ルフォン ザ・タワー大塚ってどうですか？

[坪単価比較中さん]

公式URL：https://www.lefond.jp/otsuka-tower/
売主： 株式会社サンケイビル
施工会社： 三井住友建設株式会社　東京建築支店
管理会社： 株式会社サンケイビルマネジメント

所在地 東京都豊島区南大塚三丁目28-3外（地番）
交通 　　JR山手線「大塚」駅徒歩4分
　　　　 東京メトロ丸ノ内線「新大塚」駅徒歩9分
　　　　 東京さくらトラム（都電荒川線）「大塚駅前」駅徒歩4分
総戸数 146戸（事業協力者住戸6戸含む）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上23階建(免震構造)
管理会社 株式会社サンケイビルマネジメント
設計・監理　 三井住友建設株式会社
施工 　　　　三井住友建設株式会社
完成時期 　　2022年5月下旬予定
お引渡し時期 2022年6月下旬予定
売主　　　　 株式会社サンケイビル
販売提携（代理）東急リバブル株式会社

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【物件概要を追記しました。2020.9.23　管理担当】

[2015: マンション検討中さん]

シティハウス池袋が坪500となるとC地区は坪600は平気で超えてきそうですね…
そういう意味ではここはお買い得なのでしょうかね？

[2016: 匿名さん]

ここは維持費安いのがポイントだよ。
戸数少なめの低層マンションより安い。

[2017: 周辺住民さん]

>>2015 マンション検討中さん
C地区（東池袋）と大塚はエリアが近いけど商圏は別なので、単純に単価では判断しづらいと思います。
長文ですが、自分でもこのエリアは新築・中古を見ているので比較まとめました。

◆中古坪単価※（）内に中古の坪単価入れてみました。最近の「売り出し」価格
東池袋直結グループ：ブリ池（参考にならないくらい高い）・エアライズ（500弱）・アウル（480～500）
東池袋徒歩５分：初代プラウド(450前後)・ブランズ東池袋（368）・シティハウス東池袋（380）
大塚駅５分：南/北の区別なく、築浅中規模～（350～378）

大塚もひと昔前は坪200～250と、山の手線でもお買い得物件だったのですが、
最近は「大塚でこの価格？」と、大塚を知っている程信じられない価格になっています。
反対側のお買い得エリアの湾岸も同じように坪単価400超えが当たり前になっていることを考えると、
都内全体ではまだ買いやすいエリアなのかもしれません。

◆リセール目線
Ｃ地区：表記が「駅直結」になる・新駅構想あり、など開発余地があるのでリセール伸びしろあり
L大塚：大きい開発はなく、リセールの伸びしろは少ない（むしろ中古市場と売り出しの乖離が若干ある）

◆実需目線
Ｃ地区：池袋駅までの駅距離表記は「10～12分」かもしれないが、ホームまでは遠い。
　　　　地下鉄（有楽町）メインなら問題なし
　　　　たぶん仕様設備はこちらが上だが、管理費・修繕も当然上と思う

L大塚：山手線ホームまで7分（実測）
　　　新大塚は乗り換え含めたらＣも大塚も変わらない
　　　共用設備が少ないので、管理費・修繕も抑えめ（でも各階ごみ捨ては欲しかった）
------------------------------------------------------------
C地区との一番の違いである「自分がメインで使う路線に対してアクセスが良いか」は判断基準の一つになると思います。
（以前池袋のグランドミレーニアに住んでいた時には、駅徒歩（6分）以上に駅構内を歩いたのが微妙にストレスで買い換えました…）

リセール最優先であれば、C地区が良いと思います。
※現在の都内の市況を見ると、どこを買っても高値掴みの傾向はあると思います。

私は早めに買いたい・大塚の雰囲気が好き・共用部は不要・かつ山の手ホームまでのアクセスの良さを欲している、のでL大塚を買うことにしました。
ある程度の期間住むことを考えれば、残債割れということもないと思います。

[2018: 匿名さん]

>>2017 周辺住民さん

成約ベースだとエアライズ300前半、アウル400位だよ。
ブリリアもC地区に眺望塞がれる部屋は今後安くなると思うよ。

[2019: マンション検討中さん]

>>2018 匿名さん
売り出しとの乖離大きいですね？

[2020: 匿名さん]

池袋駅広いもんな
人混みやし、乞食居るし、変なガキもたくさんいる
毎日は嫌やな

[2021: マンション検討中さん]

>>2018 匿名さん
嘘は良くないです。エアライズは72平米が9000万強、アウルは66平米が9180万で成約してますよ。

[2022: マンション検討中さん]

>>2018 匿名さん

>>2018 匿名さん
嘘は良くないです。エアライズは72平米が9000万強、アウルは66平米が9180万で成約してますよ。

[2023: 匿名さん]

>>2022 マンション検討中さん

ふむふむ。エアライズ400強、アウル450位ですね。

無印プラウドタワーも450ならここもそれ以上は期待出来そうですね。もちろん部屋もよると思いますけど。

[2024: 名無しさん]

>>2023 匿名さん
無印＜本物件という評価？

[2025: 周辺住民さん]

>>2023 匿名さん
2017書いた人間ですが、商圏が違うので期待値高いと後悔するかもしれません。
大塚の中古は350～380弱で動いています。

新築は420～500の物件もありますが、一度鍵を開けたら中古になります。
500→350のリスクがあっても後悔しないか、が判断の基準になると思います。

まぁ、この判断は私の判断なので、ご自身が市況をどう判断するかはお任せします。
私は10～20年くらいは住む予定なので、後悔しないと思って契約します。

[2026: 匿名さん]

>>2017周辺住民さん

とても詳しいまとめありがとうございます。

グランドミレーニアに住んでいらしたんですね。販売初期に検討していて、確か坪350位だった気がするのですが、当時としては池袋も高くなったなあなんて思っていました。住み心地はいかがでしたか？
当時、買ったら長期間住みたいと思っていたので、跳ね上がる修繕積立金にビビって買えませんでした。
スレ違いですいません。

[2027: 匿名さん]

>>2017 周辺住民さん
山手線ホームまで7分もかかります？
駅まで3分ちょっと位でそこからホームまでもそれほど時間かかりませんでしたが

[2028: 検討者さん]

>>2025 周辺住民さん
記述の通り、最終的には個人の価値観の問題ですね。
物件の将来リセール優先(投資)か、真に永く生活拠点にするつもりかの判断ですよね。
敷居の高過ぎない大塚の雰囲気、駅近便利の私にあった条件のこの物件も、数日前MR行かれた方のバラの花が2ヶ月で90個近くも張られていた報告もあり、もたもた迷ってる間にソールドアウトなる前に私もここにします。

[2029: 検討者さん]

>>2027 匿名さん
私も実際に日頃の通勤時ペースで、携帯ストップウオッチで計測しました。
大塚改札→物件＝3分20秒(上り坂)
物件→大塚改札＝2分40秒(下り坂)
との結果でした。

[2030: 匿名さん]

駅入り口からホームまで2分くらい、計5分ですかね？
なかなか優秀だと思いますよ。南口側の改札が入り口多いので地味にありがたいですよね！

[2031: マンション検討中さん]

2017さんのおっしゃる通りで、
自分の生活スタイルと合うのであれば買いだと思います。
ここは中古相場との乖離が1番のネックですが、長期で実需で済むなら、気に入った場所で資産性とか気にせず選んだ方がいいですね。

[2032: 周辺住人2017]

>>2027 匿名さん
今日測り直したら５分20秒でした。すみません。

[2033: 周辺住人2017]

>>2026 匿名さん
確かに当時「池袋価格じゃない」「冨久クロスの方がいい」とか書かれていましたね。
その意味では今物件の扱い（「大塚の値段じゃない」）も同じような雰囲気だと思います。結果は10年後に見えてくるでしょう。

環境を変える理由があり手放しましたが、住み心地は快適でした。
修繕積立金を低くしてあとから一括で不足を補うより、普段から回収されている方が個人的には安心できます。まぁここらへんの判断も人それぞれですよね。

[2034: 匿名さん]

グランドミレーニアは、民泊問題もある

[2035: 検討者さん]

価格公表待ちのすみふの大塚物件と、ここと検討してますが、駅から遠くても坪400前半なら手が出そうなんですが、すみふも公表前予想で50～60㎡クラスで既に坪500超もありとの噂もあり悩んでます。
このペースならここの完売時期はいつ頃になりそうかなぁ?
営業の方も大事に売ってる物件ですからわからないとのことで...

[2036: 通りがかりさん]

意図してか意図せずかはわかりませんが、2ヶ月で80戸は悪意を感じます。1月中旬からモデルルームオープン、2月末に第一期要望書締め切り、3月下旬に第一期販売です。第一期販売開始から第二期終了で計算するとぎりぎり80戸行くという主張かもしれませんが、今後もそのペースで販売が進むか、考えてみることを強くおすすめします。
階数、間取りにどの程度こだわりがあるか、だめだった場合に別物件を取りに行く覚悟、払える総額で判断してはいかがでしょうか。

[2037: 匿名さん]

何だか定期的に騙されるな！ここ買ったらダメだ！みたいなネガさんが現れますね。近隣すみふはここより高値だけど全く話題にならないのにね。

[2038: 匿名さん]

>>2036 通りがかりさん
先着順でもかなり売ってるみたいなので販売数は把握しづらいが、
たまに検討者さんが書き込んでくれるMRの花の数を参考にすると以下なのかなと
・1期3末迄 50～56　　消化率約4割
・2期5末迄　80～89　　消化率約6割
比較的売れてるなという印象だけどね

[2039: 匿名さん]

>>2037 匿名さん
そんなもんすみふだからに決まってんじゃん
高値が当たり前で金持ちか情弱しか見向きしないから警鐘を鳴らす必要がない
1次で7割売れると吹聴して買い煽ってたけど、現実はこんなもんだよ

[2040: 匿名さん]

>>2039 匿名さん
誰だか知りませんが別に警鐘を鳴らさないで結構です

[2041: 検討者さん]

>>2039 匿名さん

なるほど。
いろんな方のコメント聞いてると、私のような凡人サラリーマンはすみふユーザー層として相応しくなさそうだから、価格公表待つまでもなく駅遠、高値のすみふやめてこちらの物件で検討する事にします。

[2042: 周辺住民2017]

>>2035 検討者さん
完売時期についてはみんな言っていることが違うから迷いますよね。
「自分の希望の間取りが残りいくつか」を見るのがいいのではないでしょうか。
ちなみに、ルフォンの2LDK・Aタイプ（54.91㎡）の8Fが7320万（坪440）でした。
Aタイプは8F/9F/13Fがまだ残りあり。
私の候補に無かったので眺望や抜け感は確認していませんが。


すみふはお金に余裕があるので高値を付けてずっと販売するスタイルです。
（実際に決算数字を見ると経常利益も前年超え続けているので、企業としては正解？）
「駅から遠い」という表現から推測すると『シティハウス池袋』だと思うのですが、
アドレスに『池袋』を使える住所なので駅から遠くても値段を下げる要素にはならず、皆さんが書かれているように坪500が見えてくると思います。
※階層でも差が出てくるでしょうし、あくまで個人の意見です！
迷われているのであれば、先に南大塚レジデンスなどの仕様を先に内覧してルフォンと比較しておくのが良いのではないでしょうか。
HP見ている限り、仕様にそこまでの差は出ないはずです。（サッシや天高は図面がないので何とも言えません）

勝手にパターンを考えると
①Aタイプの8F/9F検討を早めにする
②2F/3F待ち→その間に出るシティハウス情報と比較する、合わなければどちらも撤退
③中古で程度の良いものを探す
ルフォンに惹かれるものがあれば①ですが、エリアでこだわりがあるなら②、
そもそも価格で見る・広域で見るのであれば③という選択肢もありだと思います。
今は新築も中古も高いですよね。

2F/3Fは抜け感がない分お得な値段になると思いますが、最後まで値段が見えない＋抽選になりそうな雰囲気です。
2F/3Fの販売時期は聞いていないので、次回MRに行ったときに聞けたら聞きます。

[2043: 検討者さん]

>>2042 周辺住民2017さん
業界の方の呟きのようなコメント目立つなか、
迷える不動産素人に対し、丁寧に寄り添ったアドバイスに心から感謝いたします。
お察しの通りです。
ハウスは通勤、買い物ともに不便そうですね。
レジデンスは駅近だけど高額な割に、中階層以下は眺望無いし、大通り沿いで窓明けると向かいのビルから道路の車音跳ねかえりでストレスたまりそうだし、もうひとつの物件はハザードマップの色付きエリア内で何となく気が進まず。
すみふの21年度財務状況報告も売上高の前年同期-5.5%にもかかわらず、短期決算第一四半期の経常利益840億の計上のようです。
すみふ大塚新築3物件、ルフォンどれも価格帯相場にほぼ温度差無く、環境や立地、生活動線をトータルで勘案するとやっぱり私にはルフォンがあってるような気がします。
私にとっては一生の大きな買い物故、販売会社の戦略に乗せられる様なことがないように、自身の判断で気に入った物件をしっかり目で見て確認して決めることにします。
近いうちにルフォンMR行ってきます。
大変参考になりました。

[2044: 匿名さん]

スミフはメインのオフィス賃貸が順調で中計通りに進めたいから
下手に売れても困るので安く売ることはまずないよ
竣工済みマンションでも決算の都合で入居時期を後ろにずらされるし
現場の営業は売りたいみたいだけどね

[2045: ご近所さん]

たしかに中古相場との乖離が大きい。
駅のイメージよくない。
けど、他の人が書いてたけど
↓↓
・山手線内側
・公園隣接
・高台
・周囲に高速道路、河川、4車線以上の幹線道路がない
この立地条件には価値がある。
大塚界隈を散歩すれば肌で感じるものがあるでしょ。
完成が近づくにつれ存在感が増しこの板も肯定派の書き込みが増えるよ。
中古で横並びになったらすみふとどっちが欲しいと思うかね？
この先、相場が上がり続けるとは思わないけど大塚ではここが一番下がりづらい条件を兼ね備えているのは間違いない。

[2046: 匿名さん]

>>2042 周辺住民2017さん

Aタイプもうそんな売れたんですか？
一ヶ月くらい前は高層かなり残ってましたが。

[2047: 匿名さん]

有明買うより便利でお得だから
賢いよ

[2048: 周辺住人2017]

>>2046 匿名さん
検討者さんの書かれた400前半、という予算感に合わせた話なので…
おっしゃる通り15Fより上は、先週は5室ありました。今は知らんけど。

[2049: 検討者さん]

>>2048 周辺住人2017さん

>>2048 周辺住人2017さん
完成段階で眺望確保が固い条件いい5室が無くなるのは、もはや時間の問題ですね。
最終的に大塚すみふ3物件とここの低層や向き理由でそれぞれ残った部屋も、リセール観点はじめ、トータル条件でここに購入検討者が集まるような気がします。

[2050: 匿名さん]

>>2040 匿名さん
警鐘を鳴らすの意味を履き違えてると思うけど、慎重に検討するってことだよ？
取ってつけたようなミクロ視点の理由で、これだけ高い買い物が出来るのか、盲目的にこよ市況下で安易な決断をして良いのか当然に考えるべきだけどね。
まぁあなたは楽観的に物事を考えられるのであれば、それで良いのでは？結果は後から分かるし。

[2051: 買い替え検討中さん]

お二方にまったく関係ない通りすがりが口を出すのものなんですが、

2050さんが『慎重に検討する』という誤用をしていることで、なんか雰囲気が変になっています。
「警鐘を鳴らす」は一般的に『識者が世に警告を発する』意味で使用されます。

2037>なんでルフォンのネガは定期的におこるのに、すみふのネガは無いの？
2039>すみふは高いので金持ちか情弱しか興味を持たないから
2040＞（ルフォン検討者に対して）警鐘を鳴らす必要はありません
なので、文章は通ってますよ。

2050さんの「取って付けたミクロ的な視点」が何を指しているかの方が個人的に気になります。
2037さんは別に何かを意見を書き込んでいるようには見えません。
最近の書き込みは皆さん「高いけど、他も高いから検討しよう」ないしは「短期の住み替えでなく長い目で考えよう」という考え方のようなので、楽観的には見てないように読めます。

みんなお財布事情も検討基準も違うのだから、もう少し相手の考えを慮ったらどうでしょうか。

[2052: 匿名さん]

テンカセがC、E、プレミアム住戸だけつくのは何故でしょうか。仕様的につけれないのでしょうか。

[2053: 周辺住人2017]

部屋決めてオプションも決めてきました。

MRの花の数は91に増えていました。
販売開始当初の動きは悪かったけど、私と一緒で他を比較検討して戻った方が多いのかな。

Gは残り一部屋、それに伴い中住戸2LDKも動きがでてきた印象です。
グロスの高いプレミアムとEがそれぞれ残り一部屋になっているのはいい傾向に思います。
頑張って早く完売させてほしい。

[2054: 名無しさん]

>>2052 匿名さん

>>2052 匿名さん
3Lの天カセは元々予定無かったんですよ。
マンマニのネガキャン喰らった後に急遽後づけした感じですね。
でもいま振り替えるとあれで抽選回避にもなったろうし3Lは天カセも付いたし。マンマニ神に感謝する案件なのかも？

[2055: 検討者さん]

>>2054 名無しさん
資源ゴミと同様に各階「一般ゴミ」置場の設定も急遽後付けにならないかなぁ。

[2056: 匿名さん]

>>2054 名無しさん
マンマニ関係なしにもともと3Lは天カセだったみたいですよ
パンフレットには記載されてたし
マンマニの記事は1月21日だけど、このスレでも1月18日には天カセありの情報提供ありましたよ
マンマニの確認不足じゃないですかね
>>316

[2057: マンション検討中さん]

>>2053 周辺住人2017さん
順調なんですね？

[2058: 職人さん]

てんかせがよかったなぁ

[2059: 周辺住人2017]

現居天カセだけど、そんなに良いかなぁ。
天カセの掃除やメンテ、手間がかかるので普通のでが好みです。

[2060: 周辺住人2017]

>>2055 検討者さん
各階ゴミ捨てできたら最高ですよね！
管理費あげてもいいから実現してほしいけど、
管理費上がるの嫌な方もいるだろうし…悩ましいですよね。

[2061: 周辺住人2017]

>>2057 マンション検討中さん
順調かどうかは、それぞれの判断だと思います。
お買い得物件なら一年前完売もあるのでネガる人はいるでしょうが、実需中心なら悪くないペースだと思います。

[2062: 検討者さん]

>>2060 周辺住人2017さん
管理費に跳ね返ることは想定してましたが、実際どのくらいアップするもんなんですかね?
どなたか詳しい方にコメントもらいたいですね。
それかそもそも構造上、スペース的に各階置場は一般ゴミまで受けられるキャパがないのかもしれないですね。

[2063: 住民板ユーザーさん8]

>>2062 検討者さん
これは私も賛成ですね、
管理組合で決めればきので、２／３の賛成で変更できるような気がしますね

[2064: 検討者さん]

>>2063 住民板ユーザーさん8さん
各階ゴミ出しOKに変更することが、多少の管理費UPしたとしても、その改善効果が結果的に将来的のマンション自体の資産付加価値の向上に繋がってくれれば結果オーライとも思えるのですが、それって間違った考え方でしょうか?