
京都でマンション買うなら、洛央(地下鉄烏丸線の丸太町?五条間の駅近)で買わないとリセールで苦労するよ。北区や左京区は、閑静な住宅地だが正直不便。東京人がセカンドハウスで探すなら四条烏丸周辺がベスト。北山は、同志社や立命館に通わせるような裕福な地元のファミリー層にニーズがありそうだが、特殊なニーズだからリセールバリューは期待できないだろうね。肌感覚の相場は、坪単価250?300万くらいだと思います。きっとそれ以上で売り出されそうだから、リセールではなくて永住するつもりで買いたい人が買うんだろうなあ。平置きの駐車場だからスーパーカーも停めれるしね。^ ^
No.54  
by 通りがかりさん 2020-10-18 19:57:01
>>52

天壇北山店は、洗練された無煙式の焼肉屋さんだから問題無いですよ。

京都で人気の焼肉屋さんや洋食屋さんにケーキ屋さん、少し歩けば蕎麦で有名な、よしむらがあるのはポイント高いですね!
No.55  
by 検討板ユーザーさん 2020-10-18 20:56:18
>>54 通りがかりさん
洗練された無煙式の焼肉屋だから臭いはしないって。。こんな台詞をもし営業マンが言ったとしたら一瞬で信用を無くしますよね。
No.56  
by マンション検討中さん 2020-10-19 00:49:07
自分が話した営業さんは臭いはしますと誠実に答えてくれたよ
No.57  
by 匿名さん 2020-10-19 11:27:08
確かに無煙式は焼肉客向けで、近隣に煙・臭いがどうかはわからんね。

焼肉屋vsファミレス

北山通は住居専用地域だと思うが、焼肉屋やファミレスがあるようでは
高級マンションにハイソな感じには程遠いな。
No.58  
by 通りがかりさん 2020-10-19 18:26:39
最近歩いたけど、
北山も一昔前に比べて寂れてきたよな、、、
植物園も賑わってないし・・・
No.59  
by 匿名さん 2020-10-20 01:21:53
>>58 通りがかりさん
起死回生策として北山エリアの整備計画を進めているようです。↓
http://www.pref.kyoto.jp/bunsei/1257126982310.html
しかし府でやることだから箱物はつくったけれど人は集まらずってことになりかねない。
No.60  
by 匿名さん 2020-10-20 01:27:40
>>59 匿名さん
府立植物園も変わるみたいです↓
https://news.goo.ne.jp/article/kyoto_np/region/kyoto_np-20201009150547...
No.61  
by 匿名さん 2020-10-20 17:47:03
きっと京都不動産バブルに乗じて勘違い価格になるんだろうなあ。
コロナで来年からはきっと景気後退期に入るだろうし、デベも先行き不透明だから今年中に決着つけておきたいんだろうね。
だからって突貫工事にならないか少し危惧してしまう。
No.62  
by 匿名さん 2020-10-20 18:30:39
コロナ前のバブル価格で購入した土地だから、お手頃価格で販売することはないでしょう。
再来年まで待たないと、まともな価格のマンションは出てこないだろうね。
No.63  
by マンション検討中さん 2020-10-20 18:35:43
地下駐車場からエレベーターで各フロアにアクセスできるのはとても便利でよいと思います。
エレベーターのセキュリティってどうなってるのだろう?
キーが無いと乗れないシステムだろうか?
また住居階にしかとまらないようなシステムだと、よりプライバシーが守られていいと思います。
実際はどうなんだろうか?
No.64  
by マンション検討中さん 2020-10-20 19:48:19
一番安い部屋で6000くらいかな それなら一戸建て買う方が良いような
No.65  
by 匿名さん 2020-10-20 20:41:42
>>64 マンション検討中さん

そんなに安く地下平面駐車場完備のマンションが買えるとは、都内では考えられない素晴らしさ。
No.66  
by 通りがかりさん 2020-10-20 21:01:47
>>63

東京都内じゃない、地方都市にそんな大層なシステムはつかないんじゃない?
No.67  
by 匿名さん 2020-10-20 22:04:10
>>54 通りがかりさん

普通に焼肉屋の営業時間に現地見学してください。
凄い匂いしますよ。白ご飯3杯は食べれそうです。
まだ普通の飲食店なら我慢できるが、焼肉と焼鳥は絶対に無理です。
窓を閉めていても、24時間換気から匂い入ってきます。
No.68  
by マンション検討中さん 2020-10-20 23:40:22
>>64
一番安い部屋で8,000万円台で、1億超えるものもあるそうです。
確かに駅近で設備も良いけど、予想以上でした。
No.69  
by マンション検討中さん 2020-10-21 13:08:03
MRが今週末に優先枠のみでopenするようなのに、>>68のように価格を知る余地はまだないのになあ、、、。
No.70  
by 検討板ユーザーさん 2020-10-21 13:38:55
ところでモデルルームはどこにあるんですか。億ションにふさわしいマンションギャラリーなんでしょうね。まさか雑居ビルと違いますよね。
No.71  
by 匿名さん 2020-10-21 14:11:04
知ってる不動産屋さんが言ってたけど、コロナで不動産が全然動かなくなったって。京都はホテル建て過ぎてインバウンド無くなってマジで不動産が暴落するリスクが高まってるようだよ。今は不動産買うのはリスクかもね。
No.72  
by 匿名さん 2020-10-21 14:36:19
>>71 匿名さん

御所南の新築マンションは一瞬で完売してましたよ。
No.73  
by 匿名さん 2020-10-21 14:55:22
>>72 匿名さん
高級マンションはコロナ太りした富裕層が顧客だからよく売れるようですよ。
ここも竣工前には完売するんじゃないかな。
No.74  
by 不動産投資家さん 2020-10-21 15:22:36
>>72 匿名さん

コロナ前でしょ?

トランプが選挙で負けて来年は空気が一変するから。
No.75  
by 住民版ユーザーさん 2020-10-21 16:00:54
>>74 不動産投資家さん
グランリソシエ御所南夷町、11月の竣工を待たずに10月に完売しました。
立地さえよければ富裕層は高級ライン買いあさりますね。
No.76  
by 口コミ知りたいさん 2020-10-21 16:24:14
>>75
北山って立地はどうよ?
富裕層好み?
No.77  
by 匿名さん 2020-10-21 21:49:37
御所隣接や鴨川ビューではない。山や鉾も通らん。
ホテルサービスやコンシェルジュも無く、1階は店舗。

これじゃあ、東京や海の向こうの富裕層は買わんやろ。

それでこの高額物件がどの程度の勢いで売れるか興味深い。
地元、関西の富裕層は動くか?
廃れた北山通は復興するか?


No.78  
by 匿名さん 2020-10-21 22:23:56
>>74 不動産投資家さん

販売も完売もコロナど真ん中!
No.79  
by 評判気になるさん 2020-10-21 23:01:10
地下駐車場からエレベーターにアクセスできるのがウリになってるようだけど、目の肥えた富裕層には普通でしょ。
地下駐車場の入り口はもちろんシャッター式だよね?
外部から出入り自由なただのチェーン式なら、フェラーリなんかの超高級外車はこわくて停めれんわな。
No.80  
by 匿名さん 2020-10-22 00:46:40
>>79 評判気になるさん

地下駐車場にフェラーリを置けるスペースなんかあるの??
3.5mくらいの横幅が必要だよ。
No.81  
by 通りすがりさん 2020-10-22 10:49:00
>>80 匿名さん
フェラーリが置けないなら富裕層には、平置きの価値が余り無いんじゃないの?
傍目から見て、トヨタやマツダばっか停まってるマンションって高級感ゼロだしね。
No.82  
by マンション比較中さん 2020-10-23 13:02:06
北山に住むなら駅近であっても車がほしいよね。
外車が似合う街並みだしね。
フェラーリやポルシェなんかの高級スポーツカーが映えそう!
No.83  
by マンション検討中さん 2020-10-23 14:36:00
>>77 匿名さん

このマンションから五山送り火は見えるの?
No.84  
by 口コミ知りたいさん 2020-10-24 09:26:15
HPで一部間取りがアップされましたね。
京都独特のウナギの寝床で縦長ですね。
ワイドスパンな間取りが好みの方にはイマイチかもしれませんね。
これで天井高が京都独特の低さで圧迫感があると嫌だなあ。
No.85  
by 匿名さん 2020-10-24 09:45:49
センターインでPP分離、なかなかいいのでは。
No.86  
by 評判気になるさん 2020-10-24 11:31:12
いい間取りじゃないですか。キッチンの構造とユーティリティまである。洗面台は2つの高級仕様ですね。
No.87  
by 匿名さん 2020-10-24 12:09:18
問題は価格
100平米超の部屋は1.2億なら安い? でも1.4億ぐらい?
どなたかご存知ないですか?
No.88  
by 評判気になるさん 2020-10-24 12:16:54
御所南でこれだと1.5億くらいと予想します(中古だともっと高い)。高級な仕様も考えて北山なら1.3億くらい?
No.89  
by マンション比較中さん 2020-10-24 12:22:35
北山で億ションなんてリセールを考えたらリスキーで買えんよ。
No.90  
by 匿名さん 2020-10-24 12:24:40
>>83 マンション検討中さん

見える部屋はないと思いますよ。
No.91  
by 匿名さん 2020-10-24 12:26:42
>>87 匿名さん

12月販売予定だからまだわからないと思いますよ。
No.92  
by マンション掲示板さん 2020-10-25 13:44:30
>>87 匿名さん

南向きのお部屋は全て億ションのようですよ。

北山ってそんなに資産価値のあるエリアだったかな?(^^;

No.93  
by 匿名さん 2020-10-25 17:07:21
南向き坪450前後。100平米で1.4億。上層階や端はさらに高額

スーモに広告出してないから、買い手はほぼ決まっているんでしょう
No.94  
by 坪単価比較中さん 2020-10-25 17:12:01
北山のような郊外に坪450万って正気の沙汰じゃないね。
No.95  
by 坪単価比較中さん 2020-10-25 17:14:03
>>92 マンション掲示板さん

北山はいいとこ坪300万が相場だよ。
No.96  
by 坪単価比較中さん 2020-10-25 17:15:30
>>93 匿名さん

値付けを間違えてるならここはきっと苦戦するよ。
No.97  
by 評判気になるさん 2020-10-25 20:46:02
なにせ京都の青山やしねww
No.98  
by 匿名さん 2020-10-25 21:05:27
植物園の木々が部屋から見える程度で坪450はないわ。周りも寂れてるしあっちこっち空テナントだらけやし。そもそもが空テナントのビル跡地に建つマンションだしねw
No.99  
by 匿名さん 2020-10-25 21:12:05
でも、ジオ御所北は今出川駅11分で19900万、壺470万

御所ははるか南、御所の緑はかけらも見えない(はず)。
No.100  
by 周辺住民さん 2020-10-25 21:13:38
京都では大文字焼きや鴨川が見える眺望がステータス。
植物園が見えるから何なの?って感じだよね。
No.101  
by 匿名さん 2020-10-25 21:15:03
>>99 匿名さん

そんなの買う人いるの?
No.102  
by 通りがかりさん 2020-10-25 21:29:26
>>101 匿名さん

いません。だから残ってます。きっと竣工後も。

No.103  
by 周辺住民さん 2020-10-26 10:39:45
間取りと価格を見て撤退
No.104  
by マンション検討中さん 2020-10-26 11:55:22
>>103 周辺住民さん

モデルルームに行かれたのでしょか?

具体的な価格帯をご教示願えませんか?

よろしくお願いします。

No.105  
by 通りがかりさん 2020-10-26 12:18:50
>>100 周辺住民さん

ザ・パークハウス京都鴨川御所東がそれですね。

No.106  
by 匿名さん 2020-10-26 14:07:49
>>104 マンション検討中さん

平米単価150くらいでした・・・
No.107  
by マンション検討中さん 2020-10-26 14:21:16
>>106 匿名さん
坪単価500かあ。北山であり得ない価格設定だなあ。
No.108  
by 評判気になるさん 2020-10-26 14:53:49
平米単価150は御所南の新築相場を超えてますね。それはちょっとやりすぎかもしれませんね。だったら現在建築ラッシュの御所南を検討に入れる人が多いかもしれません。
No.109  
by 匿名さん 2020-10-26 15:03:07
>>108 評判気になるさん

そもそも京都が東京価格って言うのがおかしな話。

来年もしオリンピックが中止になったり、バブルが崩壊したりなんかしたら大損間違いなしだよ。
No.110  
by 匿名さん 2020-10-26 15:55:41
医者とか普通の富裕層が住むレベルを超えてたね。東京人か中国人とかの億り人が対象になるんじゃないのかな。ローン組んでここ住んでたらただの馬鹿だわ
No.111  
by 匿名さん 2020-10-26 16:17:22
>>110 匿名さん

東京人も中国人もバカじゃないんだから、何にもない北山に大金注ぎ込まないよ。

No.112  
by 匿名さん 2020-10-26 22:38:09
今日現地を歩いてみた。
西隣に焼肉屋さん、東隣に小汚い見た目のスイミングスクールがありました。
もう少し東向いて歩くと人気の洋食屋さん、熊本ラーメン屋さん、ケーキ屋さん、パン屋さん、そして駅入り口って感じかな。
周辺は静かで落ち着いた雰囲気はしますが、さすがに青山とは全く比較にならないと思いました。
No.113  
by 匿名さん 2020-10-26 22:53:56
結局値付けの問題だと思う。立地的には西院や伏見や六地蔵や山科に住むより
こっちのほうがイメージがいい。ただし値付けが互角なら。その倍も出してまで
ここを選びたくはないな。
No.114  
by 購入経験者さん 2020-10-26 23:19:47
高いんじゃないですか。昨年、坪100万くらいでした。御池あたりで。
No.115  
by 匿名さん 2020-10-27 00:12:07
>>114 購入経験者さん

1坪じゃない。
1平米じゃないかな?

今は中心部で1坪400万円
70平米が8500万円
No.116  
by 購入経験者さん 2020-10-27 07:12:40
そうでした。平米100万でした。それから高くなったんですね。
No.117  
by 不動産関係さん 2020-10-27 07:32:14
北山のマンション相場って平米70-90万。
150で買う人なんて普通はいないでしょうな。
No.118  
by 購入済みさん 2020-10-27 09:19:12
現状今の京都での新築マンションって北山以外はエリアやマンションデザインの良い物件がない。
プラウド東洞院やグランドメゾン御池通、ザパークハウス鴨川御所東なんかが売り出された時期が1番レベルが高かった。
No.119  
by 販売関係者さん 2020-10-27 10:37:38
昔は北山にBEAMSもあったんやけどな 今は何もないよね 植物園横のGREENに行くくらいかな
No.120  
by 匿名さん 2020-10-27 10:50:12
>>119 販売関係者さん

販売担当者がそんな事言ったら売れなくなるよ笑

たしかに北山は寂れたよな。

No.121  
by 販売関係者さん 2020-10-27 11:30:00
でも坪450って 笑うでしょ
No.122  
by 評判気になるさん 2020-10-27 13:51:48
寂れたって言っても過去20年間はほとんど変わっていないと思います。
90年代にピークを迎えたようですが00年代以降は横ばいと思います。
だから30代の私からするとずっとこの感じなので寂れた印象はないですね。
普通に現状だけを見たら交通の便もよく、自然もお店も多く、落ち着いた綺麗で良い街だと思えますけれど。
No.123  
by 匿名さん 2020-10-27 13:59:13
寂れたって意味は、人出が少なく空きテナントがそこら中にあって活気が見られない事だと思います。
北山通を歩いてるとそのように感じます。
No.124  
by ご近所さん 2020-10-27 14:20:04
北山も活気がつくように街おこしをしてほしいですね。
芸術の街ってイメージの北山ですが、集客にはアウトレットを作るとかグルメやショッピングをお洒落な街で満喫するような(河原町や烏丸のようなゴミゴミ感のない)街づくりをしてほしいですね。
シアター構想って集客力あるのか?疑問だなあ。(少なくとも自分は行きたいと感じない)
No.125  
by 口コミ知りたいさん 2020-10-27 15:58:51
これやジオがあっと言う間に完売すれば、オサレなブティックやこれに続く高級マンションがバンバン建つでしょう。

北側に1本入れば空き地だらけだし。

売れ残ればバブルの遺物として語り継がれるでしょう。

さぁ、どっちかな?
No.126  
by 匿名さん 2020-10-27 16:40:37
>>125 口コミ知りたいさん
後者に一票。
No.127  
by 匿名さん 2020-10-27 22:39:18
下鴨にパラドールが建つようです。
北大路通り、下鴨本通り西へ
ジオとブリリアの立地と比べると場所は微妙だが、どうかな?
No.128  
by 匿名さん 2020-10-28 02:30:31
下鴨あたりは昔からの京都人が戸建てで暮らしているところだけれど、
高齢化で土地を手放すようになったんでしょうね。これからマンション街に
変わっていくのかな。
No.129  
by 匿名さん 2020-10-28 08:03:53
>>127 匿名さん

駅から離れた不便な立地でも下鴨アドレスを謳って高値を付けるのが今の京都バブルの特徴。

買い手がついてきてないのがわからないデベが多すぎる。
No.130  
by 匿名さん 2020-10-28 08:20:03
パラドールは地元で、ブランド力弱いから坪450や500なんて事はないと思われ

ただブリのようにデザインや仕様にお金をかける事はないから、下手すると
・・・残念!って事になりかねない。多分そうなる。鞍馬口がそうだった。

でもとにかく新築に住めれば良い、という実需の人には良いかも。
少なくともこちらより。
No.131  
by 購入経験者さん 2020-10-28 10:17:02
パラドール烏丸鞍馬口凛苑は完売が早かった。
なぜなら相場価格だったから。

パラドール烏丸鞍馬口凛苑
https://www.manen.jp/mansion/90519

当時競合してたプレミスト京都烏丸鞍馬口と京都市北区小山南上総町66番地レジデンスはともに相場よりバカ高い価格設定だったから苦戦してたのを思い出します。

プレミスト京都烏丸鞍馬口
https://www.manen.jp/mansion/88427

京都市北区小山南上総町66番地
https://www.manen.jp/mansion/87243

ここも相場よりもバカ高い売り出し価格でしょうから苦戦必至じゃないかな。
No.132  
by 匿名さん 2020-10-28 11:59:06
>>125 口コミ知りたいさん

この辺は高さ制限厳しいから、北山通を一本あがると最大3階までしか建てられないみたいです。京都市が高さ緩和しようとしてるので、今後どうなるかわかりませんが。
No.133  
by 匿名さん 2020-10-28 12:44:06
>>129 匿名さん

下鴨と言えば下鴨神社に建つマンションがめちゃくちゃ苦戦中ですよね。

あんな価格であんな立地に誰が買うのか興味深いよね。

No.134  
by 周辺住民さん 2020-10-28 13:43:55
>>133 匿名さん
神聖な場所にマンションだなんて、とんでもないことだと個人的に思います。
No.135  
by 匿名さん 2020-10-29 01:01:08
パラドールの下鴨
北大路通り沿い
駅まで10分超え
いくら位になるのか?
ジオとブリリアが1坪400万円位?
本来の相場価格は300万円位?
パラドールは大衆マンションなので、250万円位が妥当では?
よくわかりませんが・・
No.136  
by 名無しさん 2020-10-29 06:34:38
>>135 匿名さん
パラドールの話はもういいから、、、
No.137  
by 個人投資家さん 2020-10-29 07:33:34
NY連日の大下げ。日経も連れるのが常。日経と相関がある不動産も下げ。
年末から来年は株も不動産も大下げ予想。
デベも早く売り切りたいだろうな。
No.138  
by 匿名さん 2020-10-29 09:51:29
デべはここの土地を高値掴みしてるんだろうな。
高くて客がついてこないようなら損切りかな。
No.139  
by 匿名さん 2020-10-29 12:04:15
>>138 匿名さん

体力のある会社は、損切りするぐらいなら、販売を長期化されます。

1年予定を2年・3年。
No.140  
by 評判気になるさん 2020-10-29 12:30:16
>>139 匿名さん

長期化したら不人気なマンションって思われるので難しいとこです。

No.141  
by 個人投資家さん 2020-10-29 14:05:54
>>139

人口減少が進む日本でマンションを建て過ぎている。
中国人が買わなくなって売りにまわっている。
建てればその内完売する時代は終わりを告げようとしているのだから。
No.142  
by 東京人さん 2020-10-30 14:04:37
京都のブランドエリアって、下鴨、岡崎、御所南、嵐山のようですね。

https://www.stepon.co.jp/townreport/brandarea/

北山はブランドエリアっていう程のエリアじゃないの?
No.143  
by 評判気になるさん 2020-10-30 14:39:00
そのサイト、下鴨に北山が含まれている雰囲気ですねぇ。
ノートルダム女子大学って北山だし、コンサートホールも北山のシンボル、北泉通りも北山エリアと思う人もいるのでは。紹介してる半分くらいは北山のものですね。
北山含む下鴨エリア、ってことでしょうか。
No.144  
by 京都人 2020-10-30 20:05:45
全然雰囲気が違う下鴨と北山をごっちゃにしたらあかんわー、、。
No.145  
by 匿名さん 2020-10-30 20:19:57
>>140 評判気になるさん

販売開始から損切りはなかなかできない。
完成してから、残部屋を値引き開始かな?
No.146  
by 匿名さん 2020-10-30 20:22:40
>>143 評判気になるさん

下鴨の一等地は(賀茂川)鴨川沿いのみ。
あとは閑静な邸宅。
下鴨のマンションは人気無い。
お金あるなら注文建築。
No.147  
by マンション検討中さん 2020-10-30 20:40:39
京都の住宅地で一番地価高いのフレンドフーズ周辺じゃなかったかな
No.148  
by 匿名さん 2020-10-30 20:53:08
いや、御所西でしょ。勘解由小路町
No.149  
by 匿名さん 2020-10-30 21:56:21
ずばり下鴨北園町です。
No.150  
by 匿名さん 2020-11-01 13:16:50
ここが高過ぎる、というコメントが多いが、最近の新築は町工場跡のような立地でもファミリータイプが5、6千万する。
3、4千万が普通の時、良い住宅地・駅近はその倍が珍しくないので、イマドキの駅近・高級マンションなら1億越えは当然、オシャレな100平米超えが2億近くても相場でしょ。

もし全体が下がるなら、高級マンションは大きく下がる。
No.151  
by 匿名さん 2020-11-01 15:49:59
>>150 匿名さん
東京ならいざ知らず、京都北山なんかに2億もつかう人はおらんよ。

No.152  
by 匿名さん 2020-11-01 17:00:07
>>151 匿名さん
たしかに!お金に余裕があってセカンドで買う人も考え直した方がいい。
ホテルなら一泊5万円の部屋に毎日泊まり続けても、2億あれば10年間暮らせる。
No.153  
by マンション検討中さん 2020-11-01 17:14:35
>>152 匿名さん

変な例えは要らない。

No.154  
by 匿名さん 2020-11-01 19:02:43
富裕層が高級マンションを買うのは税金対策や資産分散が目的。
問題は資産価値を維持できるかどうか。

東京にいくつか億ション持っても、直下型地震に備え京都にも持っておくか、
となる。そんな金持ちが日本にはたくさん居る。

ここの問題は、京都でも北山という場所、かな
御所も鴨川も見えないし、左は中華、右は焼肉だし
No.155  
by 通りがかりさん 2020-11-01 20:28:31
>>154 匿名さん
ポートフォリオの分散の話をしたいなら不動産と株とか、または外貨とか金とかだろ。東京と京都の不動産で資産分散を考える素人っていないだろ?笑
あと、不動産が税金対策(主に相続税)って話は国税が対処済みだからもう流行らない。

No.156  
by 匿名さん 2020-11-01 23:14:32
国税が対処済みって、脱税じゃないよ。
不動産は、金や外貨や株より税制上はるかに優遇されている。
相続税も、値上がりした時の売却益への課税もね。

まあ30億ぐらい資産持って、税理士に相談してごらん。
No.157  
by 匿名さん 2020-11-01 23:38:01
>>156 匿名さん
30億資産もってる人が北山にマンション買わないでしょw
No.158  
by 名無しさん 2020-11-01 23:57:31
>>157 匿名さん
激しく同意。

No.159  
by 匿名さん 2020-11-02 00:03:33
北山にマンション買う人って地縁があるか子供の通学上の都合かのどちらかだと思う。
その様な購買層は億ションは買えない人がほとんどだから。
No.160  
by 匿名さん 2020-11-02 00:05:24
>>154
東京人や中国人には北山って何もない退屈な場所だから。

No.161  
by 匿名さん 2020-11-02 07:48:35
高齢資産家以外では、世帯年収2千万ぐらいの高所得カップルかな。
駅近通勤便利で、中華、洋食、パン、焼肉、ファミレス、と外食も十分。
働く外国人・外資勤務も期待できる。

ブリリアはこうした相手に、億越えの十数戸は売り切れるとみたんだろう。
戸数少ないから大丈夫と予想する。

ジオ御所北は不便過ぎて、働くお金持ちにはダメだね。
No.162  
by 匿名さん 2020-11-02 09:00:47
下鴨あたりの近隣富裕層が、家族が減り戸建てを売って駅近高級マンションに移り住むパターンもありそう。
No.163  
by 匿名さん 2020-11-02 09:26:12
MR行ったけど幅が狭すぎて1億出して住むって感じでもないんだよね
子供の通学用の一時的な仮住まいだね
No.164  
by 匿名さん 2020-11-02 09:29:30
>>161 匿名さん

京都のパワーカップルは、せいぜい1000万位が関の山。

東京のデベだから東京の感覚が抜けないのかな?

人口も年収も地方都市京都だから。
No.165  
by 匿名さん 2020-11-02 09:31:23
>>162 匿名さん

北山じゃないだろうね。笑

大丸や高島屋の周辺の便利なマンションだよ。

No.166  
by 匿名さん 2020-11-02 09:33:42
>>163 匿名さん

ここの学区って良かったかな?
No.167  
by マンション検討中さん 2020-11-02 09:38:53
>>163 匿名さん

価格を知ってるならご教授お願いします。

No.168  
by 匿名さん 2020-11-02 12:24:24
>>163 匿名さん
幅が狭すぎて、って何の幅?
建物、部屋、価格帯?
No.169  
by 口コミ知りたいさん 2020-11-02 12:49:54
>>168 匿名さん

うなぎの寝床って事だと思います。

No.170  
by 匿名さん 2020-11-02 14:20:09
>>166
他府県から同志社、立命館小学校に通うパターンだね
子供の同級生が何人か北山区画に引っ越してきてるよ

>>167
上でも出てるけど㎡ 150万ぐらい

>>169
です

No.171  
by マンション検討中さん 2020-11-06 19:17:26
北山って買い物できるスーパーが全然ないですね。
徒歩10分くらい歩くと品揃えの悪いフレスコがあるようだけど。
あと車でないと行けないが品揃えの良い北大路ビブレ内のスーパー。
正直買い物は不便だなぁ…。
No.172  
by 周辺住民さん 2020-11-06 21:08:17
便利に住みたいなら中京区か下京区に住みましょう!
北区は何もない代わりに自然が豊かです。
静かで治安がいいです。
No.173  
by 匿名さん 2020-11-10 07:56:17
>>172 周辺住民さん
どちらにもメリットはありますよね。
飲食店やお店が多い地域、緑が多くて自然が豊かな地域。
欲張りにどちらも求めたくなってしまうものですが・・・

今はネットスーパーがありますし、楽天やヤフーなどネットショッピングもあるので便利ですよね。
この前、年末用の蟹を北陸のお店にオーダーしてみました。
生協やオイシックスなども利用できれば困らないかもしれません。
No.174  
by 匿名さん 2020-11-10 12:19:48
>>173 匿名さん
緑が多い自然豊かな地域は総じて資産価値が低い。
No.175  
by マンション検討中さん 2020-11-10 13:00:34
>>171 マンション検討中さん
昔住んでいましたが、フレスコ以外にもエムジー、なかむら、フレンドなどがあり、食品には不便しませんでしたよ。魚屋や酒屋、薬局もあります。まあビブレみたいな大型のショッピングモールが必要ならそれは別ですけれど。
どういう買い物のスタイルを要求されるか次第でしょうね。
No.176  
by 中京区民さん 2020-11-10 13:17:44
私も昔北山の一戸建てにすんでました。
車が無いと何するのにも不便でした。
60代になって売って街中のマンションに住みかえしました。
マンションから一歩出ると、デパート、飲食、スーパー、カフェ、ドラッグストアなどなど。迷う程あります。
今の環境の生活に慣れたので、不便な生活にはもどれないでしょうね。
偶に自然を感じる為に植物園や鴨川公園に行きます。
今となっては、遊びに行く程度で十分ですね。
No.177  
by 購入経験者さん 2020-11-11 09:38:26
>>174 匿名さん

確かにリセールが悪いですよね。

まさに高く買って安く売る。
No.178  
by 通りがかりさん 2020-11-11 12:05:58
京都市北区のマンション相場

https://www.manen.jp/market/details/26/01/26101/0/
No.179  
by 匿名さん 2020-11-11 14:01:43
>>178 通りがかりさん
70平米で5000万か。けっこう高い。はやり北部はそれなりにブランド地域かな。
No.180  
by 名無しさん 2020-11-11 18:46:15
>>179 匿名さん
でも、ここは約8000万円
No.181  
by 坪単価比較中さん 2020-11-11 19:47:37
ここは高値掴みしても、資産価値の目減り前提であっても、どうしてもここが欲しい人が買うマンションだと思います。
ただ北山っていうエリアに惚れ込む人がどれだけいるのかは知りませんが・・・笑
No.182  
by 匿名さん 2020-11-11 21:14:36
>>181 坪単価比較中さん
北山駅徒歩3分ならそんなに目減りしない。太秦天神川や六地蔵や山科や西院で買うより
こっちを選ぶね、儂は。ただ、5000万までしか出せん。
No.183  
by 名無しさん 2020-11-11 22:48:55
>>182 匿名さん

私も買値が高過ぎたら目減りする(リセール時に安値でないと売れない)と思います。
No.184  
by 匿名さん 2020-11-12 07:55:02
北山が烏丸御池や四条烏丸よりも相場が高いって信じられないです。

京都都心部の相場
https://www.manen.jp/market/details/26/6591/6591050/1/
No.185  
by マンション比較中さん 2020-11-12 09:19:00
欲しくて買える人が買って、それ以外の人が買わない、それだけでしょう
信じるか信じないか、よりも、買えるか買えないか
No.186  
by 坪単価比較中さん 2020-11-12 09:24:33
>>184 匿名さん
京都でもトップクラスのプラウド京都東洞院の分譲価格よりもここの方が高いの?
本当なら驚きしかないねぇ、、、、、
リセール考えたらプラウドの方が立地もブランドも断然格上なんだがねえ。
No.187  
by 口コミ知りたいさん 2020-11-12 09:27:50
>>185 マンション比較中さん

北山ってエリアに富裕層のニーズってあるの?
No.188  
by 匿名さん 2020-11-12 10:19:51
売れたらニーズがあったということだし、このまま何年も売れ残れば(下鴨神社の
マンションみたいに)ニーズがなかったということですね。売れ行きに注目したい。
No.189  
by 買い替え検討中さん 2020-11-12 21:56:33
かねわ工務店の施工って良いですか?
No.190  
by マンション購入経験者さん 2020-11-13 06:42:44
>>189 買い替え検討中さん

ぼちぼちじゃないですかぁ。

地元京都では施工例多数だし。
No.191  
by 匿名さん 2020-11-15 16:18:11
価格ってまだ出てないの?
なかなか決められんようですな。
No.192  
by 匿名さん 2020-11-16 00:03:50
ジオの売れ行き分析してからでしょうね
No.193  
by 匿名さん 2020-11-20 08:36:50
価格ってある程度決まっているものではないのですか?
見学や問い合わせの数で様子を見て価格を決定というのを知人に聞いたのですが
本当に分析してから決めるのであれば、まだまだ公表は先となりそうかな。
No.194  
by 匿名さん 2020-11-20 09:59:53
>見学や問い合わせの数で様子を見て価格を決定

買えない人などの冷やかし程度の客が大半ですからね。

損益分岐点を基本に考えてるんでしょうね。
No.195  
by マンション検討中さん 2020-11-22 12:22:52
見学に行かれた方、率直な感想を教えてください。当方予算6000万円ですが検討できる部屋はありますか。地下駐車場は確保できるのでしょうか。
No.196  
by 匿名さん 2020-11-22 16:43:29
>>195 マンション検討中さん

正式価格はまだ出てないようですが6000万では1番安くて狭い部屋すら買えないと思います。
駐車場は億超えでないと割り当てが無いと思いますよ。

No.197  
by マンション検討中さん 2020-11-23 18:27:06
一番狭い部屋で7000万弱と営業から聞いた
No.198  
by 匿名さん 2020-11-23 20:49:40
北山なんかでこの価格設定が本当に受け入れられるのか?
めっちゃ興味深い。
No.199  
by 通りがかりさん 2020-11-26 12:20:25
>>198 匿名さん
ジオの1期2次が不発みたいですね。
先着順になりました。。。
No.200  
by 評判気になるさん 2020-11-26 13:31:36
>>192 匿名さん

ジオの反応を見ての後出しじゃんけんのようですが、それでも苦戦必至かな?

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる