ルフォン ザ・タワー大塚ってどうですか？

[坪単価比較中さん]

公式URL：https://www.lefond.jp/otsuka-tower/
売主： 株式会社サンケイビル
施工会社： 三井住友建設株式会社　東京建築支店
管理会社： 株式会社サンケイビルマネジメント

所在地 東京都豊島区南大塚三丁目28-3外（地番）
交通 　　JR山手線「大塚」駅徒歩4分
　　　　 東京メトロ丸ノ内線「新大塚」駅徒歩9分
　　　　 東京さくらトラム（都電荒川線）「大塚駅前」駅徒歩4分
総戸数 146戸（事業協力者住戸6戸含む）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上23階建(免震構造)
管理会社 株式会社サンケイビルマネジメント
設計・監理　 三井住友建設株式会社
施工 　　　　三井住友建設株式会社
完成時期 　　2022年5月下旬予定
お引渡し時期 2022年6月下旬予定
売主　　　　 株式会社サンケイビル
販売提携（代理）東急リバブル株式会社

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【物件概要を追記しました。2020.9.23　管理担当】

[723: 設計]

>>718 匿名さん
乾式壁は音は仕方ありません。　
物件によってはごく稀に気をつかうとかはありますが、音は仕方ありません。　
他のタワーも同じかと。　
サッシは物件によって違います。

[724: マンション検討中さん]

>>722 設計さん

やもえない…？

[725: 匿名さん]

先日MR行ってきましたが何だかんだで半数以上は要望入ってましたね。すみふが必死になるのも頷ける。

[726: 匿名さん]

>>725 匿名さん
プレミアムフロアは見逃しましたけど、それ以外はどの間取りも結構要望入ってましたよね。少し安心しました。Bがもっと入ってるかと思いましたが意外と一番少なかったですね。まぁグロスが安いので最後の方残ったとしてもさばきやすいかとは思いますが。

[727: 匿名さん]

みなさま乾式壁について参考になる情報ありがとうございます。壁の遮音性と同じかそれ以上に周りの住人に対する配慮が大事ですね

[728: 匿名さん]

出来れば管理費をもう少しおさえたいですね。300円/m2きってほしいなと。竣工後1年か2年かで管理会社を更新するかしないか会議するかと思うんですけど、その時に他の管理会社と比較してもらいたいですね。

[729: マンション検討中さん]

なんだかんだ要望書はそれなりに入っているのですね。好評につき要望書受付延長となっていますが、土日も普通に予約とれますけどね。

[730: 匿名さん]

>>729 マンション検討中さん
それ私も気になりました。昨日午前中行ったんですけど最初は盛況な印象を受けたんですが、帰る頃には落ち着いていて。ちょうどお昼時だったからと思うことにはしたものの、不安です笑

[731: マンション検討中さん]

予約が取れるっていうことはまぁ、人気はないんでしょうね。ミッドサウスとか予約すら取れません。白金の方も週末は取れないですから。

[732: 匿名さん]

はいはい。埋めたて地へお帰りください。

[733: マンション検討中さん]

駐車場からの道に屋根がないのは嫌ですね

[734: 匿名さん]

要望書受付延長なのにこの時間でまだ祝日の明日の予約も空いてますね。
今週末なんてガラガラです。
山手線内側でここまで人気のないマンション見るのは初めてです。

[735: 匿名さん]

>>734 匿名さん
とりあえずあなたのレス魚拓して、サンケイさんに連絡いれておきますね。

[736: 匿名さん]

>>734 匿名さん

大塚のイメージと、デベがサンケイだからですかねー。気になる点はもちろんありますが、そんなに悪いマンションじゃないと思うんだけどなあー。アクセスが良くても地盤がぐにゃぐにゃだったり日照がとれなかったりするのが普通の都内で、ここはそれらの条件を満たしてる。周りにこれと同じかもっと高い建物が立つ予定も今のところなさそうだし、展望も良い。それらを踏まえてのこの強気な価格帯なんじゃないかなあー。とは言っても高すぎる笑

[737: 匿名さん]

>>733 マンション検討中さん

たしかにそうですね

[738: 匿名さん]

駐輪場、外から入ってくる時に鍵が無いって聞いてちょっと衝撃でした。大塚ってそんなに治安良かったっけ。千代田区だってどの分譲マンションも駐輪場に鍵あるっぽいんだけどなー

[739: 匿名さん]

>>736 匿名さん
高すぎる笑
が全てで不人気なんだと思いますよ。
私も全然悪くないマンションだと思いますよ。
ただ、高すぎる笑
どうしてこの価格で売れると思ったのか理解不能ですね。

[740: マンション検討中さん]

正式な販売価格はいつ頃分かるのでしょうか。予定価格は分かりますが、この状況をみて価格を下げてほしいです。

[741: 匿名さん]

安くするにしても数百万単位で調整すると、イナゴが嗅ぎ付けてきて買いづらくなりますからね。
まぁでもカップボードオプションとかLD含めたエアコン代の100万位は安くして欲しいですね。

[742: 匿名さん]

一番嫌なのは、第一期で飛びついて購入してしまった後に販売苦戦して値下げとか無料オプションとかやり出したら悔しい。仮にそうなってもその前に契約しちゃってたら後から割引とか絶対無理ですよね？

[743: 匿名さん]

>>741 匿名さん

そうですね、シンボルマンションうたうんであれば、カップボードと洗濯機上の棚とか標準にしてほしかったあれこれをオプションで付けざるを得ない客のために最低それぐらいは安くすべきですよね

[744: 通りがかりさん]

ここ、大塚のシンボルマンションになるんですか？このレベルで…

[745: 匿名さん]

>>744 通りがかりさん

シンボルにはなり得ないでしょう。
大塚でのタワマンは3棟目ですし、近くに20階建てアパホテルや19階建てクリオタワー大塚台もあるので飛び抜けて目立つわけでもありません。それに大塚自体がサンシャインとその周辺のタワマン街の陰になって目立ちませんから。
瀟洒なデザインだとは思いますが小規模タワーで維持費も高く、とても趣味性が高い物件だと思っています。

[746: マンション検討中さん]

日経産業新聞のTop30には入ってましたよね？そんなに悪くないんでしょうか？

[747: 匿名さん]

>>745 匿名さん

高さという点ではそうかもしれないですが、デザイン性というところだと思います。キャノピーの部分ライトアップされるそうなので、夜などは際立ってくるのではないかと。トップを一周ライトアップするタワー結構ありますけど、ここのデザインのライトアップは新鮮味があるかと。

[748: 匿名さん]

大塚にタワマンは賃貸、北大塚含め5棟ありますがどれも住みたいと思えるようなものではないですね。
シックな色合いのガラス面基調のデザインは結構すきです。住友と三井の丁度中間みたいな感じですね。
あとは仕上がりがどのようになるか。

[749: マンション検討中さん]

>>742 匿名さん
同感です。仮にそうなったら、一期にも値下げとかオプション適用して欲しいです。

[750: 匿名さん]

>>748 匿名さん

そうですね。実際出来上がったらイメージグラフィックとかなり印象が違うということあるそうですし。

プラウドタワー東池袋見てきましたが、二重サッシで好みにはなると思うけど部屋が狭くなるし窮屈な感じがして私は嫌でしたね。それ以外は地下にトランクルームがあったり各階ゴミ置き場があったりここより優れているなと感じましたね。あとは洋室の天高もここより高くて良かったです。

[751: 匿名さん]

>>749 マンション検討中さん

ですよね！

ここ数年の新築マンションの価格見てると、一期、二期と後になるほど価格が上がる傾向がありますが、市場価格が上がっているのでその調整ということが多いように見受けられます。でもここは最初から相場より大分高く設定されてますから早く飛びついたら損をするんじゃないかと心配になってきてしまいます。

[752: 匿名さん]

販売後期は値引もやむなしの販売戦略なんですかね？
結構要望入ってるので事業主側も強気に出てきそうな気がしています。総スカン喰らわないよう自重して欲しいですね。

[753: 匿名さん]

>>752 匿名さん

現時点ですでに後期の値引きも視野に入れた戦略なのかどうかはわからないですが(というか正直そんな戦略立てるくらいなら最初から価格を均してほしいですが)、パンダ部屋は出すみたいです。もちろんいずれも低層階の日照などの面で条件の悪い部屋になるそうですが。

[754: 匿名さん]

Low-eのこと聞いてきましたが、バルコニーの奥行きが長いこととDW部分でも庇がある構造のため採用しなかったとのこと。どうしても気になるようならインテリアオプションで窓ガラスフィルム付ける感じですかねぇ。

[755: 匿名さん]

>>746 マンション検討中さん

正式値段発表前だから、値段が考慮されてない。
値段、仕様がクソなだけで立地は悪くない。
結局、売主は立地にあぐらかきすぎ。

[756: 匿名さん]

制震タワーと免震タワーで建築コストって何割くらい変わってくるものなのでしょうか。2割以上高くなるのであればステアリやプラウドタワー東池袋より高くなるのは納得出来なくはないですけど。駅近にあぐらをかいて仕様を下げるのはちょいちょいあるらしいですね。それでも野村不動産はブランド力を維持するために一定の基準を設けてるそうなので、野村不動産がこのマンション手掛けていてくれたら、と思ってしまいます

[757: 匿名さん]

賃料査定見せてもらった人いますか？こんなに高くて利回り何パーになるんだろう。下手すりりゃマイナスもありえる。価格見直しは必須だろう。

[758: 匿名さん]

>>757 匿名さん

利回りがマイナス？笑
金払って、借りてもらうんか？笑

[759: 匿名さん]

>>741 匿名さん
1000万下げないとイナゴは寄ってこないと思いますよ。
100万ぐらいじゃイナゴが寄ってこないどころか売れ残り確実ですね。

[760: 匿名さん]

>>759 匿名さん

1000万円はどう考えても下げられないだろ。1000万円下げたら、売上は14億円の減少。絶対にできない。
値下げは、出来て300万円ぐらいだろう。
それで売り切れるかは知らん。

[761: 匿名さん]

営業担当に聞いたが、第1期での供給は、30?40戸くらいだそうだ。少なくないか？
1番人気はEタイプ、それでも倍率は6倍程度(2組の要望書)という。
要望書の受付期間延期の理由は「大変な人気で」云々言っていたが、
その割にモデルルームは人がまばらだった。
前向きに検討してきたが、取り立てて何もない大塚という立地、ブランド、低仕様と、高価格とのアンバランスで迷いが消えない。営業担当への不信もある。正式価格見て、下がってなければ撤退します。

[762: 匿名さん]

大崎が穴場らしいぞ

[763: 匿名さん]

>>761 匿名さん

おっしゃってること全てに同感です。パンダ部屋をのぞいて要望書が入った部屋を供給するでしょうから、つまりは30-40戸しか要望書が入っていないのでしょう。先週末MRに行って確信しましたが、大変な人気で、というのは完全な建前でしょう。グロスの高いEタイプが一番人気というのは意外かつ数少ない安心材料にはなりますが。…念のため確認ですが、EではなくGタイプではないですか？2LDKの方が売れ行きは良さそうな気がしていたので。

[764: 匿名さん]

大和はブランドのなさを仕様で補ってるのにね。

[765: 匿名さん]

予想ではG、A、EかF、C、D、Bの順に人気かなと。

[766: 匿名さん]

>>765 匿名さん
MRで要望入ってる住戸一覧見せてくれますよ。
住戸表にお花マークがついてます。

[767: 匿名さん]

>>760 匿名さん
絶対に出来ない値下げをしないとイナゴは寄ってこない価格設定だという事ですよ。
300万でも完成後にも売れ残って、数年後に残った部屋は結局1000万下げるんじゃないかな。

[768: マンション検討中さん]

当初はもう少し安い価格を予定していたがこの値段になったと営業さんから聞きました。メジャーセブンでもない、大塚駅ということで、よい価格で売り出しすると思って期待してましたが残念。

[769: 匿名さん]

>754

南中高度が高い南向きはバルコニーが庇になってくれるけど西と東は高度の低い西日と朝日が直撃。営業の言い訳に騙されないようにね。

あとフィルムは物によっては熱割れを助長するから要注意。

[770: 匿名さん]

DWも庇程度じゃ直射は防げないしね。

[771: 通りがかりさん]

住居用として勝どきのベイサイドタワー晴海とこちらで迷っています。勝どき6200万、こちら7500万です。みなさんのご意見をお聞かせください。

[772: マンション掲示板さん]

>>738 匿名さん

東池袋4.5丁目は昔から貧民窟でしまた。壁に穴があり隣の部屋が見える。どこの国の言葉かわからない言葉が飛び交っている。
上池袋辺りは日本語のわからない中国の人が未だ多く住んでいます。
近くのフィットネスジムではやたら物がなくなるそうです。
治安は間違いなく悪いです。
何故この価格帯で売り出すのかわかりません。
駅前の星野リゾートはランチが不味いと地元では広がっています。
阿波おどりもいまいち。

価格が問題でしょう。

[773: マンション掲示板さん]

>>772 マンション掲示板さん
ps.
おにぎりのお店は滅茶苦茶美味しいです。

[774: 通りがかりさん]

>>771 通りがかりさん

ベイサイドタワー晴海　ってすみふの2015完成物件ですよね。個人的には絶対大塚のほうが良いです。少なくとも災害への不安は少ないからです。
大塚台公園は災害時に避難用としても指定されていますし。。

[775: 匿名さん]

東池袋を高値で買うやついるからな
信じられないのだが
地元の奴らじゃなさそうだし

[776: 匿名さん]

埋立地を高値で買うよりいいでしょ、どう考えても、、、

[777: 匿名さん]

低所得、犯罪率が高いと埋立地の選択ですか
簡単に選べないよ

[778: 評判気になるさん]

>>774 通りがかりさん
その近くにある同じシリーズのルフォンリブレ大塚が出ているよ、駅徒歩3分でバルコニーから電車が見える、立地最高です

[779: 評判気になるさん]

>>777 匿名さん
まぁおっしゃることも分かりますが、
この前の地震が怖くて…南海トラフが起きたら埋立地どうなるか不安しかありません

[780: 匿名さん]

>>768 マンション検討中さん
当初の予定価格で出し直して欲しいですね。それを聞くとやはり今の価格はチャレンジ価格で客の反応を探っているんでしょうね。第一期で飛びつくのは危なそう。今後の値下げも十分あり得ます。

当初は想定していなかったコストが計上されて今の価格に見直されたということもあるのかもしれませんが、普通に考えたらただ値付けを間違えただけ。

[781: 匿名さん]

>>779 評判気になるさん

確かに
街柄は変わる可能性もあるしね

[782: 匿名さん]

>>763 匿名さん

私の営業担当は３LDKのEが一番人気と言っていました。
戸境壁は低いままだそうですね。どこまでがっかりさせれば気が済むのか。

[783: 匿名さん]

ぴえん。LowE無しペラボーは悲しみ。
変えられない仕様を貧弱にする辺りど三流のデベ。

[784: マンション検討中さん]

悩むね
でもこれ逃したら。。。すみふの板状マンションになるか

[785: 匿名さん]

>>782 匿名さん

ありがとうございます。そうなんですね。やはりここは公園隣接でファミリーに人気があるのかもしれないですね。Eは南西角部屋ですし、南側バルコニーも広いですからね。

私は1LDKのFタイプ検討してるんですが、両サイド戸境が低いままというのは痛いです笑

とりあえず正式価格で下がってなければ見送ります。

[786: 匿名さん]

>>784 マンション検討中さん

すみふで思い出したけど、ここのむちゃくちゃな価格ってやっぱりすみふの影響あるんですかね。

[787: 匿名さん]

>>758 匿名さん

実需で買うつもりだけど一応自分の気になってる階数と間取りで賃料査定もらってざっと計算したら利益出ません。固定資産税とか投資ローンの利率だとマイナスです。価格設定って多かれ少なかれ利回りはプラスになるようにするんじゃないの！？

[788: 匿名さん]

間取りにもよるだろうが、坪単マイナス50万くらいが妥当ではないだろうか。

[789: 匿名さん]

>>760 匿名さん

759さんのおっしゃってること的をえてると思いますよ。3Lで1000万、2Lで800万、1L(Fタイプ)で600万は高いと思います。当初の価格設定もきっとこのあたりだったと思うんですよね。まぁ確認する術はないんですが、仮にそうだったとしたら全住戸割引しても充分な利益は残るでしょう。

[790: 名無しさん]

私は2LDKで要望書出しですが、正式価格が下がらなければ購入は見送ろうと思います。LowEじゃない、洗面所の安っぽさ、洗濯機上の収納もオプションなどなど何で？ということが多すぎる。

[791: 匿名さん]

ここまでボコボコに価格のこと書かれて値下げしないとなると、サンケイは相当に利益率で追い詰められているか、消費者目線無視した無神経な会社かのどちらか。
検討者も検討者で、もしこんな坪単価で買おうもんならひどい高値掴みしてるよ。
スミフの値段見てこの坪単価にしてるんだろうけどね。

しかし仕様ひどるぎるね。。
駐車場屋外、ぺらボー、各階ごみ置き場なし、洗濯機上の収納オプションって。。中古になったらまず選ばれないだうね。

[792: 通りがかりさん]

なんだかんだマンション価格は上昇の一途だから

[793: マンション検討中さん]

いよいよ締め切りですね。様子を見てみますか。

[794: 匿名さん]

洗濯機上の収納に言及してるのは同一人物かな。収納がデフォルトでついてると乾燥機置く人にとっては邪魔だし、ついてるのって一般的じゃないと思うけど。

[795: 匿名さん]

>>787 匿名さん

それ、ローンのアモチ返済も考えてない？利回りって言うなら普通は返済は考えない。返済も考えたいならキャッシュフローだが、そのときは税金も考える必要があるし、税金を考えるなら償却も考える必要がある。
計算してないけど、利回りはプラスになるのでは？さすがに。
実需というなら問題ないけど、投資としても考えたいならもっと投資について勉強した方がいいかと。
ただ、ここは投資には向かないよ。

[796: 匿名さん]

デベの作成する賃料査定ってしれっと相場がいい時とか賃料の高いケースをつまみ食いしてたりするから要注意。嘘ではないけど良心的ではない。そもそも投資で考えてるのなら近隣の仲介業者に当たるとか自分で調べないと。自己責任。

[797: 匿名さん]

>>795 匿名さん

失礼、利回りの計算方法見ました。たしかにプラスになりますが、実質利回りで0.03%くらいになりそうなので空室リスクとか色々考えたらキャッシュフローはマイナスだろうな、というつもりで書いてました。このご時世ですから万が一手放したり貸したりしなきゃいけない時のこと考えるとこのマンションは買えません。

[798: eマンションさん]

>>797 匿名さん
ステアリもこの計算でネガティブになるかな

[799: 匿名さん]

>>798 eマンションさん

まぁでもステアリの場合はすごい人気だったし買い手はすぐつきそうだけど、ここは微妙

[800: 匿名さん]

実質利回りの計算にリフォームや設備更新は含めてるかな。それらを含めたら大赤字だったりして。

[801: 匿名さん]

>>799 匿名さん

ステアリもC地区出来た後考えると厳しい。

[802: 匿名さん]

例えば大崎WCTなんかは全部屋天カセ,全熱交換、山手線直結と凄いカタログスペックだけど結構安値で出る場合も多い。なぜかと言うと眺望が壊滅的で維持費が高額だから。これって条件がステアリ西向と一致するんだよね。

[803: 通りがかりさん]

>>802 匿名さん

大崎WCTは50mの距離だからでしょ？ステアリの西は200m弱離れるからそれほどの圧迫感は出ないと思うけど？さすがに50mは破滅的。
大崎WCT

[804: 匿名さん]

>>803 通りがかりさん

エアライズまで100mだぞ。
C地区と造幣局跡地の開発で北、西は全部塞がれる…。

[805: 匿名さん]

>>801 匿名さん

C地区の価格はステアリより上だろうからステアリの中古を選ぶ人はそれなりにいそうじゃない？

[806: 匿名さん]

中古になると管理や維持がしっかりできているかという新築時とはない重要なパラメーターが増えるからね。新築で売れたからといって中古で売れるとは限らないから難しい。

[807: 匿名さん]

>>804 匿名さん

囲まれ感をオフセットするために内装設備にかなり力を入れたんだろうなと思いました。だから坪単価もそれなりにおさえめにしてきたんだろうなと。C地区も見据えた価格設定、野村さんうまいなーと思いましたよ。

[808: 匿名さん]

>>794 匿名さん

乾燥機？今の時代ならドラム式なんじゃないの。分譲ならどちらかと言うと付いてる方が一般的かと思うけどなー。

[809: 匿名さん]

ドラム式って防水パンいっぱいのサイズだったりするけど、洗面の入り口が開き戸の場合、洗濯機を搬入するときにドアノブがぶつかるってのが最近のマンションあるある。確認しないとね。

[810: 匿名さん]

東池袋は駅直結、準直結が6棟になる。最終的には眺望と規模の勝負。一種換気も天カセも十年後には黄ばんでみすぼらしくなるからね。その点こちらは目立ったライバル今後も不在、半永久眺望というのは強みではあるかな。

[811: 通りがかりさん]

>>804 匿名さん
エアライズは北西で西向きはエアライズとは違う向きですね。
造幣局跡地はまだ決まっておらずどこにどのような建物が立つかも決まっていないです。北は大学が建つから塞がれるが値段に折り込まれています。
ここの物件を上げるために、嘘を書くのはやめたほうがいいですよ。

[812: 匿名さん]

>>811 通りがかりさん

高層建築物立てる計画があるみたいだよ。
野村の営業はまだなにも決まっていません。としか言わなかったと思うけど。東池袋の開発計画はすみふ南大塚のMRで教えてくれるぞ！笑

[813: 匿名さん]

>>812 匿名さん

話聞いてきますわ笑

[814: マンコミュファンさん]

>>812 匿名さん
まじですか。こっちにしたよ、よかったです。

[815: マンション検討中さん]

口コミ人気度4.7になってる！

[816: 匿名さん]

>>815 マンション検討中さん

もともとだよ。そもそもそれ価格出る前の時のものだから。

[817: 匿名さん]

低仕様なのに高いって多くの書き込みも人気度には貢献してるからね。

[818: 通りがかりさん]

フタ開けたらデメリットの話が大半占めてる。

[819: 匿名さん]

悪名は無名に勝る。

[820: 匿名さん]

ご参考までに

[821: 匿名さん]

収納拡張するセレクトプランどうでしょう？1部屋3畳弱になりますが窓面もあり二人でリモワするのに丁度良いと感じているのですが。

[822: 匿名さん]

>820

出典ソースなり格付け基準がないと判断難しいな。ミシュランみたいに一つ星でも星があれば名店なのか、星一つしか取れてないとみるのか。

将来格付けってあるけど資産性期待できないバス便物件が星2つだし。