株式会社サンケイビルの東京23区の新築分譲マンション掲示板「ルフォン ザ・タワー大塚ってどうですか?」についてご紹介しています。
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坪単価比較中さん [更新日時] 2023-06-27 06:59:49
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公式URL:https://www.lefond.jp/otsuka-tower/
売主: 株式会社サンケイビル
施工会社: 三井住友建設株式会社 東京建築支店
管理会社: 株式会社サンケイビルマネジメント

所在地 東京都豊島区南大塚三丁目28-3外(地番)
交通   JR山手線「大塚」駅徒歩4分
     東京メトロ丸ノ内線「新大塚」駅徒歩9分
     東京さくらトラム(都電荒川線)「大塚駅前」駅徒歩4分
総戸数 146戸(事業協力者住戸6戸含む)
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上23階建(免震構造)
管理会社 株式会社サンケイビルマネジメント
設計・監理  三井住友建設株式会社
施工     三井住友建設株式会社
完成時期   2022年5月下旬予定
お引渡し時期 2022年6月下旬予定
売主     株式会社サンケイビル
販売提携(代理)東急リバブル株式会社

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販売前のおすすめ新築マンション5選+販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
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【物件概要を追記しました。2020.9.23 管理担当】

[スレ作成日時]2020-09-23 00:00:22

現在の物件
ルフォン ザ・タワー大塚
ルフォン
 
所在地:東京都豊島区南大塚三丁目28-3他(地番)
交通:山手線 大塚駅 徒歩4分
総戸数: 146戸

ルフォン ザ・タワー大塚ってどうですか?

1674: 匿名さん 
[2021-04-05 00:32:06]
大塚は店舗型が結構残ってるので目立っちゃいますよね~。北口綺麗にしたのでそろそろ淘汰されるとは思いますけど。ワンルーム営業の店はほぼ無いですよ。

山手線でいうと人気の恵比寿とかはワンルーム型が主流ですからね~。
大塚よりもたくさんお店ありますよ。
1675: マンション検討中さん 
[2021-04-05 07:29:56]
>>1672 マンション検討中さん
ステアリの良かったとこはそれも見越してか割安な価格なんよ(まあコロナ&リーマン時土地仕込みが理由かもだけど。)。C地区は今から地上げ&あのスミフ様だよ?

ここもそうだけど土地取得が比較的最近の物件は分譲価格高すぎるんよ。

1676: 匿名さん 
[2021-04-05 08:48:06]
>>1672 マンション検討中さん
ポジショントークにしてもこれは酷い笑

ステアリ→1期1次は販売期間延ばして7割
ルフォン→1期1次は販売期間延ばして3割

ここまで市場評価が決定的なのに、そこまでの事実誤認を恥ずかしげもなく言い切れるのは逆に感心するなぁ。

ステアリのリセールが絶望的とは願望、ルフォンの方が将来的にはいいとは現逸逃避、数字は絶対的な尺度で残酷だからしょうがないよね。この価格帯に手を出せる市場参加者はそんなに馬鹿じゃないよ。
1677: 匿名さん 
[2021-04-05 10:00:05]
東池袋直結としては5,6番手となるステアリと大塚1番のここはいい勝負ってことか。
まあそんなものかね。
1678: 匿名さん 
[2021-04-05 11:33:10]
ステアリは眺望ない部屋&将来的に潰れる部屋も高値で売りきったのが凄いよね。駅直結の魔力なんだろうけど、リセールは正直厳しいよ。よりブクロに近く眺望良い大規模新築がライバルで出てくるからね。
1679: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-05 13:05:41]
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ
1680: 匿名さん 
[2021-04-05 13:21:39]
外観はどちらもいいですねー!
こちらは番町コード、向こうは湾岸コードな感じですね!
外観はどちらもいいですねー!こちらは番町...
1681: 匿名さん 
[2021-04-05 14:33:11]
余りの売れ行き、評判の悪さ極まってステアリといい勝負とか番町コードとか妄想が激しくなってきたな
ステアリのリセールをわざわざ気にしてるやついるけどC地区と価格が違うんだから単純比較できるわけないだろ。そんなことより市況から乖離してるここのリセールの心配しろよ
1682: 匿名さん 
[2021-04-05 14:52:58]
>>1680 匿名さん
外観はルフォンの圧勝だね。
※個人の感想です。
1683: 匿名さん 
[2021-04-05 16:12:14]
>>1682 匿名さん
ステアリは周囲と調和する気ゼロ、異形?湾岸マンションそのまま内陸に持ってきちゃった感じ。晴海の住友のドトールの子分に似てるよね。
1684: 通りがかりさん 
[2021-04-05 18:49:33]
じゃぁなんでここはそんなに売れないの??

これが全てを物語ってる
1685: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-05 18:55:36]
すみません、各階ゴミ置き場がなく、駐車場で雨に打たれるという修行が出来るというパークコートはここですか??
1686: 匿名さん 
[2021-04-05 19:38:53]
>>1683 匿名さん
雑居ビルの中に佇むここも場違いの番町コード()で調和取れてないけどそれはいいの?
まぁなんちゃってタワマンで中身が何もないというのは周りに合わせてると言えるかもだけど。
1687: 匿名さん 
[2021-04-05 21:41:50]
悪名は無名に勝るともいうし、叩かれているうちが華だわな。
そういう意味では炎上マーケティング成功だけど、1期1次で進捗率3割は、この先どういった道を歩むかは今までもたくさん事例があるからね。

格上の他物件の粗探ししても全部倍返しブーメランだし、そんなので溜飲下げるくらいだったら、有明や成増の某物件みたいにデベへの働きかけをした方がいいんじゃないんの?所沢になりたくないでしょ。
1688: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-05 21:51:58]
先着順住戸が5に増えてる…
1689: 匿名さん 
[2021-04-05 21:52:57]
若葉ちゃんが一人で必死にネガしてるだけでしょ?w
心配しなくても南向きのEとGはほぼ埋まったよ。

他の方角も直近の価格調整で相当目に優しくなってるから直ぐ捌けるんじゃない?下にマンマニが出してるけど山手線徒歩4分のタワマン角部屋が7000万弱で買える値段になってるからね。
1690: 匿名さん 
[2021-04-05 22:19:23]
EとGがほぼ埋まったってことは抽選落選組に優先的に回してる感じ?
着々と販売は進んでいるようだね
2LDKと1LDKはマンマニおすすめでさらに価格調整してる部屋も多いから時間の問題かもね
1691: 匿名さん 
[2021-04-05 22:26:29]
Aタイプお安いですよねー!湾岸より安い!!
Aタイプ+収納拡張プラン凄い良いですよ。
検討されてる方は間取り変更期限が4月下旬なので急がれた方が良いです!
Aタイプお安いですよねー!湾岸より安い!...
1692: 匿名さん 
[2021-04-05 22:52:28]
>>1689 匿名さん
おい7割営業くん、お前はまず7割供給するとか言う嘘に対する弁明と、数々の内部情報を流出させた謝罪をしてから書き込めよ。また勝手に契約状況流失させてるし。

それでなんでそんな希少な立地なのに価格調整してんだよw自己矛盾か?
ちゃんと山手線の威を借りるんじゃなくて大塚駅って書けって前も言ったろ。鶯谷と同レベルに名前出したくないって認識なんだろ?
1693: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-05 23:03:27]
マンマニ先生を信じてください!
1694: マンション検討中さん 
[2021-04-05 23:08:17]
2LDK角部屋7000万って安くしすぎじゃね?
サンケイって下手くそだね。
1695: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-05 23:13:28]
ネガが怖くて住民板行けへんの?
1696: マンション検討中さん 
[2021-04-05 23:18:26]
>>1692 匿名さん
ん?MR行けば契約状況一目で分かるぞ。
1697: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-05 23:18:27]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1698: 匿名さん 
[2021-04-06 03:18:50]
ここまでのポジさんたちの発言まとめたら、『湾岸より安くして目に優しい価格にしても、条件いいE.G以外の部屋は反響が少ない。』
要するに山手線の内側と言って胡座かいてるだけで、大塚という駅はそういうところ。以上。
1699: マンション検討中さん 
[2021-04-06 10:25:08]
個人的には、GよりCの方がいいと思う。これから立つ池袋の高層マンションを夜景として楽しめるのと、イケサンサンパークの緑が気持ちい。夜景は少し離れているときれいに見える。あとは、このタワーの正面が、Cになるのと、昼の太陽と、ロマンチックな夕日が楽しめる。富士山が見えればラッキーだね。Eは公園に面していないから、建物が建つ可能性があるけど、Cは公園に面しているから、建物もたたない。確かに、サッシは低いし、駐車場では雨に濡れるし、各階ゴミ置き場ないし、大塚だけど、そこは本人が他物件とか、価格とか、タイミングとかで判断だよね。この物件は、冊子を高くして駐車場に屋根つけて、ゴミ置き場をつけたら、すごく売れただけに惜しいね。
1700: 通りがかりさん 
[2021-04-06 10:34:09]
>>1698 匿名さん
価格調整はマンマニがブログ更新しなかったから周知されてない、条件いい部屋は価格調整せずに売れた、ということでしょ

1701: 匿名さん 
[2021-04-06 12:13:08]
>>1681 匿名さん

>>1677を書いたものだけど、妄想というか、あなたの >>1676 を読んだ素直な感想ですよ。
いい勝負でなければそもそも比較しないでしょ。
1702: 匿名さん 
[2021-04-06 12:23:00]
>>1700 通りがかりさん
検討してる人はMRでもなんでも確認してると思いますが?マンマニのブログからしか情報得られないっておかしな話。
1703: 匿名さん 
[2021-04-06 12:23:43]
>>1699 マンション検討中さん

CとAは調整して安くなったからすぐ売れると思う。Cは天カセも付いたし。1Lも2Lと設備変わらないから売れそう。
2L中住戸が最後まで残りそうかな。
1704: 匿名さん 
[2021-04-06 12:32:17]
>>1697 口コミ知りたいさん
そんな見えすいた論点ずらしどうでもいいから、自分の言ったことに責任持ちなよ。大人のくせに。
ちょっと前の自分の不適切投稿も削除されるでしょ?どっちが知性と上品が欠乏してるのかもっと自覚した方がいいぞ。

あと営業のくせに知識なさすぎるから、もっとTwitterでも眺めて論理的な上げコメント書きなよ。今のところ自ら大塚を貶してるだけで検討者契約者に失礼。
1705: 匿名さん 
[2021-04-06 13:11:39]
>>1703 匿名さん
Aはカップボード?食器棚?と吊戸棚ももなぜか標準でついてくるのでコスパ良いですよね!ほかの部屋だとオプションなのに意味が分かりません(笑
1706: マンション検討中さん 
[2021-04-06 13:41:43]
目に優しい価格になっているっけ
1707: 匿名さん 
[2021-04-06 17:12:09]
>>1703 匿名さん

そうですねー、Dの間取りあの柱がなければ中住戸でももう少し人気出たと思うんですけどね。価格もうちょっと下げるか他の2LDKがなくなったら動き出す感じでしょうかね。
1708: 匿名さん 
[2021-04-06 17:15:59]
>>1699 マンション検討中さん

たぶんCとE間違ってるぞ。
そんな条件良い間取りを値下げするわけないし笑笑
1709: 匿名さん 
[2021-04-06 20:31:34]
>>1691 匿名さん
Aの収納拡張プラン良いですよね。dinksにピッタリ。
Aの収納拡張プラン良いですよね。dink...
1710: 匿名さん 
[2021-04-06 22:38:24]
>>1709 匿名さん
キッチン壁面でリビング広々と使えそうでよさそうですね。
なぜか付いてるリビング寄りの棚?はカウンターとして使えるのですか?
天板の素材も気になりました。
1711: マンション検討中さん 
[2021-04-09 11:47:01]
c地区のHPいつできるかご存知?
1712: マンション検討中さん 
[2021-04-09 16:31:20]
現場の取り壊しは秋ぐらいに始まって、来春ぐらいに着工らしいですから、年末ぐらいですかね。
1713: 匿名さん 
[2021-04-09 16:44:22]
1.1億でC地区の角買えるかな?眺望無しの平米抑えた低層ならありそう?
1714: 評判気になるさん 
[2021-04-09 22:53:18]
>>1713 匿名さん

1億までなら買いたい、低層でもいいけど無理でしょうかね
1715: 匿名さん 
[2021-04-09 23:14:47]
>>1714 評判気になるさん

角に2Lは作らんでしょ。多分…。
作ってくれたとしてもガチお見合いの低層で1億スタートだと思う。
1716: マンション検討中さん 
[2021-04-09 23:49:49]
同じ大規模駅直結のPTK角は9500スタート。
普通の仕様にするのにプラス300万、手数料含め1億ちょい。
東池袋の相場は坪単価で勝どきプラス50~100。
直結の方はすみふだし、低層角で1.2億スタートかな。
1717: 匿名さん 
[2021-04-10 08:47:12]
>>1713 匿名さん

素朴な疑問なんだけど、眺望なしの低層角って、角の意味あるのかな?
開放感を求めて角選ぶんだよね?
1718: 匿名さん 
[2021-04-10 11:05:25]
>>1717 匿名さん

両側乾式壁に囲まれるよりは片側で済みますからそれだけでもメリットになると思います。あとはサッシのグレードによって、外からある程度音が入ってくれば中の騒音はある程度気にならなくなりますが、良いサッシを使っているなら中の音が気になるってくること多いですからね。
1719: 通りがかりさん 
[2021-04-10 14:34:49]
>>1716 マンション検討中さん
スミフの直結か、相当強烈だね
1720: 通りがかりさん 
[2021-04-10 14:35:23]
>>1719 通りがかりさん

もう賃貸にしちゃえ
1721: マンション検討中さん 
[2021-04-10 14:36:16]
c地区の2棟の中、一棟は確実に賃貸ですよね
1722: 匿名さん 
[2021-04-10 14:38:08]
>>1718 匿名さん
両側乾式壁なのは角でも一緒でしょ。
ここのGタイプは片方外廊下に面したALCだけど。
1723: 匿名さん 
[2021-04-10 14:39:46]
C地区は直結の方がすみふ、非直結の方が野村ですよ。
税金も入ってるので賃貸って事は無いでしょうけど…。
将来的に遮るもののない眺望と日照両立できるのは野村の南東側だけですけどね。
1724: 匿名さん 
[2021-04-10 15:27:32]
東池袋は壮絶な眺望の潰し合いですからね。
無傷で助かるのは
ステアリ東、南
アウル北
ブリリア西
C地区野村の東、南

くらいかな。
1725: 通りがかりさん 
[2021-04-10 17:18:44]
まぁ湾岸と違って眺望を求めると言うよりは利便性を求める人が多いかもしれないですね。
そういう意味では潰しあっても需要はあるのかも、むしろ価格が抑えられるのなら自分は嬉しいな?
1726: 名無しさん 
[2021-04-10 19:12:18]
ステアリ18階が売りに出てるね、既に1000万ほど値上がりしてるような。。。
ステアリ見た目ダサいね、ルフォンの方がかっこいいね~
1727: 匿名さん 
[2021-04-10 19:17:17]
ルフォンはまだ実物立ち上がって来たところだからね。
CG通りに行きゃ万歳だけどね。結構突貫なんだよなー。
日曜も作業員いるし。ちゃんと監督できてりゃいいけど。
1728: 通りがかりさん 
[2021-04-10 23:37:55]
見た目良くても中身がないからな?
1729: 匿名さん 
[2021-04-10 23:55:43]
>>1722 匿名さん

人が住んでるのが片側だけで済むって意味
1730: 匿名さん 
[2021-04-11 01:15:04]
>>1726 名無しさん
ほらまたこういう投稿するもんなここ。

他を叩くことでしか自己肯定できないほどクソスペって自分で言ってるようなもんだから醜いことこの上ない。
大塚だからその程度の品位なのかもしれないけど、そう思われることでこのマンションの品位を自ら下げてるって気付かないのかな。そもそも名ばかりタワマンがステアリとの比較の土台に乗ろうとするのがおこがましいけどね。身の程知らずというか。
1731: 匿名さん 
[2021-04-11 01:28:54]
ステアリ上げるコメントとほぼ同時刻にルフォン下げ。もうちょっと上手くやれよw
1732: 名無しさん 
[2021-04-11 01:54:47]
>>1730 匿名さん

そんなにカリカリしなさんな。。。
個人的意見を言っただけですよ
1733: マンション検討中さん 
[2021-04-11 08:49:52]
上からの写真に騙されてるだけでこんなんタワマンちゃうやろ。野村のプラウド一号みてみろよ?あれと同じでタワマンとは言えん。
むしろ大規模板マンとしての品位の構築に努めようぜ。
1734: 匿名さん 
[2021-04-11 10:55:38]
>>1733 マンション検討中さん
CGは下からのイメージですよ
カッコよくないですか?

1735: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-11 11:21:49]
>>1726 名無しさん

それはないな どう考えてもステアリの方が格好いいでしょ
1736: マンション検討中さん 
[2021-04-11 11:23:24]
残念ながら私もステアリを買いたかった
その外観は50年後でもスタイリッシュで良い
1737: 匿名さん 
[2021-04-11 12:44:27]
好きな方買えば良いじゃん。
C地区できたらステアリ中古大量に出るでしょ。
1738: 通りがかりさん 
[2021-04-11 14:47:44]
>>1737 匿名さん
ルフォンの営業さんと同じこと言っているね。
大量に出ているとしても価格は下がらないからな。
今高くなっているし
1739: 通りがかりさん 
[2021-04-11 14:50:41]
というかc地区また遅延になったりしない?
できるのかな
1740: マンション掲示板さん 
[2021-04-11 15:02:05]
昨日MR行ってきたけど5割くらい供給済みじゃん。
スゴい市況だね。EとGは要望含め完売見込みらしい。
1741: 匿名さん 
[2021-04-11 19:02:10]
マンマニが動画で各階ゴミ置き場やれば倍売れたって言ってた
でもそんなの関係ないくらいよく売れてるみたいだね
1742: 匿名さん 
[2021-04-11 19:17:18]
>>1740 マンション掲示板さん

EとGだけじゃない?
1743: マンション検討中さん 
[2021-04-11 19:25:36]
Aも安いのバレて要望集まってきてるぽい。
5階 6830万円 坪単価411万円
山手線内側、2Lタワマン角、抜け感ありでこの値付けはミスりすぎ。
1744: 匿名さん 
[2021-04-11 19:32:48]
>>1743 マンション検討中さん

有明よりはるかに安いじゃん
1745: 匿名さん 
[2021-04-11 19:43:42]
>>1743 マンション検討中さん
この部屋だけ坪単価おかしいですよね。パンダ?
1746: 匿名さん 
[2021-04-11 22:21:53]
>>1745 匿名さん

要望少なすぎて値段下げただけです笑
でもGがほぼ完売ですからこれからは要望あるでしょうね。E,G,A,C,FときてBかDが最後まで残るのかなあ。
1747: 匿名さん 
[2021-04-12 00:07:40]
ホームページによると先着順2LDKは7320万~だから6830万の部屋は1期で売れたのでしょう。
値下げ前の予定価格は知りませんが。
1748: 匿名さん 
[2021-04-14 10:23:19]
都電渡ったところの三井の賃貸、高さ30m未満で影響なさそうですね。
しかし三井はこのへん賃貸しか作りませんね。
1749: 評判気になるさん 
[2021-04-14 22:59:01]
>>1748 匿名さん
賃貸は分譲よりも儲かるからじゃない
大塚はもともとホテルとかが強いし
さすが池袋の隣駅(山手線)だから立地が良い
1750: 匿名さん 
[2021-04-14 23:06:43]
商住複合再開発でも無いとパンチに欠けるんですよね。
リセール不安で購入に踏み切れん。

南口の古ビルオーナーに声かかってるみたいだけどどうなることやら。
北口整備やコロナを機に進捗してくれりゃいいんだけどね。
1751: マンション検討中さん 
[2021-04-15 02:33:40]
マンションマニア氏のブログのとおり、リセール重視なら別の選択肢もありそうですね。公園近くで街の雰囲気はよいですけどね。
1752: 匿名さん 
[2021-04-15 09:10:19]
>>1751 マンション検討中さん
でもマンマニ予想に反して3Lは結構売れてるんだよね。
1753: 匿名さん 
[2021-04-15 09:56:51]
リセール重視ならここの低層が良いですね。
特に2Lで7千万切る角住戸とか今の相場からすると二度見する安さ。

でも特に安いところはもう無さそう。
1754: 匿名さん 
[2021-04-15 12:52:38]
リセールは単なる大塚駅徒歩4分物件と見るか、東池袋相場も意識されるかで変わりますね
東池袋相場となれば北口徒歩4分のタワマン相場とは違う動きになるでしょう
1755: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-15 12:56:55]
>>1753 匿名さん
2Lもう一回抽選できると言われた
1756: 匿名さん 
[2021-04-15 13:15:09]
新築と中古は全然別になので、新築で好調だったからリセールも大丈夫とは限らない。
ステアリはC地区控えてる上にブリリアタワー池袋やアウルタワーからの住み替えで売りも出るだろうからリセールは厳しいよ。
その点ここは対抗馬がない分リセールで苦労はしないはず。
1757: 匿名さん 
[2021-04-15 13:33:34]
東池よりは住みやすいと思うけど、如何せん勢いに欠けるんだよなぁ。
三井はやる気ねぇし、住友もマンション売って終わりだからな。
サンケイでもどこでもいいから南口まとめてくれ。
1758: 匿名さん 
[2021-04-15 14:39:42]
>>1756 匿名さん

リセールって、周辺物件の数だけでなく、それらと比べて価格や仕様的に優位かどうかなんだよ
対抗馬がいなければ、いくらでも売れるわけないだろう
ステアリの強みは、タイプによって、新築なのに中古よりも安いことだ。その上に仕様もそこそこ高い。
ステアリと比較するのをやめてくれないかね、営業くん!
1759: 匿名さん 
[2021-04-15 14:46:07]
要望書を集めて売れる見込みのところを販売して取りこぼしてる訳だからね。即日完売物件減ってる中とはいえ、東池袋とは差をつけられてる。
1760: 匿名さん 
[2021-04-15 14:49:37]
>>1755 検討板ユーザーさん
低層は意図的に未供給のようなので安値狙いの人はまだチャンスありそうですね
1761: 匿名さん 
[2021-04-15 14:57:21]
まぁ物件力はそれなりだけど市況物凄いからすぐはけると思うよ。
勝どきの1Lが7800万付けてる時代だからね。
商談ブースから見える場所に成約状況乗っけてる全裸営業は好感持てる。
1762: 通りがかりさん 
[2021-04-15 18:35:37]
競合物件がない=需要がない
1763: マンション検討中さん 
[2021-04-15 19:13:18]
ここの内廊下って空調ついてるんですか?
1764: 匿名さん 
[2021-04-17 02:07:43]
大塚って風俗街のイメージ
1765: 評判気になるさん 
[2021-04-18 10:41:29]
>>1763 マンション検討中さん
普通は付いているイメージですが。
空調がついてない内廊下なんてあるんですか?
知っている方教えていただけたら嬉しいです。
1766: 匿名さん 
[2021-04-19 23:06:21]
1767: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-19 23:13:22]
>>1766 匿名さん
少ないですね。値下げしても完売までは時間がかかりそうな。コロナでの在宅引越需要が少し落ち着いてきたんでしょうか...。
1768: マンション検討中さん 
[2021-04-19 23:49:20]
第二期販売予定時期が5月下旬だから戸数だすタイミングは早すぎ
現時点で要望入ってる戸数を入れたんですか?
1769: 匿名さん 
[2021-04-20 00:08:14]
・先着順が売れないので、早急に値上げを示唆したかった。
・10戸ぐらい見込み、普通に2期始めるよりも小さめで出して、好評につき追加供給と言いたい
供給戸数未定で出さない理由が気になります。
1770: 匿名さん 
[2021-04-20 01:31:13]
タワマン嫌いの榊氏の東京のタワーマンション厳選10物件にここ入ってたよ
検討に値するみたい
1771: 通りがかりさん 
[2021-04-21 08:45:54]
>>1770 匿名さん

タワマン嫌いだから各階ゴミ置き場なしとか、タワマンっぽくないここを入れたんじゃないの?
1772: 匿名さん 
[2021-04-21 10:44:06]
>>1770 匿名さん

榊氏に勧められたら逆に怖い笑笑
1773: 名無しさん 
[2021-04-21 11:04:19]
>>1772 匿名さん

なんで

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