【契約者専用】リビオシティ三国ヶ丘

[匿名]

リビオシティ三国ヶ丘の契約者専用スレッドです。
情報交換をしましょう。

物件スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654937/

公式URL：https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/

所在地：大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1（地番）
交通：JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
　　　南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
　　　JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.67平米～90.89平米
売主：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

[51: 住民板ユーザーさん5]

>>50 住民板ユーザーさん4さん
ソファーやダイニングテーブル、ベッド、洗濯機、冷蔵庫等家電をほぼ買い直しするので幅をチェックします！

[52: 匿名さん]

住民板の方は静かですね
引越の見積とか皆さんどんな感じですか？

[53: 匿名さん]

>>52 匿名さん

こんにちは。
うちはサカイに加え大手2社、格安会社1社で見積もりしました。4月の平日に引っ越し予定です。
サカイは30万
大手2社は15万から20万
格安会社はアンダー10万

で、幹事会社ではない大手さんにお願いする予定です！

[54: 住民板ユーザーさん8]

サカイは交渉次第で値引はありますよ営業担当によりますが

　

[55: 匿名さん]

>>54 住民板ユーザーさん8さん

値引き交渉してこれです泣
サンメゾンも幹事会社がサカイと聞いたので掲示板を覗きましたが、サカイでもかなり値引きされたご家庭もあるようですね。
うちは、どんなに頑張ってもこれ以上は正直厳しいです、とハッキリ言われてしまったので他社さんにお願いすることにしました。

[56: 匿名さん]

>>55 匿名さん
平日で値引き交渉してもそのお値段なんですね、、
やっぱり相見積必須っぽいですね

[57: 匿名さん]

>>53 匿名さん
かなりの差ですね！　荷物は多いんでしょうか？
ちなみに見積は他にどこにお願いされましたか？

[58: 住民板ユーザーさん8]

200vのエアコンに対応しているか知ってたら教えてくれませんか?

[59: 住民板ユーザーさん8]

>>58 住民板ユーザーさん8さん

取付工事の際に依頼してください。最初は非対応です

[60: 匿名さん]

>>57 匿名さん

確か、荷物は2トン車が2台分です。
3トン1台でもギリギリいけるそうですが、サカイには3トン車がなく、4トン車はマンション前に入らないそうで。

見積は、アート、アリさん、愛の引っ越し
です。

[61: 住民板ユーザーさん2]

日曜日引っ越し、サカイ、アート、ありさんで見積もって20万強でした。
3社横並び、サカイが少し安かったです。

サービス内容と評判を比較して、私はアートで契約しました。ついでにミニオン号を予約。

2トントラック3往復予定らしいです。
特別なものは、1つ50キロを超える年代物スピーカー2台と、もはや手に入らない年代物のアンプ40キロ、あとは一般的な物。
550リットル冷蔵庫、ドラム式洗濯機、60インチのテレビ2台、ホームシアターセット、セミダブルベッド2台（解体して移送、組み立て込）、エアコンクリーニングつき、ダンボール40箱ぐらい。

幼児１人と夫婦の３人暮らしで、荷物多めって言われました。

[62: 名無しさん]

見積もりは来てもらう順番が大事です。
大手ばかりで見積もっても安くなりにくいです。

最初に聞いたこともないマイナー業者で激安の見積もりをとってから、大手に来てもらうのがいいかと思います。

マイナー業者は広告費等がかからないのでかなり下げられます。大手にも負けたくないらしく、激安見積もりを出してきます。
その見積額を後から来た大手に提示すれば、営業担当が電話で必死に上司に説得を開始し、当初提示額の1/3ぐらいまで下がります。
とはいえ、たまに諦める大手もありますが、私はこれでサカイを丸め込みました。

[63: 匿名さん]

4月は土日だけでなくて上旬中旬下旬でも結構変わりそうですし難しいですねー
といっても日付と時間一旦決まっちゃってますけど

[64: 住民板ユーザーさん8]

内覧会、楽しみな気持ち半分、どこ見て良いか分からない不安な気持ち半分です。大体みなさんお二人くらいで行かれるんですかね。

[65: 通りがかりさん]

うちは二人でいきますよ！子どもいたら見れない。。
寸法はかって家具見に行って、楽しみです。
食洗機って皆さんいれてるのかなぁ。うちは外注予定してますがどうなんだろ。

[66: 住民板ユーザーさん8]

うちは食洗機入れました。
外注でうまくいくかどうか自信がなかったので。他のオプションはしてませんが、食洗機だけ入れました。

[67: 住民板ユーザーさん8]

うちは食洗機入れました。
外注でうまくいくかどうか自信がなかったので。他のオプションはしてませんが、食洗機だけ入れました。

[68: マンション検討中さん]

よくチェックすることをお勧めします。手直し無しはまずありませんから

[69: 住民板ユーザーさん1]

以下のキャンペーンに賛同をお願いします！「国土交通省: グリーン住宅ポイント制度の空白期間を無くしてください」
http://chng.it/ZJRnCmPP

[70: 住民板ユーザーさん]

>>69 住民板ユーザーさん1さん
こんばんは。
グリーン住宅ポイントの件、営業さんに確認したところマンション自体が対象外とのことでした。
残念ですが、空白の期間はなくなるといいですね！

[71: 匿名さん]

>>62 名無しさん

どれぐらいの荷物でおいくらからおいくらになりました？

[72: 名無しさん]

内覧会って、来週からですかね？もう行かれた方います？どんな感じでした？

[73: 購入者]

>>72 名無しさん
今週の後半からじゃないでしょうか。
違ったらすみません。
いよいよですね。初めてなので緊張します。

[74: 名無しさん]

いよいよですね！内覧会終わられた方是非感想教えてください！

[75: 名無しさん]

今日横通ったら内覧会やってました！私は来週ですが

[76: 匿名さん]

今週内覧会行ってきましたよー。
外観はここでも写真とか見てたんですけど、エントランス入るとおおー……っとなりました。笑
個人的には採寸で思ったより時間がかかっちゃいました。

[77: 匿名さん]

>>76 匿名さん
外観しか見れてないので楽しみです！実際説明等は1時間くらいですか？？

[78: 通りがかりさん]

私もいってきました。スタンプラリーみたいに色んな設備の説明受けて最後に採寸する感じです。
エントランスのおおーは同感ですね！思ってたより敷地に余裕があり広々してる建物です。
引っ越しするのが楽しみになりました！

[79: 通りがかりさん]

ちなみに採寸も含めてうちは3時間かかりました。。笑

[80: 住民板ユーザーさん5]

内覧会行きましたが、エントランスやロビー、通路なども綺麗で高級感もありましたので想像を越えて良くできていると思いましたし、好感が持てました。家具などのインテリアなどどうするか色々悩んでいますが、これからの生活に向けて楽しみが増えました。
また、内覧会に来ていた方々も落ち着いた方が多い印象で、とても安心できました。
住まわれる方々どうぞよろしくお願いします。

[81: 住民板ユーザーさん8]

内覧会行ってきました。部屋のチェック、設備(自転車置場やロッカーなど)の説明、オプション手続き、採寸でなんだかんだで3時間以上かかりました。
他の方と同じでエントランスやロビーの共用部も綺麗で高級感あって好印象でした！植栽も思ったよりいいと。
ますます引越が楽しみになりました。皆様よろしくお願いします。

[82: 匿名さん]

来週いくのですが、傷とか、施工面で指摘するとことかって実際どうでした？結構皆さんありましたか？

[83: 匿名さん]

>>77 匿名さん
他の方も書かれてますが私も採寸入れて3時間ほどかかりました。説明スタンプラリー的なところは内覧を入れて１時間半ぐらいだったかな？　それが終わったあとは自由に採寸できる感じでした。

>>82 匿名さん
入居したらすぐつけちゃいそうな軽い傷とかはどこまで指摘するか（気付くか）人によるだろうなあと思ったのですが、ちょっとこれは流石に……というところもうちはありました。

[84: 住民板ユーザーさん4]

内覧会いってきました。
みなさんと同じで全体的にマンション素敵だなと思いました。ただ、エレベーターは9人乗り2台わかってましたが、やはり少ないなと。
今住んでるマンションに9人乗りエレベーターありますが、こちらの方が小さめで、狭いと感じました。
住居は、けっこう雑かもと思う箇所もありました。手直しチェック箇所は目立つものから細かい傷や隙間はチェックいれるか悩むのもいれたら、うちはけっこうありました。

[85: 住民板ユーザーさん8]

内覧会行ってきました！うちの場合は大きな修正箇所は見つかりませんでしたが、最初で最後と思って業者さんには酷かなと思いつつも、細かな見えるか見えないかのような汚れや傷もたくさん指摘しました。でも、もっとたくさん大きな修正箇所が見つかるものだと予想していたので、全然許容範囲でした。
それよりもエントランス、ロビー、植栽、廊下、宅配ボックスなどの共用部分が綺麗で高級感が出ていたので嬉しくなりました。個人的にはエントランスの表記もLivio City Mikunigaokaだったと思いますが、英語で小さくオシャレに表記されいたのでこれもポイント高かったです笑
時間も特に制限されませんので、いつまでも見ていたい気分になりました。
早く住みたいです！！

[86: 住民板ユーザーさん8]

うちは「これは直してほしい！」と思ったのは一箇所(壁の傷)だけで、後は微々たる汚れ？程度でしたので良かったです。思ったより採寸に時間がかかり、気がつくと２時間くらいたっててびっくりしました(笑)
書かれてる方いらっしゃいますが、エレベーターは確かに狭く感じましたねーそれ以外はいい感じでした！

[87: 匿名さん]

傷のチェック用のマスキングテープとかって皆さん準備されているのでしょうか？マンション側から貸してもらえるのもとか、持っていった方がいいものとかってありますでしょうか？

[88: 匿名さん]

>>87 匿名さん
一応付箋とペン持っていったんですけど、結局専用の付箋用意されてたのでそれ使いましたよ。
ただ、高さのあるところとか室外は結構すぐ落ちてくるのでマステあれば固定できるかもですね。立ち会ってもらっての確認中にも上から落ちてきてたのであれでちゃんと伝わるのかなあと少し不安です。

[89: 匿名さん]

>>88 匿名さん
付箋なんですね。あんまり引っ付かないですよね付箋だと。ありがとうございます！参考になりました！

[90: 住民板ユーザーさん1]

エレベーターが外で風がビュービューで寒かったです。雨の日は風がある日は確実に濡れそうだと思いました。

[91: 名無しさん]

タワマン以外はだいたい外でしょう

[92: 購入者]

>>82 匿名さん
バルコニーの塗装、よく見たほうがいいと思います。
特に下のほう、排水溝やサッシ下など。

[93: 匿名さん]

>>92 購入者さん
ありがとうございます。塗装が剥がれてるんでしょうか？きちんと塗装できていないってことですか？

[94: 購入者]

>>93 匿名さん
見てわかる部分ですし、感じ方に個人差があるので具体的なコメントは控えます。
ただ、室内に気を取られると見逃しがちな部分ですので。
ではご健闘を。遠慮は禁物です（笑）

[95: 通りがかりさん]

内覧会行ってオートで開く鍵が無性に欲しくなりました。あれは買う人多いのでしょうか？

[96: 名無しさん]

え？2本ぐらいは無料でもらえるんじゃないんですか？最近のマンションはどこもそんな感じだと思ってましたが

[97: 匿名さん]

>>95 通りがかりさん
私もちょっと気になりましたがとりあえず標準のでいいかなあと思ってます。


>>96 名無しさん
元々パンフレットに載ってたかざすタイプの鍵はもらえますよ。
内覧のときに説明あると思います。

[98: 購入者]

>>95 通りがかりさん
ポケットに入れとくだけで勝手に玄関が開くやつですね。
便利そうだけど、なんか怖いような・・・
玄関に近付いたら開けたくなくても開いてしまうってことですよね。
で結局、かざす鍵があればいいかなって思いました。
（笑）

[99: 内覧前さん]

エントランスの写真とかあれば載せてください！
担当者と話していたので撮るのを忘れてました。

[100: 住民板ユーザーさん1]

>>95 通りがかりさん

今住んでるマンションの鍵がオートなのでそれにします！かなり便利ですよ。

[101: 匿名さん]

内覧会済の方にお伺いなのですが、
すべての引戸に、ゆっくり閉まる様ストッパーがついていましたか？

[102: 通りがかりさん]

もともとついていないんじゃないですかね？
洗面だけ何かがついてました。

[103: 購入者]

>>101 匿名さん
MRで最初に聞きましたがソフトクローズは付いてないです。（オプションあれば付けたかった・・・）
102さんの仰るところだけ簡易ストッパーみたいなのが上のレールに付いています。一瞬なんかショボいのが付いてると思いましたが、そういうので充分かも。
ソフトクローズより壊れにくいし（笑）

[104: 匿名]

内覧会済ませたものです。
一点お伺いしたいのですが、トイレの下水へ流れる配水管ですが皆さんどうなってました？うちのは右壁に向けて化粧カバーで覆われて、テレビで見た昔の団地のトイレのように露になっていたのですが…図面にも表記が無いようですし、モデルルームでもそんな風ではなかったような…部屋のタイプや階数によって違うのでしょうか？今どきこんなって感じです。普通は後ろか下に設置されてるように思うのですが。

[105: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[106: 入居予定さん]

バスタブのお湯溜めがワンプッシュ排水栓じゃないのが気になります。
昔ながらのゴム栓にボールチェーンは少し古臭く感じました。
ほかのタイプの部屋も同様でしょうか。

[107: 匿名]

>>106 入居予定さん
ワンプッシュは、オプションだったと思います。
うちの場合は、ワンプッシュは洗いにくいので、ゴム栓で良かったです。

[108: 匿名]

>>105 匿名さん

本当ですね。うちのとは違う様です。
写真添付ありがとうございます。

担当さんに確認してみます。

[109: 住民板ユーザーさん4]

>>104 匿名さん
うちのトイレも排水管剥き出し状態でしたよ…。
見た時は露骨すぎてかなりびっくりしました。
化粧箱のようなもの(言い方わからずすみません)で目隠しするしかないかなぁと思ってました。
でもよく考えたら、内覧会時に指摘すればよかったと思えてきました。
うちも担当さんに確認してみようかなぁ。時すでに遅しかもしれませんが。

[110: 住民板ユーザーさん5]

>>104 匿名さん
>>109 住民板ユーザーさん4

うちのトイレも同様でした…。
目障りだなぁと思ったのですが、それが普通なのかと思いスルーしてしまいました。。
同じくその場で確認しておけば良かったです。。

[111: 内覧済み入居予定者]

>>104 匿名さん

現在、数年前に新築の分譲マンションに住んでいますが、トイレの排水管は右の壁に向かってグレーの化粧カバーで覆われています。
マンションの構造上、お部屋によっては仕方ないのではないでしょうか。
住んでいて特に気にはならないですよ！
観葉植物など置いて目隠しすることもできますし。

[112: 住民板ユーザーさん5]

>>110 住民板ユーザーさん5さん
これから内見に行くものです。
トイレの配管が剥き出しになっているのはどの部屋タイプでしょうか？
少し不安になってきました。

[113: 匿名さん]

冷蔵庫の下に引くマットを検討しているものです。
引越し業者さんに勧められるハードタイプのもの(少し割高)とネットで買えるソフトタイプのもので悩んでいます。
アドバイスいただけると嬉しいです。

[114: 住民板ユーザーさん1]

>>113 匿名さん

純粋な質問なのですが、なんで冷蔵庫下に敷くのですか？

[115: 匿名さん]

>>114 住民板ユーザーさん1さん

重さによるキズや凹み地震の際のズレなどを防ぎたいなと思いまして、

[116: 住民板ユーザーさん1]

>>115 匿名さん

へー、そんなのがあるんですね。ご丁寧にありがとうございました。

[117: 匿名さん]

>>92 購入者さん
92さんのところは確認会ではちゃんとなってましたか？
内覧のときも塗装にすごい下手くそな人がいるんだなと思ったんですが、確認会行ってもっとびっくりしちゃいました。

[118: 購入者さん]

>>117 匿名さん
一応直した形跡はあったので妥協しました。
ひどくなってたんですか？

この類の話、あまり続けると荒らしさんが寄ってきそう（笑）

[119: 住民板ユーザーさん4]

うちの場合は指摘をたくさんさせていただきましたが、どれも気付くか気付かないかのような細かいところばかりです。でも確認会では全てキレイに修正されていましたので満足でした。
それよりも早く自転車の3台目以降をどうか対応していただきたいですね。
あと、ゴミドラム、エレベーターが小さく感じましたね。あれくらいのものなのかもしれませんが。

住人の方は皆さん落ち着いた方ばかりお見掛けしましたのでとても嬉しかったです。今月末にはいよいよ引渡しとなりますが、どうぞよろしくお願いいたします。

[120: 匿名さん]

>>119 住民板ユーザーさん4さん
私も内覧会のときお見かけしたのが落ち着いた感じの方ばかりで安心しました。　これからよろしくお願いします。
自転車の件、いつ頃決まるんでしょうね……希望する方も多そうですし早く決まって欲しいですね。

[121: 契約済みさん]

一部植栽が枯れているのが気になりました。
担当には経過観察中です。と言われましたが明らかに枯れているのでは？
以降の対応が気がかりではあります。

[122: 引越し楽しみ]

>>121 契約済みさん
同じことを内覧会の際に確認しましたが、枯れているのではなく、植木の種類のよってはこの先の成長ありきでやってますと聞きました。
そんなもんかと疑問だったので知人に確認したらそんなもんだったようです笑
でも、気になりますよねー。

[123: 契約済みさん]

>>122 引越し楽しみさん
暖かくなるころには元気になってくれればよいですね。

[124: 契約済みさん]

あと共用施設壁面に垂れた鳥の糞が気になりました。屋上には鳥よけの鉄柵等はなく、通常は立ち入り禁止エリアなので、何かしら対応が必要かと感じます。
駐車場もすぐ横ですし、皆様と考慮すべき点として共有させていただければと思います。

[125: 検討板ユーザーさん]

駐車場番号の抽選結果ってもう来てましたっけ？
週末の引き渡し時に通知される感じでしょうか

[126: 住民板ユーザーさん1]

>>125 検討板ユーザーさん

番号の結果は営業さんから電話でお知らせがありました。
引き渡しの時に契約をすると仰っていました。
いよいよ今週末ですね、楽しみです。

[127: 検討板ユーザーさん]

>>126
あ、そうなんですね。ありがとうございます。
確かに以前不在着信があったので確認してみます。

引き渡し楽しみですね? 年甲斐も無く今からワクワクしてます。

[128: 住民板ユーザーさん1]

明日から鍵の引渡し開始ですね。我が家は明日ではないですが、いよいよという感じで楽しみです。

[129: 契約済みさん]

本日引き渡しの皆さま　おめでとうございます！
我が家は明日になりますが、末永くよろしくお願い致します。

[130: 検討板ユーザーさん]

エントランス入った先の自動ドアの横幅がすごく狭いので不便に感じました。
大型荷物の搬入がやりづらそうです。

[131: 匿名]

ゲート入って、駐車場まで向かう道路の幅、結構狭くないですか？あんなもんですかね、すれ違うのちょっと大変そうだなと感じました。

[132: 契約済みさん]

>>131 匿名さん
本来は一方通行の道路ですからね。第二工区完成までは往来となるので狭く感じるのは致し方ないかと。

[133: 匿名]

>>132 契約済みさん
一方通行になるんですね。すみませんそこまで細かく知らなくて。ありがとうございます。

[134: 契約済みさん]

>>130 検討板ユーザーさん
狭いですよね。設計士の方には使い勝手を考慮したデザインをお願いしたいです。

[135: 契約済みさん]

そういえば引き渡し時に頂いた粗品のキーケース、皆さんどうしました？
私は申し訳ないとは思いましたがすぐに捨ててしまいました。どう見てもネックレス用の箱の使いまわし。もう少し配慮があってもよいように感じてしまったのが正直なところです。

[136: 検討板ユーザーさん]

あれキーケースだったんですね。何かまったくわからなかったので、中にモノを入れ忘れたのかと思ってたぐらいです

[137: 契約済みさん]

>>136 検討板ユーザーさん
やっぱりそう思いますよね（笑）引き渡し時にさらりと説明されていましたが、持ち帰ってから消去法的に「これがキーケース？なのかなぁ？？」と。

[138: 匿名]

初めて書き込みます。
よろしくお願いします。
先日引っ越しまして、荷解き片付けにまだバタバタしている中、フィルターの訪問販売を招き入れてしまいました。
今は引っ越し業社さんの作業中、オートロックのエントランスが開けっ放しだから変な業者も入ってくるんですね。
幸い、先に名乗らない、名刺も渡さない、スリッパ等持参なし、手指消毒もなしで営業マンとして変な人だなと疑いながら見ていたので、購入することはありませんでした。
さも管理会社から派遣されてきたかのように入り込みます。フィルターの外し方や手入れの頻度など丁寧に説明してくるのですが、最後はフィルターのセールストークです。とっても無駄なお時間でした。
うちの場合、エアコン取り付けの業者さんについてきたようですので、これからお引越しの方はご注意くださいね。
新しいおうち楽しみましょう。

[139: 契約済みさん]

>>138 匿名さん
新築あるあるですよね。
あまりにしつこい場合は、
・管理から許可を貰っているのか？
・所長を呼ぶから待ってもらえますか？
などを伝えると早々に退散するとは思います。

うちにもフィルターの営業きましたが、そもそも必要性が今のところ感じられないので断りました。amazonでも同価格帯で購入できますしね。

[140: 契約済みさん]

>>130 検討板ユーザーさん
部屋内をお願いしているリフォーム業者さんに聞いてみた限り、中央部分を両開き自動ドアにリフォームすることは難しくない。とのことでした。
ただ現時点で利便性等どうしても看過できないと感じられる方がどれほどいらっしゃるかですよね。

[141: 匿名]

>>138 匿名さん
うちも二回インターホン鳴らされましたけど管理会社通した？って聞いたらそそくさと消えました。トウヨウリビングとかいうところと、あといっこは名前名乗ってすらこなかったです
郵便や宅配は基本オートロックのマンションではエントランスの方のインターホンを必ず鳴らすように社内で言われてたりするみたいなので、エントランス鳴らさずにいきなり部屋のピンポン押してきてる時点で警戒してかかるぐらいでいいかもしれないですね。

[142: 匿名]

>>139 契約済みさん
あるあるなんですよね。
あとで調べてみて知りました。
しばらくはフィルターだけでなくいろいろ用心した方がよさそうですね。

[143: 匿名]

>>141 匿名さん
管理会社通した？はまた来た時には使ってみます。
ありがとうございます。
引っ越し疲れでぼんやりしてるとダメだなと気持ちを引き締めました。

[144: 匿名]

ネット回線のこと考えてなくて引っ越ししてきてしまいまして。皆さんどこで回線されましたか？

[145: 契約済みさん]

>>144 匿名さん
プロバイダ選びで迷っていらっしゃるのですか？
回線自体はマンションで一括契約していますので、新たに契約する必要はないかと思います。
使用後に回線速度に不満がある場合には組合にて要検討ですね。

[146: 最近気になる]

>>145 契約済みさん
マンションで一括契約している他に契約が必要と聞いてますよ。私もまだプロバイダ選びで迷っています。

[147: 契約済みさん]

>>146 最近気になるさん
回線自体はフレッツ光をマンション全体にて契約済みですので、インターネットを使用するにはプロバイダを別途契約すればよいかと考えていたのですが、その他にも何かしら契約が必要なものがあるのでしょうか？
いわゆる光コラボ等の回線とプロバイダとのセット販売プランは必要なく、純粋にプロバイダ契約のみ。
プロバイダ契約のみだとキャンペーンも渋めなので、安定性を考慮して単純に大手で契約しようかと思っていたのですが、他に何か考慮される点があればお教え頂けると助かります。

[148: 契約済みさん]

>>146 最近気になるさん
とりあえずビックローブの当該サイトを検索してみたところ、階層がかなり深く見つけることが困難であろうと思われるので下記にリンク張っておきます。

https://join.biglobe.ne.jp/ftth/course/

ページのどこをクリックしても、光コラボ推しばかりで初見ではなかなか見つけらずでした。自分だけかもしれませんが（笑）とりあえず貼っておきます。

[149: 契約済みさん]

>>146 最近気になるさん
もしくはこちらで迷い中です。

https://gmobb.jp/lp/flets_v6plus/

速度か安定性か思案中です。

[150: 契約済みさん]

>>146 最近気になるさん
もしくはこちら

https://asahi-net.jp/service/ftth/withflets/price/

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