ルフォン ザ・タワー大塚ってどうですか？

[坪単価比較中さん]

公式URL：https://www.lefond.jp/otsuka-tower/
売主： 株式会社サンケイビル
施工会社： 三井住友建設株式会社　東京建築支店
管理会社： 株式会社サンケイビルマネジメント

所在地 東京都豊島区南大塚三丁目28-3外（地番）
交通 　　JR山手線「大塚」駅徒歩4分
　　　　 東京メトロ丸ノ内線「新大塚」駅徒歩9分
　　　　 東京さくらトラム（都電荒川線）「大塚駅前」駅徒歩4分
総戸数 146戸（事業協力者住戸6戸含む）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上23階建(免震構造)
管理会社 株式会社サンケイビルマネジメント
設計・監理　 三井住友建設株式会社
施工 　　　　三井住友建設株式会社
完成時期 　　2022年5月下旬予定
お引渡し時期 2022年6月下旬予定
売主　　　　 株式会社サンケイビル
販売提携（代理）東急リバブル株式会社

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【物件概要を追記しました。2020.9.23　管理担当】

[1046: 匿名さん]

>>1045 匿名さん

全てのタワー型パークコートと一緒です。
というか、タワマンはほぼ全て136mm乾式壁です。

これは常識です。ファクトを語るには勉強が足りない様ですね。

[1047: 匿名さん]

>1044

乾式壁って石膏ボードの間は中空だから壁厚って遮音性に関係ないよ。確認するなら使用している乾式壁の遮音性能。

ただ、乾式壁って施工によって性能が変わるんで実際はできてみないとわからないけど。

[1048: 匿名さん]

厚さで判断するならボード自体の厚さかな。まあ、音は隙間から漏れるんだけど。

[1049: 匿名さん]

コンクリの壁は厚さが遮音に関係するからそう思っちゃうのかな。数字が独り歩きするパターン。

[1050: 匿名さん]

ほぼ全てのタワマンは遮音性能TDL55もしくは56の136mm乾式壁ですね。ここが55、56どちらなのかはMRに問い合わせれば分かると思います。

また、遮音性能=壁厚ではないのはおっしゃる通りです。ただし、TDL61など性能の良いものは136mmより厚みはあります

[1051: 匿名さん]

壁が薄いこと以外はファクトなんですかね？

[1052: マンション検討中さん]

乾式壁の遮音性は厚みよりも施工によるところが大きいですからね。三井住友建設の大工さん？の腕次第ということになるんでしょうかね。

残念ながらサッシはT1ということですよ。今は周り静かだから問題ないでしょうが、将来的にどうなるかわからないし、T2にしてほしかった。あとlow-e。この二つを削ったのは本当に痛い。それであれば価格も削ってくれないと。ここが荒れるのもごく自然なことかと。

[1053: マンション検討中さん]

>>1051 匿名さん

1043のことですよね？壁以外は概ねファクトだと思います。現地の公園も歩いてみましたが、想像してたような爽やかな感じではなかったですね。東池袋、大塚エリアが今後発展するのであれば多少変わるかもしれませんが。

[1054: 匿名さん]

これから見学しに行こうとしてるのですが、スペックが低いのですか？
また今他の物件と迷っててN社のJRと丸の内線が使える1L。どっちのが良いのでしょう。
皆さんお詳しそうなので、アドバイスいただきたいです。

[1055: 匿名さん]

>>1052 マンション検討中さん

北西面はT2ですよ。後はT1ですね。
LowE削りやがった分は断熱フィルムおまけしないと登録しません作戦でいきましょう。

[1056: 匿名さん]

>>1054 匿名さん
物件名はなんですか？

[1057: 匿名さん]

>>1056 匿名さん
プラウド荻窪三丁目です。
ご存知でしょうか。。

[1058: 匿名さん]

価格は同じくらいでしょうか。荻窪は1Lが北面のみなので日当たり重視ならこちらのFタイプ10階以上が良さそうです。こちらは1Lも3Lも仕様同じなのでその分1Lは買い得かもしれません。

[1059: 匿名さん]

>>1058 匿名さん
そうなんですね、ありがとうございます！！5300くらいと聞きました。Ｆタイプ10階以上はいくらくらいするのでしょうか。

[1060: 匿名さん]

>>1059 匿名さん
5400くらいですね。

[1061: マンション検討中さん]

>>1055 匿名さん

北西はT2なんですね。失礼しました。でも北西はアパビューで坪単価もかなり落としてましたよね？だったら他の方面もT2にしてくれないとなんか納得いかない。

[1062: マンション検討中さん]

>>1057 匿名さん

私も荻三見てきましたよ。こちらのFと迷ってます。ルフォン見た後感想教えていただけると嬉しいです。

それぞれ長所が違うので、何を重視するかでどちらが良いか変わってくる2物件ですよね。信用力とブランドでは確実に野村さん。設備仕様は妥協しても、日照重視で中央線よりは山手線の方が使いたいのであればこちらかもです。

[1063: マンション検討中さん]

でも価格面は相場より大分もってる感があるので、そこは良く考えた方がいいと思います。

[1064: 匿名さん]

>>1061 マンション検討中さん

空蝉橋通りに面している北西がT2でした。
アパビューは北東2Lですね。

[1065: 匿名さん]

>>1062 マンション検討中さん
同じ状況ですね、迷いますけどそろそろ自分に決着つけなくてはと思って必死です。今日実際の日当たりを確認したのですが、全然悪くなかったです。仕様も良くて、私は東京方面を使うので路線は本当にどちらでも良くて。これもまた悩みます。後程感想お伝えしますね。

[1066: マンション検討中さん]

>>1064 匿名さん

間取りタイプでいうとCの北側のバルコニー部分ですかね。

[1067: マンション検討中さん]

>>1065 匿名さん

同じ悩みをお持ちの方がいて不謹慎ですが嬉しいです。私は荻三は出遅れてしまって、ルフォンはかなり前から期待していたのに蓋を開けたら価格と仕様が、、、という感じで(泣)

もうすぐ正式価格が決定するので、値下げされてることを毎日祈ってます。笑

感想お待ちしております！

[1068: 匿名さん]

>>1062 マンション検討中さん
時間がなくて短時間で見学してきました。正直皆さんがこちらで仰ってることがわかりました。仕様設備が期待してた分、凄くがっかりで、今回はこちらの物件を見送ろうと思います。価格が決まってから判断してと言われましたが、仕様は変わらないですし思いっきり下がるならいいのですがそれはないと思いますので。向きだけで判断してしまいそうでしたが、私はやはり毎日の暮らし方も大切にしたいという答えになりました。
でも自分の中で答えが出たので、良かったです。
色々とありがとうございました。

[1069: マンション検討中さん]

>>1068 匿名さん

お疲れ様です。やはりそうなりましたかー。ここと良く比較されるステアリも野村さんでしたけど、やっぱり良い物件を見た後だとここのコストカット感にびっくりしますよね。しかも坪単価はこっちの方が高いとなると余計に。

お気持ちが固まったようで良かったです！

[1070: 匿名さん]

>>1067 マンション検討中さん

ちょうど入れ違いでしたね。1068にコメントさせていただきましたいた。荻三もし良ければ一度見に行かれても良いかもしれません。実際のお部屋の様子が確認できたので。（仕様も日当たりも）
1067さんも良いお住まいが見つかることを祈ってます。

[1071: 匿名さん]

>>1068 匿名さん

具体的にどの辺りが気になりました？
キッチン周りはこちらが上、その他は同様だと思いますが。

[1072: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1073: マンション検討中さん]

>>1070 匿名さん

ありがとうございます！そうさせていただきます！もし私も荻三に決めたら同じマンションの住人としてよろしくお願いいたします！

[1074: 匿名さん]

野村のステマかw手の込んだ事やりよるなw

[1075: 匿名さん]

>>1074 匿名さん

野村がわざわざこんなことやらんだろ。
そーゆー発想になるところがかわいそう

[1076: 通りがかりさん]

>>1074 匿名さん

ファクトベースで話そうな笑

[1077: マンション検討中]

>>1071 匿名さん

1068さんではないですが、あちらは南側住戸はlow-e、天井高はリビングだけでなく洋室もちゃんと260とってます。洗濯機置き場上の収納も付いていますし、洗面所のグレードも高いです。キッチンだけは確かにこちらが上かもしれませんね。ディスポーザーも付いてますし。

[1078: マンション検討中]

>>1074 匿名さん

ステマではないんですが、そうですね、これでもし荻三が即完売になることがあればコミッションくらいはいただきたいかもしれないです笑

[1079: 匿名さん]

>>1071 匿名さん

私はお水周り全般と細かいですが建具、建物自体の構造がやはり違うなと感じました。

[1080: 匿名さん]

>>1073 マンション検討中さん
そうですね。是非よろしくお願いします！

ルフォンさんのコミュニティの中で他の物件の話をしてしまいすみません！もともとは検討しておりましたが、お気を悪くされた方がいれば申し訳なく思ってます。ただ皆さんの意見は本当に参考になりました。
ありがとうございました。

[1081: 匿名さん]

①比較検討を名目に、同価格帯売れ残り住戸の話題を出す（この段階では本物件は決してディスらない
②一通り説明させる（検討中の雰囲気を作る
③すかさず内覧後を装い痛烈にディスる（完全勝利

これらを3時間以内にやってのけましたね。さすが野村さん凄すぎますw

[1082: 通りがかりさん]

前はスミフの営業って言ってなかった？

[1083: 匿名さん]

>>1082 通りがかりさん

今回のスマートなレス運びは野村さんかと思いました
すみふさんはもっとネチネチしてそう。

[1084: 匿名さん]

>>1083 匿名さん
ファクトベースじゃなくていいんですか？

[1085: 匿名さん]

ファクト君、間違いなくこのスレの名物だ。
名前は匿名さんではなく、ファクト君にしましょうよ。
笑

[1086: 匿名さん]

>>1081 匿名さん

野村がわざわざこんなことやらんだろ。
そーゆー発想になるところがかわいそう

[1087: マンション検討中さん]

検討中の者です。乾式間仕切りって、そんなに良くないものなのでしょうか。

[1088: 匿名さん]

>1087

タワマンなら他に選択しない。あきらめようね。

[1089: 匿名さん]

本物件は現状の値段で販売するのであれば、周辺中古の状況から築10年で20%以上資産価値が下落することが目に見えている。
本物件のように、周辺中古からの乖離が激しく、そのわりにスペックが中古よりも劣っているケースは要注意。検討者は、必ず周辺中古と比較検討しておくことをお薦めする。今のところ本物件は新築であることしか周辺中古に勝る要素がなく、残債割れリスクが極めて高い。
以上。老婆心ながら。

[1090: 匿名さん]

野村さん荻窪の1L売れ残ってて大変そうですね。
杉並区駅徒歩6分、北向で5300は流石に厳しいよw

[1091: 匿名さん]

>1055

フィルムな熱割れを助長することもあるから要注意。特に朝日の当たる東向きは。

[1092: 匿名さん]

>>1089 匿名さん

視点を変えて賃料相場で見てみよう。
アウルタワー22階 47平米 19.5万
パークアクシス大塚SGT 17階 43平米 20.2万



おや…？

[1093: eマンションさん]

>>1089 匿名さん
まさにそれです。設備仕様低くても究極どうにかなるんだけど、
周辺中古との乖離が最もネックです。
立地も悪くないし、免震だし、デザインかっこいい。だけど高すぎる。

[1094: 匿名さん]

>>1092 匿名さん

まぁ、そういう事ですな。

[1095: マンション検討中]

>>1089 匿名さん

激しく同意します。まともかつ貴重な意見ありがとうございます。今の価格から坪単マイナス30-50万が妥当かと思ってます。正式価格で見直されるかどうか見守ってます。

[1096: マンション検討中]

>>1092 匿名さん

いやいや、パークアクシスとの比較ではなくてここの査定賃料と比較しましょうよ。

[1097: 匿名さん]

>>1092 匿名さん

賃料取れてますね～。
流石山手線。駅前きれいになったしね。

[1098: マンション掲示板さん]

まあ、大塚でこの仕様で坪500万って、衝撃の一言だよ。。値付け間違えてない？シティハウスのせい？坪400～450が妥当でしょ。
しかし本当に高くなったもんだねえ。大塚なんて10年遡れば坪250～300ってとこだよ。

[1099: 匿名さん]

>>1098 マンション掲示板さん

白金350→650
勝どき、豊洲200→450

十年遡りゃどこもこんなもんよ。

[1100: 匿名さん]

>>1090 匿名さん

おいおい。
荻窪って新築3Lが4900～で買えるような所だぞ。w

[1101: 匿名さん]

>>1079 匿名さん

＞私はお水周り全般と細かいですが建具、建物自体の構造がやはり違うなと感じました

お水周りって初めて聞いたわ
バイトさん勉強不足だよ

[1102: 匿名さん]

バイト中国に発注みたいだよね。以前は簡易体の漢字使ってたし。

[1103: 匿名さん]

>>1101 匿名さん

ネガの火消しに必死ですね。笑

[1104: ファクトくん]

>>1101 匿名さん

ファクトベースじゃなくていいの？
このスレではアウトですよ？

[1105: 今日見学に行ってきたマン]

おいおい、7割は要望埋まってるやん。
SとかNが必死になる訳だよ。
山手線内側+山手線、丸の内線徒歩圏内+タワマン+閑静な立地ってやっぱ最強だわ。

[1106: 匿名さん]

>>1105 今日見学に行ってきたマンさん

ファクト出ちゃいましたね。

[1107: 匿名さん]

>>1105 今日見学に行ってきたマンさん

要望出てるところ＝買われる
わけではないですからね。
このスレの中でも要望だけ出してあとは値段次第って人が多くいるみたいですし。
結果、どれだけ売れるのか見ものですね。

[1108: 通りがかりさん]

>>1099 匿名さん

大塚500なら安く感じてしまう
利便性なら変わらないと思うぞ

[1109: 匿名さん]

大塚500で安いとかって、もはや狂気。大塚だよ、大塚。

[1110: 匿名さん]

>>1108 通りがかりさん

大塚の駅行けばわかるけど、他のJRの駅と比べてもショボい。
安くは感じないだろ。

[1111: 匿名さん]

何もない新大塚推しもしてるくらいだから大塚で十分便利を感じる人なんでしょ。風俗もあるし。

[1112: 匿名さん]

圧倒的なファクトを目の当たりにし、最早言いがかりを付けるしか無くなってしまいましたね。

[1113: 匿名さん]

>>1109 匿名さん

今ならまだ部屋選べるぞ
山手線駅徒歩5分以内のタワマン買えるラストチャンス
さぁMRへGO

[1114: 匿名さん]

山手線といっても、

どこ住んでるの？
大塚
それどこ？
池袋の隣

じゃない。

[1115: 匿名さん]

>>1113 匿名さん

確かにそう考えるとすげぇ希少だな。
目黒野村は駅遠かつ白金新築より高くするって噂だし、大崎住友なんて坪700行くんじゃねぇか。

そう考えると庶民が山手線駅ちか新築タワマン買えるラスト・チャンスだわ。

[1116: 検討板ユーザーさん]

>>1114 匿名さん

住む気が無いなら誹謗中傷、住む気が有るなら自虐的。何にしろモラルに問題あり。

[1117: 匿名さん]

>>1105 今日見学に行ってきたマンさん

マンマニが壮絶にディスりまくってた3Lがほぼ要望埋まってたな。
ブロガーの影響力なんてほとんど無いんだね。
あってもマンションオタクの湾岸民限定。

[1118: 老人]

バブル末期を思い出す。
いい立地が暴騰して、それにつられてたいしたことない場所まで信じられない値上がり。
だが、その後にやって来たのは「半値八掛け二割引」の嵐。
購入者たちは重いローン負担に長く苦しみましたとさ。

[1119: 匿名さん]

>1116

大塚に住んでたことあって、そんな反応されてた。大塚推しがむしろ滑稽。

[1120: 匿名さん]

この間、街ブラ番組で駅前のおもちゃ屋さん、千成最中、バッティングセンター映ってて懐かしかったな。駅ビルは変わったみたいだけど、一歩出ると何十年前から変わってない。

[1121: マンション検討中]

営業が言うように本当に大塚のシンボルタワーとして君臨してくれるのだろうか。シンボルタワーだからってことでのこの強気な価格であるわけで、完成してみてパッとしなかったらその時点で資産価値2割減。リスク高すぎる。

[1122: 匿名さん]

>1121

資産性について客観的な情報を得たかったら近隣の仲介業者、できれば複数に当たるのが一つの手。

営業の話は鵜呑みにしないほうが。

[1123: 匿名さん]

某銀行は、大塚駅前支店が大塚支店（文京区の大塚）になって今や茗荷谷に。

[1124: 匿名さん]

>1122

あっ、ライバル物件（ToBe)の系列は外した方がいいかな。ここをよく言うことはないでしょ。

[1125: 通りがかりさん]

大塚駅はこの20年でかなり変わったね。つい最近まで穴場感のある場所だったけど住友が相場押し上げたおかげで、他のマンションも引っ張られた感じかな。山手線の内側だし妥当っちゃあ妥当な価格かな。

[1126: 匿名さん]

すみふが相場を押し上げたって（笑）。売れ残りまくりじゃない。サンケイもこのまま強行突入したら二の舞か。

[1127: マンション検討中]

>>1122 匿名さん

鵜呑みにはしてるわけではないのですが、仲介業者にあたるというのは具体的にどうしたらいいんでしょうか。電話をかけて問い合わせるとかですか。それともお金を払って調査してくれるサービスがあるとかでしょうか。

[1128: 匿名さん]

>>1121 マンション検討中さん

外壁ベタ塗りでノッペリとした白黒マンションよりはかっこ良いかと思います。吹き付けタイル、ガラス面基調なので仕上がりのムラもないでしょうし。

[1129: 匿名さん]

吹付タイルって風雨にされて数年で残念な感じになる。シンボルマークとして君臨はないかな。

[1130: 匿名さん]

>>1129 匿名さん

パークコート文京小石川も吹き付けタイルですよ。
ベタ塗りの近隣物件は竣工前なのに残念な感じです。

[1131: 匿名さん]

吹付って名前にタイルってついてるけどタイルと大違いなんだよね。ベタ塗とは数年の違いで団栗の背比べ。

[1132: 匿名さん]

ベタ塗り、特に暗い色はムラが目立ってみすぼらしいですよ。
吹き付けタイルであれば均一に仕上がります。

[1133: 匿名さん]

>>1130 匿名さん
パークタワー勝どきも吹き付けタイルですね。
三井のタワマンは標準で吹き付けタイルですね。

[1134: 匿名さん]

>>1132 匿名さん

黒を基調とした住友のシティタワー麻布十番や大崎WSTはタイル張りですね。黒基調のベタ塗りではチープな仕上がりになる事は自明なので、タイル張りとしたのでしょう。

[1135: 匿名さん]

ファクトくんは今日も元気よくステアリをディスているね。笑

[1136: マンション検討中さん]

ここって一種換気ですか？資料見たのですが、よくわかりませんでした。

[1137: 匿名さん]

>>1136 マンション検討中さん

閑静な立地で周囲に高速や幹線道路もなく空気も綺麗なので、三種換気です。メンテコスト安くお手入れも楽

[1138: 匿名さん]

この規模、この仕様ででシンボルになるってことは大塚の将来の発展も期待できないな。
まぁそんなとこだろうと思ってたけど。

[1139: 匿名さん]

DWの部屋もあるのに全熱交換なし。エアコンガンガン必至だから光熱費考えておかないとね。

[1140: 匿名さん]

>>1139 匿名さん

いまどき全熱交換は都心の超高級物件にしか付きませんよ。
白金ザスカイですら最上グレードのみです。

[1141: 匿名さん]

>1140

新築しか考えないとそうなるよね。今マンション買うことのデメリットも知っておかないと。

[1142: 匿名さん]

>>1141 匿名さん

中古も高いですよ。
天カセやリモコン黄ばんでるし、床や建具もスクラッチだらけ、内廊下は臭いしEVはガタガタする。
あと、高級設備ぶっ混みまくってるから管理・修繕費が高過ぎる。気持ち良く住もうと思ったら300～500万のリフォームは必要ですし、手数料も新築よりたかい。

[1143: 匿名さん]

>修繕費が高

これは新築買ってもやがてたどる道。右肩上がりの時代じゃないから考えないとね。

[1144: 匿名さん]

>>1137 匿名さん

コストカットのために三種にしてるのに、君から見たらメリットしかない？
同じ価格で選べるなら誰が三種にするのか？

やっぱ君は営業か

[1145: 匿名さん]

>>1144 匿名さん

いえいえ、同じ物件・条件で1種と3種選べと言われたら、ランニング高くても一種にしますよ。

ここは山手線駅ちかにも関わらず、高速道路や幹線道路に隣接しておらず、1種にする必要がない希少立地という事を言いたいだけです。