THE LIGHTHOUSE(デュフレ横浜石川町)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公 式:https://www.suggest.co.jp/thelighthouse/index.html
所在地:神奈川県横浜市中区松影町2丁目6番1(地番)
交 通:(1)JR京浜東北線「石川町」駅 徒歩4分
(2)JR根岸線「石川町」駅 徒歩4分
(3)JR京浜東北線「関内」駅 徒歩8分
(4)JR根岸線「関内」駅 徒歩8分
(5)ブルーライン「伊勢佐木長者町」駅 徒歩11分
(6)横浜高速鉄道みなとみらい線「元町・中華街」駅 徒歩13分
総戸数:129戸(他管理室1戸)
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:34.80㎡~75.47㎡
構造/階建:RC造/地上11階建
売 主:株式会社サジェスト
施工会社:株式会社大勝
管理会社:株式会社サジェストコミュニティ
完成時期:2022年2月初旬
入居時期:2022年3月末
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●石川町駅徒歩4分・4駅3路線利用可。
●1LDK~3LDKの12タイププランバリエーション・カスタムオーダーメイド対応。
●先進のワーク&ライフを支える様々な設えが施された全129邸のスタイルレジデンス。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。
【タイトルと本文を正式名称に訂正しました。2021.8.4 管理担当】
[スレ作成日時]2020-09-22 15:07:59
THE LIGHTHOUSE(デュフレ横浜石川町)ってどうですか?
762:
マンション検討中さん
[2021-02-19 12:58:10]
高いところに住んでみたいな…
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763:
匿名さん
[2021-02-19 12:59:02]
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764:
マンション検討中さん
[2021-02-19 13:14:50]
>>763 匿名さん
全然参考になりませんでした。 |
767:
マンション検討中さん
[2021-02-19 13:42:44]
コンクリート厚さ18-22cm, フローリングからコンクリートまでは12-22cm。どうして差が生じるか?
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769:
検討板ユーザーさん
[2021-02-19 13:51:48]
電柱無くなるのはいいですね
やっぱり外観がいいとテンション上がる |
770:
マンション検討中さん
[2021-02-19 13:59:39]
[NO.765~本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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771:
マンション検討中さん
[2021-02-19 18:51:10]
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772:
マンション検討中さん
[2021-02-19 18:53:23]
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773:
マンション検討中さん
[2021-02-19 19:19:05]
このマンションの高さは30mで正解?
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774:
マンション検討中さん
[2021-02-19 19:20:38]
今日現地を見てきました。安いとはいえ、正直周辺環境は受け入れがたく候補から外しました。横浜市民である程度土地勘はあるつもりでしたが。
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775:
投稿者
[2021-02-19 21:54:20]
大きな買い物なので、無理はしない方がいいと思います。
私は何度も通って、歴史も調べて、女の身でも駅とマンション行き来できるほど安全かどうかや、現状や子供ができたときの学校のことも調べまくって、ここが噂に聞くほど危なくない場所なのと、今後ここが変わっていくと確信が持てたので購入に踏み切りました。 まあ私の地元が寿町よりも荒い伊勢佐木町みたいな居酒屋街だったので、慣れていたというのもありますが、、、 購入の決定打は超駅近で、建物自体のデザインが素晴らしいのと、部屋のデザインが自由(今営業さんと相談しながらデザインしてますがすごく楽しい。笑)なのと、みなとみらいの観光名所(元町、中華街、赤レンガとか!)に行き放題なのと、あとやっぱり価格ですねw 希望していた階数の希望の部屋が丁度空いていたので決めてしまいましたが、もし空いていなかったら別の階のタイプを買う予定でした。 購入してから周りにもマンションが立つことが決まって(営業さんに聞いた)、ちょっと早すぎたか?と思いましたが後悔はしていません。笑 今めちゃくちゃ予約取りづらいしライバルが増えすぎても困るので購入口コミ書けませんでしたが笑、購入してしまったのでやっと書ける(≧∇≦) 住めるのはまだ一年先ですが、今から楽しみです! |
777:
匿名さん
[2021-02-20 07:27:36]
コンクリートスラブ厚の話題が出ており調べたら、デュフレ横浜岩間町も180mm~、デュフレ横浜保土ヶ谷町は160mm~(どちらもまだ販売中)。
一般的には薄いですが、サジェストとしては標準なのかもしれません。 ファミリー向けマンションデベではないですし。 |
778:
eマンションさん
[2021-02-20 08:04:58]
サジェストの普通=大手デベ以上のコストカット
・土地…メジャー7が絶対買わない寿町・松影町を買う。 ・マンション内部…中小デベでもあまりやらない31m11階コストカットマンション、遮音性に疑問が出そうなスラブ厚、70平米超3LDKで風呂を1620にしない等 せっかく安い土地を手に入れたんだから周辺住民も羨むようなプレミアムを感じる建物作らなきゃ。 外観だけじゃなく住居部もホテルやオフィスじゃないけど、例えば天井高2800㎜以上にするとか自然光を入りやすくする工夫をするとか。実に勿体ない。 |
779:
マンション検討中さん
[2021-02-20 10:30:40]
>>778 eマンションさん
検討者なのかは知りませんが、プレミアム感が欲しいなら1キロちょっと離れてたプラウド馬車道検討すればいいんじゃないですか? |
780:
マンション検討中さん
[2021-02-20 14:37:02]
気になってはいるのですが、マンションすぐ裏のライオンズマンションが山口組系の事務所だと記事で見たのですが。
それもネックになってます。 |
781:
ナーヤ
[2021-02-20 15:10:36]
>>780 マンション検討中さん
そうですね 私もそこは、営業さんに説明受けました。 もちろんその様な事務所は、近くにないことが1番良いと思います。 トラックでの突撃、マシンガン乱射等無ければ まぁ、一般ピープルに何かしてくることはないと思っていますが。 楽観的でしょうか… |
782:
マンション検討中さん
[2021-02-20 17:01:16]
ワーキングラウンジ広くておしゃれだし一日中そこで仕事していたい感じですけど、図面見る限り一階にトイレない…
自宅のトイレまで戻らないといけないんですかね w 管理用のトイレを貸してもらえるのだろうか。 |
783:
口コミ知りたいさん
[2021-02-20 18:23:00]
>>782 マンション検討中さん
1Fの管理人室の横に共用トイレありましたよ |
784:
マンション検討中さん
[2021-02-20 18:37:17]
>783さん
図面だと管理用トイレとあったので使えないのかと思っていました。共用なのですね、安心しました!ありがとうございます! |
785:
マンション検討中さん
[2021-02-21 14:01:05]
内覧がまだまだ先なので、もう行かれた方にお聞きしたいです。
ポイント振り分けでのカスタムオーダーということですが、所持ポイントだけではさすがにカタログのようにはカスタムできませんよね?持ち出しなしでどのくらいカスタムできるのか気になっています。 カスタム用のカタログなどわたされ、その中からポイントで選んでいくようなイメージでしょうか。 |
788:
マンション検討中さん
[2021-02-21 19:53:26]
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789:
匿名さん
[2021-02-21 20:35:27]
クリスマスケーキもある良いコンビニですよ。
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790:
マンコミュファンさん
[2021-02-21 20:52:49]
786
こういう偽りのない情報はあった方が良いです。デベ営業は仮に知っていても言わないでしょう。 私も今日(2/21)建設予定地に行きました。18℃超えの良い陽気のためか生活保護者と思われる老人が多かったです。一番ビックリしたのが建設予定地 南西方向にある簡易宿泊所エースヨコハマ前で奇声をあげる人…怖かった。 |
792:
匿名さん
[2021-02-22 06:57:40]
[No.776~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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793:
マンション比較中さん
[2021-02-22 11:48:58]
静岡出身で社会人になったときに関東地方に移住してきて早8年ほど経ちますが、海の近くで育ったこともあるので都会的な街がある中でも少し歩くところに海があると結構リラックスできるので気に入っています。
今は川崎周辺に住んでいるのですが、交通の便や旦那と私の職場環境のことを考えるとここに住みたいなと思っています。(新幹線だってあるから実家に帰りやすいし!) |
794:
購入者
[2021-02-22 12:38:10]
ここら辺に慣れてる地元住民だから気にせず購入したけど、徘徊老人が気になるならオススメはしない。
ここを検討してる人は中区やみなとみらい周辺に住みたいんだろうけど、寿町だけでなくボートピアから横浜文化体育館、大通り公園までが寿町住人の徘徊範囲になってるから、気になる人は京浜東北線から西側は買わない方がいいよ。 同じ価格では無理だけど、ちょっと多めに出して東側の中古マンションか、上の人が書いてるように2倍近く出して東側の新築買った方がいい。 ちなみに伊勢佐木町周辺やもっと奥は別の意味でオススメしない。こっちよりもっと酷いから。 徘徊老人が気にならなければここは破格だし、新築だし、駅の目の前だし、デザインもいいから将来性を含めて良い買い物だと思う。 個人的に屋上施設や飲食可能な住民用レンタルスペースが欲しかったけど。この会社デザインがいい(もうパンフレットからしてオサレ)から、いい部屋ができたろうに残念。 |
795:
マンコミュファンさん
[2021-02-22 12:57:21]
今すぐ購入する事はないですね、完成まで1年以上あるし。(完売するとは思えない)そのうちこうなるかも…
21年5月末 来場者プレゼント(皿) 21年7月末 来場者プレゼント(万葉の湯入場券) 21年12月 成約にて10万商品券 22年3月 価格見直し+新生活応援30万円商品券 22年5月 価格見直し+家電家具付き |
796:
マンション検討中さん
[2021-02-22 13:31:43]
マンションは内装より立地、躯体です。
後、管理体制。 売れにくいマンションの場合、共用施設を豪華にするなどはよくある手段です。 |
797:
マンコミュファンさん
[2021-02-22 16:50:35]
中小と言えど地域密着(神奈川県)でお値打ち価格で住居を提供する(株)ナイスと比べると…サジェストは『売っちまえば後は管理組合で何とかしろ』的な雰囲気を感じるんだよな。
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798:
匿名さん
[2021-02-22 17:31:30]
最近、気温が春っぽい感じですっごくうれしいんだけど
また明日から少々冷えるみたいでだね。 みんな防寒対策はバッチリでいくんだよ!! |
799:
購入者
[2021-02-22 17:51:01]
寿町は昔と違って今は沢山の女性が働いてるし子供たちも歩いてる姿が見える。
だから徘徊老人や独り言言ってる人に耐性があるかどうかで決めた方がいい。 耐性無いなら親として子育ては心配だろうし無理しない方がいい。 あともし住むことになっても、彼らに必要以上に関わらなくてもいいけど、排他的になるのではなくて温かい目で接してあげてほしい。 ほとんどが還暦越えのおじいちゃんだし、他の寿住人が事件起こしたりして一斉にここを追い出されないか心配してる人ばかりだから。 |
800:
マンション検討中さん
[2021-02-22 18:26:31]
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801:
匿名さん
[2021-02-22 18:38:40]
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802:
マンション検討中さん
[2021-02-22 19:02:24]
徘徊以外にもネガティブな面は、上でさんざん言われています。
総合的にどう判断するかです。 |
803:
購入者
[2021-02-22 19:31:24]
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804:
匿名
[2021-02-22 19:53:01]
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805:
マンコミュファンさん
[2021-02-22 19:56:59]
購入者さんの長文を要約すると『ドヤを差別するやつは買うな』ですね。サジェストもそのような考えの人にマンションを売らない決意をしてほしい。貴方様もその想いをこの掲示板だけでなく、デベに直接要請してください。応援します(^o^)/
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806:
マンション検討中さん
[2021-02-23 08:41:39]
2021/02/23
朝の通勤を考慮し石川町駅から建設予定地まで動線をチェック。 ・まず石川町駅がボロい。京浜東北の駅だからCIALぐらいあるかと思ったら無い。 ・石川町駅北口で朝食をとれるファーストフード店を確認…ドトールしかない。マックや牛丼屋は無い。コロナ渦だがファミレスもない。 ・駅から北西方向に進むと高速下のガードがありここをくぐると異世界、きたぜ寿地区。 ・マンション建設地まで直進、まいばすけっと、ファミマあり。まいばすは安いのでこれは嬉しい。 ・さらに直進、松陰町2丁目交差点を渡ると緑色の歩行者通路(危険な雰囲気…)朝から徘徊してるお爺さんもいる。 ・簡易宿泊所 扇荘新館の前でタバコ吸ってる人多数。たまたま目があったお爺さんに何か言われたがよく分からん。さっさと立ち去る。 ・ちょっと先に行くと『ことぶき共同診療所』。何かあったらお世話になると思いスマホでチェック…精神科・心療内科専門やん!!このスレで奇声を受けた人の書き込みをふと思い出す。 ・建設現場到着。周辺を一周したがあいかわらずの徘徊者、シルバーカーに座りタバコを吸う人。マンションから駅まで人がいなくて女性も安心…とは全然思えません。 ・気を取り直して建設地を写真撮影中また爺さんに何か言われる、、なんで!? 購入検討の方は複数回足を運ぶ方がいいですよ。ビックリビックリ。 |
807:
マンション検討中さん
[2021-02-23 11:11:58]
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808:
マンション検討中さん
[2021-02-23 11:57:37]
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809:
評判気になるさん
[2021-02-23 12:53:57]
元町の大戸屋は2019年に閉店してますね。
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810:
マンション比較中さん
[2021-02-23 13:16:06]
石川町駅の南口は行ったこと無かったですが、言ってみると思ってた以上に飲食店充実してましたね。
徒歩分数1分増えてしまいますが、北口の雰囲気が苦手な方は使い分けてもいいと思いました。 |
811:
eマンションさん
[2021-02-23 15:14:05]
大戸屋のファンなのに残念すぎる…!
石川町駅はカフェがチラホラあるイメージだな |
812:
マンション検討中さん
[2021-02-23 17:25:48]
元町商店街に向かう方は良いけど、反対の中華街に向かう方は全然ダメだよ。パークスクエアと駅の間ですら微妙な感じだもん。変なオッサンとかがタバコ吸ってる場面を良く見る。サンマルクはもう潰れたのかな?
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813:
投稿者
[2021-02-23 22:09:21]
結局南口も北口も、山下町方面とは逆に行くと雰囲気が全然違うんだよね。南口は打越に行こうとしたらホームレスっぽいズボンぼろぼろのおじさんに声かけられて逃げた記憶ある
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814:
検討板ユーザーさん
[2021-02-24 00:33:28]
デザイン気に入って購入決定したけど、自分のセンスで部屋を格好よくできる自信がない。
絶対にモデルルームの完コピしか作れないからセンスある人が羨ましい。 |
815:
匿名さん
[2021-02-24 10:36:51]
そのためにモデルルームがあるといっても過言ではないというか
自分もデザイン力と言ったら皆無なのでモデルルーム完コピ目指して配置してくよって感じです! でも家具とかは今自分持ちのダサいやつもあるからどう活かしていくかが考えどころです(笑) |
816:
検討板ユーザーさん
[2021-02-24 10:42:33]
女性も出歩いて大丈夫か?に対して参考になるかわからないけど、面白い記事を見つけました。
寿地区で働く女性 https://kotobuki.space/?p=5051 こういうの見るとやっぱり昔(記事によれば少なくとも17年ぐらい前まで)は危ない町だったんだなと感じます。 今は女性も働ける町になったようですが、完全に福祉の町化してしまっているようなので老人ホームとかが苦手な人はキツいかも。 |
817:
マンション検討中さん
[2021-02-24 11:32:04]
働くと住むは違います。
住む場合、引越しするまではこの場所で昼夜問わず関わりが発生します。 |
818:
マンション掲示板さん
[2021-02-24 11:59:15]
どちらも同じだと思いますよ。
寿町で働く方は日昼夜寿町にいなければいけないし、お昼とかは弁当でなければ昼午飯を買いに外に出なければいけない。 むしろ自ら進んで関わらなければ、寿町に入る必要のないマンション民の方がまだマシかもしれません。 |
819:
eマンションさん
[2021-02-24 12:14:09]
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820:
匿名さん
[2021-02-24 12:20:54]
寿町で働く方は排他的ではなく寄り添う気持ちを持った福祉の意識の強い立派な方々です。このマンションに住む方もそのような心を備えた方を期待しています。
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821:
eマンションさん
[2021-02-24 12:28:58]
購入された方の書き込み特徴として…
1行目に『このマンションはオススメしません』等 書くのになぜか2行目以降はデュフレ横浜アゲアゲ内容をだらだら書く。 途中でワンテンポ置きなぜか『伊勢佐木町』をディスりはじめる。 最後はお約束のホテルライク・デザイン最高!クロスがどうたらこうたら…よって『私は買ってよかった』(^_^;)モウオナカイッパイ |
822:
マンション掲示板さん
[2021-02-24 12:43:56]
>>819 eマンションさん
デュフレに住む人は通勤や移動のために駅までの道を通ったり買い出しで出かけるぐらいですが、 「寿町で働く人たち」は仕事で寿町の人と常に関わらなければなりません。 働く人たちより、デュフレに住む人の方が寿町の住民と関わりが少ない、ということです。 |
823:
購入者
[2021-02-24 13:17:16]
821の言う『このマンションはオススメしません』て書かれた購入者の書き込みってどれだろう
自分は「徘徊老人が気になるならオススメしない」とは書いたけど、それかな? 自分も含めて、購入者はみんな似たような考えだと思う。 ・今はそんなに危険はなさそう ・でも寿町の徘徊老人は心配 ・寿町は老人ばかりだし、将来性を見て買った ・観光地駅の近くなのに安い ・マンション完成楽しみ ・デザイン楽しみ 821は消されそうなのであえてアンカーはつけないw |
824:
名無しさん
[2021-02-24 13:25:48]
いずれにしても高評価で売れてるみたいですね…ダメな人はダメでいいのでは。
完成までに全部売れてたから、ここをディスってた人は更にディスるのですかね… まず売れてるってことは市場がマイナス部分を受け止めた中で高評価してる証ですよね。 |
825:
匿名さん
[2021-02-24 13:35:52]
ここにネガティブ要素下記続ける人の意図は何なのでしょうか?
私は検討やめた物件の掲示板は、わざわざ見ないですし、書き込みしないのですが、営業妨害が目的なのかな? それとも自分が決めきれず他の人が買って後悔しているのか? 不思議な暇な人が多いですね。 購入した方、一緒に選べる内容何にしたかとか共有しましょう! |
827:
eマンションさん
[2021-02-24 14:32:22]
ネガな情報で購入に踏み切れない方は沢山いそう、やっぱり雰囲気独特ですもんね。
私もそうでしたが結局購入する事にしました。 独身、子供無し、子供はもう独立済、繁華街観光地からは程よく離れている、交通の便は良し、ある意味単身者には凄く向いている物件だと思いました。 今住んでいるのがファミリー向けの物件でママさんの団体で厄介な事になっていたりと棲み分けって大切だなと感じていたのもありますが。 |
828:
購入者
[2021-02-24 15:16:33]
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829:
通りがかりさん
[2021-02-24 17:40:25]
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830:
マンション検討中さん
[2021-02-24 18:26:46]
何度も言いますが、マンションは立地です。
中は変更できますが、立地は無理です。 また、躯体も変えられません。 |
831:
匿名さん
[2021-02-24 18:43:56]
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834:
マンション検討中さん
[2021-02-24 20:39:06]
周辺環境について、徘徊老人ばかりが心配ではありません。
反社、不法投棄、犯罪の多さ、酔っ払い、歩き喫煙、奇声などなど色々あります。それに付随してのマンションの資産価値の下落。 徘徊老人だけに話を矮小化しないで欲しいです。 |
836:
マンション検討中さん
[2021-02-24 22:51:00]
[NO.832~本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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837:
マンション検討中さん
[2021-02-24 23:04:42]
確かに買う気もないのにネガキャンする人は色々な意味で怖い。
他社営業なら解ります。ここを落として自分のマンションを買わせたいという目的があるから。 サジェスト営業のステマも解ります。売りたいという目的があるから。 購入者の希望的観測もわかります。買ったからには良い方向に行ってほしいでしょう。 でも買う気が無いのにネガキャンばかりする人は本当に意味がわからない。 寿町で奇声あげてる人と同じ。意味がわからなくて怖い。笑 |
838:
マンション検討中さん
[2021-02-25 11:14:12]
>>830 マンション検討中さん
おっしゃる通り! でも、周辺の開発や建て替え等が進めば、立地自体が価値があがることもある。 そう言う意味では、この物件はこれ以上価値が下がるとは思わないけど。現状に我慢できるのであれば、この先楽観できるのでは? |
839:
eマンションさん
[2021-02-25 13:00:02]
>>831 匿名さん
絶対に買うことが無い物件スレに来るのは不動産は立地!とする方がする行動として不合理ですよね。貴重な時間が勿体ない。 こんな所買うなんてとんでもない、私が教えてあげないとって感じなのかな?殆どの方がそれわかった上で駅チカ将来性と現在の荒さで迷っているでしょうから大丈夫ですよ。 こでネガを言い続けてるのは迷いからなかとは思う。本当にどのくらいでどの程度変わるんですかね。 |
840:
マンション検討中さん
[2021-02-25 13:24:29]
ここは横浜なので今まで東京の都心部でもない店舗のお店が横浜駅周辺にあって
このマンションから近いというのも結構うれしいなと思っています。 あとあちこち移動しなくても大きな買い物とかなら1か所でまとまりそうだ! |
841:
匿名さん
[2021-02-25 15:52:11]
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842:
匿名さん
[2021-02-25 18:21:07]
>>840 マンション検討中さん
同じくです |
843:
マンション検討中さん
[2021-02-25 18:25:55]
横浜駅での買い物が目的でしたら、ここよりも精神的に安心できる場所や価格がやすい場所は幾らでもあると思いますが。
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844:
VIVA!松影町
[2021-02-25 19:30:55]
住まいサーフィンより(1130社中958位)
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845:
住民板ユーザーさん1
[2021-02-25 21:03:25]
しかしこのマンション、改めて敷地面積見ると周りの建物と比べてかなり広いんですね。
同じ敷地面積のマンションだと近くでミニストップ関内店前のエスト・グランディールってマンションがイメージに近いかもしれません。 こちらは15階建なので階数のイメージは違ってしまうかもしれませんが。 これがこの地区にどんと建つと存在感が凄くなりそうです。 |
846:
検討板ユーザーさん
[2021-02-25 23:25:07]
ここって31メートル制限があるんでしょ?
エスト・グランディールってマンション15階建ってことは明らかに31メートル超えてそうだけど、なんで許可されてるんだろう。 |
847:
マンコミュファンさん
[2021-02-26 06:57:25]
ちょっと前にも少々議論がありましたが、
31m制限、二重床二重天井、11階は資料でわかりますが天井高2400㎜は本当でしょうか。(1階と最上階のみ2400㎜で他は2400以下とか) ※インフォメーションでは教えてくれませんでした。 |
848:
検討候補
[2021-02-26 09:03:22]
>>844 VIVA!松影町さん
売主がマンション購入後に、どれだけ影響度あるかも検討しておきたいですね。 うちのマンションの売主は、購入後数年で倒産していました。 確かに驚きましたが、理事会等では 施行会社は残っているので何かあっても対応はして貰える 管理会社は別なのでまぁ何とかなるだろうと。 ここは、管理もサジェストが継続するですが イマイチなら理事会で管理会社を変更すれば良いかもしれませんね! |
849:
検討板ユーザーさん
[2021-02-26 10:01:10]
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850:
マンション検討中さん
[2021-02-26 10:47:36]
そんなに簡単に管理会社を変更できたら苦労はしないよ。
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851:
検討板ユーザーさん
[2021-02-26 11:15:43]
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852:
匿名さん
[2021-02-26 12:03:25]
ネット回線が早いことに物凄く期待してる
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853:
検討候補
[2021-02-26 14:41:36]
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854:
マンション検討中さん
[2021-02-26 17:02:39]
ファミマ派だから近くにあるとうれしいんだよな
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856:
検討板ユーザーさん
[2021-02-26 17:43:15]
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857:
マンション検討中さん
[2021-02-26 18:08:12]
デュフレ横浜石川町の高さを確認できました。30mです。
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858:
匿名さん
[2021-02-26 18:26:55]
予想よりも低いですね
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859:
マンション検討中さん
[2021-02-26 18:35:08]
そりゃそうですよ、高さ30mですから。
(決して45mではありません) |
860:
マンション検討中さん
[2021-02-26 19:00:25]
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861:
検討板ユーザーさん
[2021-02-26 19:17:14]
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