ソライエシティ ザ・パーク/ザ・ガーデンの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。
物件スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645665/
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sokamatsubara3/
所在地:埼玉県草加市松原三丁目1638番9(ザ・パーク)、1638番10(ザ・ガーデン)(地番)
交通:「ザ・パーク」
東武スカイツリーライン「獨協大学前<草加松原>」駅 徒歩9分
「ザ・ガーデン」
東武スカイツリーライン「獨協大学前<草加松原>」駅 徒歩10分[松原団地記念公園ルート利用の場合]
東武スカイツリーライン「獨協大学前<草加松原>」駅 徒歩11分[公道ルート利用の場合]
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.56平米~81.38平米
売主:住友不動産株式会社 東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
[スレ作成日時]2020-09-18 10:18:25
【契約者専用】ソライエシティ ザ・パーク/ザ・ガーデン
21:
住民板ユーザーさん7
[2020-11-05 10:11:13]
>>18 匿名さん
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22:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-05 20:58:14]
>>19 匿名さん
シスコンの相談会行きました。 色々な担当者の方が入れ替わりで来る感じですが、揃いも揃って担当者の方のレベルが低かったです。 6名くらいと話したと思いますが、全員レベルが低かったので、外れを引いたというよりは、シスコン自体のレベルが低く、当たりを引かないと満足な案内を受けることはできないと思います。 ある程度自分で判断できないと、結局何を購入すべきなの?って感じになると思いました。 |
23:
住民板ユーザーさん3
[2020-11-05 22:08:05]
>>20 住民板ユーザーさん8さん
先日、現地を見に行った時に、北側の道路に食パンが1斤おかれており、カラスがつまんでいました。 それを置いた方でしょうか。 警察にお話しして解決するようなことなんですかね? 立て看板など勝手に設置できないでしょうし、、 |
24:
匿名さん
[2020-11-05 22:08:29]
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25:
匿名さん
[2020-11-05 22:09:13]
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26:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-05 23:19:40]
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27:
匿名さん
[2020-11-06 00:11:01]
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28:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-06 13:42:42]
昨日の夜、近くを通ったので写真撮ってみました。
夜なのであまりよくわからないですけど、全体的に白いですねー。 マンション入り口の吹き抜けも見られました。 |
29:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-06 19:02:35]
>>22 住民板ユーザーさん1さん
都内のタワマンなどと違い、埼玉県の郊外物件の担当につく方はそれなりの…という感じなのは仕方ないかもしれません。シスコンには買いたいものをただ頼む姿勢がベターですよ。 シスコンは |
30:
住民板ユーザーさん3
[2020-11-08 13:32:20]
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31:
匿名さん
[2020-11-09 16:59:47]
>>27 匿名さん
見かけ次第、注意しましょう。 駅周辺、URの賃貸敷地内に民度の低い老人がたむろしているのも気になっております。 地面に痰を吐くなど 見てて気分がいいものではありません。 どこから湧いてくるのか・・・ |
32:
匿名さん
[2020-11-09 17:06:34]
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33:
住民板ユーザーさん5
[2020-11-12 21:40:04]
マンション近くの東武鉄道が開発予定の商業施設ですが、いかんせんコロナの影響で東武鉄道の業績も良くないので、開発延期とかにならないか不安です。心配してもしょうがないですが。
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34:
住民板ユーザーさん2
[2020-11-13 00:35:20]
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35:
住民板ユーザーさん2
[2020-11-13 13:34:06]
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36:
住民板ユーザーさん5
[2020-11-14 22:57:46]
>>35 そうなんですね、ありがとうございます。商業施設があるなしはものすごく影響があると思うので安心しました。
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37:
住民板ユーザーさん8
[2020-11-15 09:32:48]
だいぶ出来てきましたね。天気がよいとピカピカ輝いていてきれいです。朝、カラスは確かにたくさんいますね。
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38:
匿名さん
[2020-11-16 10:52:17]
カラス問題気になります。お隣のシティテラスの掲示板みてゾッとしています!餌付けどうにかならないのでしょうか。
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39:
匿名さん
[2020-11-16 20:32:32]
このままだとこの辺り一帯のマンションの価値が下がりますね。恐らく付近に後続のマンションもできるでしょうから…
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40:
匿名さん
[2020-11-16 20:39:03]
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41:
匿名さん
[2020-11-17 15:02:19]
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42:
匿名さん
[2020-11-22 18:48:57]
コロナでマンションの売れ行きが気になります。もう半分は、売れましたかねぇ? |
43:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-23 11:58:33]
>>42. 半分売れたかはわかりませんが、少し前に担当の方に聞いた時は売れ行き良いと言ってました。第一期よりも価格を1割超値上げして販売しているようなので売れ行き順調なのではないでしょうか(^^)
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44:
匿名さん
[2020-11-25 01:48:02]
松原あたりでのひったくりが頻繁ですね。夜は女性一人はやはり危ないのでしょうかね、、、こわい
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45:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-25 18:13:14]
商業施設の概要について、モデルルームで説明は受けられますか。同じ東武鉄道なので、もし、なにかお話聞いてたら教えてください。
先日、説明会もありましたしね。 |
46:
通りがかりさん
[2020-11-27 09:01:02]
目の前の商業施設の施設ですが、工事予定期間が
令和4年(2022年)1月から 令和5年(2023年)3月 となってるんですが、商業施設のオープンは2023年3月以降って事ですかね? たしか入居の翌年には完成って聞いた気がしまして(^_^;) http://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1803/010/010/010/010/PAGE0000000... |
47:
匿名さん
[2020-11-27 18:31:33]
>>46 通りがかりさん
私も同じ認識でした。この通りなのでしょうか・・・。1年後ろ倒しになったのでしょうか? |
48:
住民板ユーザーさん7
[2020-11-28 09:49:20]
皆さん、カーテンはどうされましたか?
今取り付けにどうしようか迷っています。 基本リビングと隣の洋室を繋げて広いリビングとして利用する予定で、モデルルームの様にリビングに1つ、洋室に1つで考えていました。 しかしシスコンに行った時担当の人に、カーテンが重くなるし、リビングを1つにすると生地が多すぎてモッサリして見えるので、リビングだけで両側から閉められる様にして、洋室は片側からの方がいいと言われました。 けど、部屋から見える景色を、あの広い窓で見たいと思っているので、そこにカーテンの生地が真ん中にあるのが邪魔な気もするするのです。 皆さんは、どうされてますか? とても悩んでます。 |
49:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-28 10:53:48]
東武鉄道も住友不動産も商業施設出来る予定で住みやすいです!ってトークで販売してそれも含めて値段に上乗せしておいて、しれっと商業施設完成延期とかさせるってやり方汚いと思うのは私だけでしょうか。
選手村跡地の某マンションみたいな理由ならいざ知らず完全に東武鉄道の都合ですよね。 |
50:
匿名さん
[2020-11-28 10:57:39]
>>48 住民板ユーザーさん7さん
わたしはまだ相談会はこれからですが、サンゲツの和紙風プリーツロールスクリーンや、シェードも視野にいれています。インテリアコーディネーターさんのご意見もあるかとおもいますが、他の普通のインテリアのお店で意見きいてもよいかもですね!わたしも48さんとおなじように1面がよいのでそのようにするつもりです。。 |
51:
住民板ユーザーさん10
[2020-11-29 11:50:20]
>>48 住民板ユーザーさん7さん
シスコンで相談して、リビング側は両開きだけど部屋の境側は固定しないで一方にまとめられるようにしてもらいました。部屋を区切ったとき用にまとめる金具だけつけておいてもらいます 隣の洋室は片開きです 同じように部屋をつなげて使う予定なので真ん中にカーテンが来ないようにします |
52:
匿名さん
[2020-11-29 21:10:42]
シスコンのリンレイのハイテクフローリングコートは、どう思いますか?高いなぁとおもったのですが、それしか紹介なくて、他のワックスだとあわないんですかねぇ
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53:
住民板ユーザーさん7
[2020-12-01 20:05:08]
>>50 匿名さん
ロールスクリーンやシェードも検討されてるんですね。 最初モデルルームの様にレースカーテンの所はシェードにしようかと思いましたが、その様にされる感じですか? 大きい窓なので、出来れば一面で使用したいですよね(^^) |
54:
住民板ユーザーさん7
[2020-12-01 20:08:25]
>>51 住民板ユーザーさん10さん
なるほど!そういうパターンもあるんですね。 思いつきませんでした。 そもそもカーテンはシスコンでお願いする方が多いのでしょうかね? 外注だと、内覧会で採寸してもらってからだと引っ越しに間に合わない!なんて事もありそうですよね。 |
55:
住民板ユーザーさん1
[2020-12-02 12:48:51]
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56:
匿名さん
[2020-12-02 12:59:10]
>>51 住民板ユーザーさん10さん
シスコン出カーテン相談したら、シェードなどはするの面倒といわれ、、断念しました。 わたしは、カーテンは、シスコンではえらびません。高くてバカバカしくて。自分がきにいったもので、価格も半分以下でできるとおもうので! |
57:
掲示板ユーザーさん100
[2020-12-03 07:06:34]
>>56 匿名さん
無駄に高いですよね、私も同じ感想です。 カーテンは引っ越しから暫く荷物整理しますし、コロナで人を招く事も数カ月は控える予定なので、一時的にツナギで適当に持って行くか、安い物を仮付けします。 現物が無い状態でアレコレ拘れる程の想像力が働かないという理由もありますが(笑) |
58:
匿名さん
[2020-12-03 10:37:21]
>>57 掲示板ユーザーさん100さん
56です。わたしも間に合わなかったら適当に布でもかけておくつもりです笑。アクセントクロスやエコカラットなどは先にするとおもうので、その雰囲気でカーテンの色をきめたいのもあります!埼玉は全くわからないので、外注はどこにしたらよいか、、色々さがしてつかれています。みなさんどこにたのむんですか?知りたいです! |
59:
住民板ユーザーさん7
[2020-12-03 16:01:54]
>>52 匿名さん
シスコンのフローリングコートは、あまり艶出しに期待ができそうではない説明だったので、外注も視野に入れています。 外注でもちゃんと、ソライエシティのフローリングに合うコート剤を調べてから施工してくれるとおもうので(^^) |
60:
住民板ユーザーさん1
[2020-12-06 08:05:09]
>>54 結局カーテンはシスコンにお願いする予定です。サンゲツショールーム行って気に入った生地選んで、型番確認して割引が効くかをシスコンに確認して購入予定です。定価の3-4割引くらいだったと思います。シスコン内だけだと限られた生地しかないので。
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61:
匿名さん
[2020-12-06 15:08:28]
シスコンオリジナルカーテンって、どんなかんじのものなのでしょう。普通なかんじでどこもデザインかわらなければ、ほかより安ければそれでよいかなぁと、おもったり。 |
62:
住民板ユーザーさん5
[2020-12-06 18:33:40]
>>61 匿名さん
シスコンはサンゲツやリリカラなど大手カーテンメーカーを紹介してるだけでオリジナルのカーテンはなかったです。大手メーカーなので種類は多いです。 ただインテリア相談会に持ってきている生地見本の種類が少ないみたいです。カーテン担当の人に部屋のイメージを伝えると、色々提案してくれたり、「今日はここにないんですけど」と言いながらサンゲツのカタログを見せてくれました。結局カタログからいくつか候補を選んで生地見本を取り寄せて決めました。 とにかく種類が多いので部屋全体のイメージを考えないと決められないなと思いました。また、カーテンは大きい面積になった時に印象が変わるので決めるのが難しかったです。とりあえず実際にどうなるか楽しみです。 |
63:
匿名さん
[2020-12-06 21:01:00]
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64:
マンション住民さん
[2020-12-07 20:15:03]
うちはリビングは片開きのカーテンです。
ニトリでオーダーしました。 重さも感じませんし、片開きの方が解放感が得られると思いますよ。 |
65:
匿名さん
[2020-12-07 22:26:22]
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66:
住民板ユーザーさん5
[2020-12-07 22:50:33]
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67:
匿名
[2020-12-07 22:57:30]
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68:
住民板ユーザーさん7
[2020-12-08 09:55:18]
内覧会の通知届き始めた様ですね。
やっと実感が湧いてきた気がします。 と同時に、アクセントクロスやカーテン、カップボードなど、決めなきゃいけないことが未だ山積みです(^_^;) 特にカーテンは種類が多過ぎてわけが分からなくなってきました。 参考までにお伺いしたいです。 皆さん何処のメーカー押しでしょうか? デザインだけで決めたのか、そのメーカーにした理由があればお聞き出来きると、とても助かります(^^) |
69:
匿名さん
[2020-12-08 10:17:41]
>>68 住民板ユーザーさん7さん
わたしはまだきめていませんが、シスコンでとりあえず1番割引多かったのは65パーセントオフとかだとリリカラでした。それでも無印とかニトリとかネットのほうがかなりやすいし、好きな柄があるのでそっちにします。 |
70:
匿名
[2020-12-08 18:06:02]
カーテンについて結局 私は楽を取ってシスコンさんにお願いしましたが、ケユカさんに相談に伺った際は内覧会の採寸に同行いただける様なお話も頂いた記憶があります。
ケユカさんも相場はそれなりに安かったですがシスコンでも取り扱いのあるものの値段はそんなに変わらなかった気がします。 |
71:
匿名さん
[2020-12-08 23:18:23]
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72:
住民板ユーザーさん1
[2020-12-09 18:14:06]
北側の土地の建設はいつ始まるのでしょうか。工事開始が遅れれば遅れるほど、居住してからの騒音期間が長くなるので、当初の予定通り工事を早く始めて欲しいなと思います。
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73:
住民板ユーザーさん1
[2020-12-11 06:08:46]
住宅ローン減税で入居時期が延長になるようですが、このマンションは対象になるんでしょうか??ご存知の方いますか??
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74:
匿名さん
[2020-12-11 11:07:06]
駅前は週1は、自転車によるひったくりありますね、、おなじひとなんでしょうか。22時以降は、歩くのこわいです。
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75:
入居前さん
[2020-12-11 13:55:46]
>>52匿名さん
ハイテクフローリングコートは、ホームセンターでも売っているワックスですので高いお金を払って頼む物ではないと思います。シスコンも下請け業者を使うので、実際に施工する業者を探した方が良いですよ。我が家はAQURASと言う所にフロアコーティング・エコカラットなどを施工業者に直接依頼する予定です。 |
76:
匿名さん
[2020-12-11 20:34:50]
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77:
匿名さん
[2020-12-12 07:53:12]
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78:
匿名さん
[2020-12-12 13:13:58]
私は都内からなので、都内の会社検討中です。
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79:
匿名さん
[2020-12-12 13:14:30]
みなさま、損害保険は、提携のいすみ保険にしますか?
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80:
住民板ユーザーさん1
[2020-12-12 19:06:46]
家買うのがそもそも初めてなので、この損害保険が安いのか高いのかすらさっぱりわからないです…
ちなみにじぶん銀行で住宅ローン組む方、かつauユーザー、じぶん電気を契約される方は金利が0.1%安くなるみたいです。ご参考までですが。 |
81:
匿名さん
[2020-12-12 20:20:25]
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82:
匿名さん
[2020-12-13 23:48:41]
パーク付近でのカラス被害がすごそうです、、ぞっとします。引っ越す前から気持ちが萎えています。えさをまくおじさんどうにかならないのでしょうか。きれいな街がきたなくなって、歩きにくいのは嫌です。
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83:
住民板ユーザーさん8
[2020-12-14 01:33:57]
|
84:
匿名さん
[2020-12-14 01:38:46]
|
85:
匿名
[2020-12-14 12:49:43]
|
86:
匿名さん
[2020-12-14 14:09:06]
|
87:
匿名
[2020-12-14 20:10:05]
ベランダにカラス、嫌です。対策でテグス張ったほうがいいのかなーって考えてます。皆さんは何かされますか?
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88:
住民板ユーザーさん6
[2020-12-16 17:23:04]
オプションのクリーンフィルターは、便利だと思ったのですが高いですよね?!みなさんは、キッチンの換気扇フィルターは、どうされますか?
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89:
住民板ユーザーさん1
[2020-12-16 17:38:23]
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90:
匿名さん
[2020-12-16 22:41:14]
>>88 住民板ユーザーさん6さん
わたしは、シスコンで考えています。ちゃんとあったのがわかっているのはシスコンですし、1年分くらいのフィルターもついてきますので、よいかなぁとおもったのですが、もっとお安いのあったら教えてほしいです! |
91:
匿名さん
[2020-12-16 22:43:13]
|
92:
匿名さん
[2020-12-17 10:46:43]
>>89
注文書の締め切りは1月だったと思うので、金額が認識と違うなら作り直してもらった方が良いのではないかと思います。 私は見積もり書毎の金額をエクセルで管理するようにしましたが、その総額と注文書の金額に相違はありませんでした。 |
93:
住民板ユーザーさん5
[2020-12-17 19:57:44]
東側の1階について、フェンスが建てられなかったら防犯上弱いなぁと思いました。意匠のせいで、2階も簡単に登ってこられそうで怖い。
玄関からはダブルオートロックで、屋外からはシングルのようなものだし… |
94:
住民板ユーザーさん8
[2020-12-18 01:11:24]
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95:
住民板ユーザーさん1
[2020-12-20 11:30:57]
皆さんは引越しは幹事業者さんにお願いするんでしょうか?幹事じゃないとなんかデメリットあるんですかね…
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96:
匿名さん
[2020-12-20 11:34:51]
>>95 住民板ユーザーさん1さん
特にないと思いますが、ほぼほぼみなさん幹事さんにするのではないでしょうか。うちは幹事さんにします。ちゃんとした業者にたのむのは初めてで、きちんとしてくれそうで期待していますが、当日学生アルバイトとかでいいかげんにされたら、補償の観点からクレームはしやすそうです。 |
97:
住民板ユーザーさん1
[2020-12-20 12:23:52]
>>96 私も幹事会社でお願いする予定だったんですが、ドン引きするくらいの金額を提示されたので他にしようかと思い始めています…
引越し業界の引越しの金額って定価があってないようなものですね、久しぶりに思い出しました。 |
98:
匿名さん
[2020-12-20 13:49:02]
|
99:
匿名さん
[2020-12-20 16:04:13]
>>97 住民板ユーザーさん1さん
私も幹事会社のアートにしようかと思っていますが、そんなべらぼうに高いんですか?見積もりがこれからなので(^_^;) 我が家は3月に引越しですが、繁忙期なので多少の金額UPは仕方ないと思っていますが… 距離や荷物にもよると思いますが、見積もり不安になってきました…他も見積もり取ろうかな…(^◇^;) |
100:
匿名さん
[2020-12-20 16:08:42]
>>88 住民板ユーザーさん6さん
私はフロアコーティングお願いしている業者さんにフィルターは頼む予定です。 枠の寸法を測ってくれるのでしっかりした物ができると思います。 フィルターも20枚付いてきてシスコンよりも断然に安く住むので(^^) |
101:
匿名
[2020-12-20 16:32:38]
アートさんの見積もり高かったです。
繁忙期、宵積みなどの費用はのっかってないとのことでしたが、、、 とりあえずもう一社見積もりとってみて妥当かどうか判断する予定です |
102:
住民板ユーザーさん1
[2020-12-20 17:11:05]
>>97、98 何社か見積もりとりましたが、幹事会社の提示金額の最終的に三分の一に近い金額になりました。営業マン次第でしょうし、お客さんを見て提示金額変えてるんだと思いますがアートさんは過去も使わせてもらって信用している会社だったのでちょっと残念でした。
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103:
匿名さん
[2020-12-20 17:56:39]
|
104:
匿名
[2020-12-20 18:11:00]
家族人数、引越し距離、時期ごとの相場・平均金額をあらかじめ調べておき、それをもとに交渉したら納得のいく金額になりました。値引き要素になりそうなこともピックアップしておき、全部営業さんに伝えました!
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105:
住民板ユーザーさん6
[2020-12-20 18:23:01]
>>100 匿名さん
そうなんですね!コーティングも別で検討してますが、フィルターはないのでシスコンにするか迷います。 引っ越しの相見積もりした方がいいんですね!面倒でアートさんに決めようかとしていました。うちは、県外から繁忙期にアートさん使った時は、最悪な対応でした。 |
106:
匿名さん
[2020-12-20 21:35:03]
引越しについては私もアートさんにお願いしました。
提示額より値引きも出来た可能性もありますが、想定の範囲内だったためOKにさせてもらいました。 時期にもよると思いますが、3月前半の平日と3月後半の金土日では倍近く値段が違うとの事でした。 ※逆に言えば、その辺は下げる余地があるかもしれませんが 日程・時間帯を引越し会社にお任せする、だとだいぶ安く出来ますが今回の様な一斉入居の場合はそうもいきませんしね・・・ |
107:
匿名さん
[2020-12-20 22:13:05]
私も引っ越しはアートさんにしようと思っていましたが、繁忙期という理由は分かるのですがあまりにも高いので別業者にお願いする予定です。
幹事会社以外に頼むと、細かい部分の調整が難しかったりするみたいですが‥。 |
108:
匿名さん
[2020-12-20 22:19:03]
わたしは、アートとサカイで比べてみようと思います。
ちなみにシスコンは、絶対に引越し前に工事おわらないこともあるとのことで、高い金額でそんなかんじなら、外注でもよいかなぁって思っています。 しかし、外注もわからないのでだまされたくないのですが、、、毎日ネットで調査して疲れてきました。 |
109:
住民板ユーザーさん1
[2020-12-20 22:47:11]
外注すれば多少なりとも少しずつ安くなりますけど、そもそも外注先が信用できるか調べたりしなきゃいけないですし大変ですよね。お気持ちは非常によくわかります。
|
110:
匿名さん
[2020-12-20 23:18:17]
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111:
匿名さん
[2020-12-21 19:07:03]
>>110 匿名さん
私はシスコンでカップボードをお願いしようと思いましたがとてつもない金額になり、 理想通りには施工は無理と言われ、施工件数の多い業者さんに見積もり依頼したらシスコンの半額に近い金額で出来そうなので、そちらに頼む事にしました。 鍵の引き渡しから引越しまで期間があるなら、外注でもいいと思ってます。 ただ他の方も仰られてる通り、外注リサーチ…本気で疲れますよね。 朝から晩までリサーチの嵐です(?_?;) あ、エアコンと食洗機はシスコンでお願いします。 |
112:
匿名さん
[2020-12-21 19:45:32]
>>111 匿名さん
110です。私は、引渡しから引越しまでけっこうあるのですが、うちもシスコンではエアコンはお願いします。家電量販店にもみにいきましたが、エアコンについてはシスコンの方が安かったです。 他はやはり考えます?カップボード高いですよねぇ。わたしは、クロスとかもできあがってからどういうのが合いそうか考えて、好きなインテリアショップで買うかもしれません。それまで食器は地べたです笑。レンジフィルタもシスコンにしようかなと思います。 |
113:
匿名さん
[2020-12-21 19:50:07]
みなさん、エントランスポストのネームプレートはシスコンで注文しますか?たしか4000円くらいでした。
|
114:
匿名さん
[2020-12-22 02:03:39]
>>113 匿名さん
頼むならシスコンにしようかと思っていますが、皆さんネームプレート付けるんでしょうか? 珍しい苗字ならいいですけど、ありふれてる苗字だと大規模マンションでは配達ミスがありそうですよね。 |
115:
住民板ユーザーさん3
[2020-12-22 08:09:35]
エアコンはシスコンがお勧めです。施工後の不良や不具合も電話すればしっかり対応してくれますが、家電量販店等はそうはいきません。ランニングコストは電気代だけではなく、メンテナンス代まで含めて考えるとシスコンが安くなります。
ただ、それ以外は外注がいいかな。カップボードは綾野製作所の一択です。何十年も使うから良いものを選んだほうが後悔ないですよ。 |
116:
匿名さん
[2020-12-22 11:18:42]
駐車場、駐輪場の決定通知来ましたね。
駐車場は第一希望ではなく、どちらかと言えばハズレの位置に決まりました。 駐車場って、今後のマンション購入者のためにいくつかスミフ側が確保してあるんでしたよね? その確保の場所が、ブロック⑨とかのいい場所だったら…先に購入してるのになぁ…って。 なんか腑に落ちないですね。 まぁ、仕方ないのかなぁ…ちょっとした愚痴でしたm(_ _)m |
117:
匿名さん
[2020-12-22 15:28:05]
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118:
匿名さん
[2020-12-22 15:28:34]
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119:
住民板ユーザーさん8
[2020-12-22 20:40:30]
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120:
住民板ユーザーさん8
[2020-12-22 20:44:41]
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