クリオ レジダンス横濱綱島ってどうよ？

[匿名さん]

公式URL：https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/867_Tsunashima/

大型マンションや戸建住宅が建ち並ぶ成熟した住宅街に明和地所のマンションが誕生します。
このマンションについて情報交換をさせていただきたく、検討者・ご近隣の皆さまからの書き込みをお待ちしております。


クリオ レジダンス横濱綱島

地名地番 神奈川県横浜市港北区綱島西5-384-2ほか
住居表示 神奈川県横浜市港北区綱島西5
交　　通 東急東横線綱島駅徒歩17分、横浜市営地下鉄日吉本町駅徒歩11分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上7階建（総戸数99戸）
延床面積 8731.51 ㎡
建築面積 1882.80 ㎡
敷地面積 3626.89 ㎡

建築主 明和地所株式会社
設計者 株式会社いしばし設計
施工者 株式会社大勝

着工予定 2020/11/02
完成予定 2022/03/31

【施工者名を追記しました。2021.2.15　管理担当】

[751: マンション検討中さん]

＞＞746
当たり前。注文建築ではありません。

図面通りのものを買う契約をしていて、その図面をアナタの意思で変えて造るのだからカネ掛かるの当たり前。

[752: 匿名さん]

ぼってるに決まってるでしょ。それこそ嫌なら引き渡し後自分でどうぞ。その代わり保証は無しですが。って感じで強気に出るしょ。

[753: マンション検討中さん]

ボってるのではなく手数料上乗せ。正当な請求ですよ。

文句言ってる人はちゃんと重説を聞いてたのかね。しっかり重説を聞いてたら出てこないよ、そんなもん。

[754: マンション検討中さん]

手数料はわかるけど中間マージン入るからね。
明和、建設会社、商社、メーカー、下請け、孫請け計6会社位は入るんじゃない。上の明和営業さんの手数料話はわかるけど買う方は大金払って夢買うのよね。ちょっとでも出費を抑えたいのが人情ってもんじゃない。

[755: マンション検討中さん]

明和とゼネコン。

ゼネコンがどのように下請けに支払いするかは知らん。

ただ、営業マンにインセン入るワケないだろ。
もし入るのならもっとゴリゴリ営業されるで。

あとね、夢買うならケチるなよ。
世の中すべて対価だろ。

[756: マンション検討中さん]

＞＞754
ケチくさい話しにさらに人情とは、、、

要らないかなその人情て。商店街の買い物でオマケしてもらう感覚なんだろうか。

[757: マンション検討中さん]

＞＞746
コンセントを無くすのは手間が減るのではなく、コンセントを無くす手間と費用が増えるのです。
そして、とうの以前に建築資材等は発注済みなのです。

[758: マンション検討中さん]

そんなことないでしょ。プロから言わせて貰えば今の状態なら埋設配管位なので配線器具なんか発注もしてないよ。
それと営業マンに入るわけないでしょ。明和の会社を通すんだから明和の儲けでしょ。それとも売るまではぺこぺこしてたのに契約したらケチ臭いとか言ってるけど少しでも費用抑えたいですもんね。なんて販売の時言ってたじゃん

[759: マンション検討中さん]

売るまでぺこぺこなんて一切してません。
一切だ。

[760: マンション検討中さん]

我が家も言われた。何気にお金掛かるのでやっぱり費用は最小限がいいですよね。なんて親身になってくれてたと思ってたのに、上部だけだったのかしら。ケチ臭い話に笑顔で相槌打って接客ってちょっとショック

[761: マンション検討中さん]

それは残念でしたね。

あと、
上部○
上辺×

です。

[762: マンション検討中さん]

あ、こちらでした。

上部×
上辺○

です

[763: マンション検討中さん]

営業さんがオプションのことなど少し表面的なことで言われてしまうのはいかがなことかと思いました。検討者に寄り添い親身になって相談に乗り、最高のマンションライフを提供するという気持ちは私は本物だと思います。

[764: マンション検討中さん]

だからなに？

[765: マンション検討中さん]

悪いが、

検討者に寄り添い←それ要らない
親身になって相談に乗り←自分で判断する
最高のマンションライフを提供するという気持ち
↑
余計なお世話

このように思います。

[766: マンション検討中さん]

では
検討者に寄り添わない←タメ口、ぞんざいな営業でいいのですか
親身になって相談に乗らない←自己責任だからと放り出すのでいいのですか
最高のマンションライフを提供するという気がない←自分の物件に自信の無い営業って

検討者に寄り添う姿勢は余計なお世話どころか真の営業さんだと思います。

[767: マンション検討中さん]

＞＞766
ご回答します。

わたしはこの会社の社員ではありません。
悪しからず。

[768: 匿名さん]

>>767 マンション検討中さん

他社の営業さんなんですね。

[769: マンション検討中さん]

なんで営業に「さん」付けするかな。

[770: 口コミ知りたいさん]

どっちでもいいから物件の中身の話してくれよ笑

[771: マンション検討中さん]

ミシンのセールスマンなので物件の中身言われましても？？

[772: マンション検討中さん]

どこの営業であれもういいじゃないですか。
オプションという些末なことでごちゃごちゃ言うようでは真剣な検討者とは言えないということはわかりました。物件の中身の話をすべきと私も思います。

[773: 匿名さん]

>>759 マンション検討中さん

> 売るまでぺこぺこなんて一切してません。

真の営業だね。
知識もない検討者には教えて教えてやっと物件の良さがわかる。媚びへつらうのではなくびしっと言ってやる。契約まで指導。それがマンション営業の姿。あんたは真の営業だね。

[774: マンション検討中さん]

すみません。よく言ってる意味がわかりません。

[775: マンション検討中さん]

外国人には難しい日本語でしたね。

[776: マンション検討中さん]

私も物件を知りつくし自信満々の営業に担当してもらいたい派です。建築のことはわからないので素人目にはコンセントを無くすくらいすぐやってくださいと言うかもしれませんが、びしっと、手間と費用が増えるんだよ、と言っていただければ理解できます。

[777: マンション検討中さん]

営業って建築の事ど素人ですよ。知り合いにゼノコンの人とかいれば聞いてみるとわかりますよ。だから適当な事言ってル事が多いんだよ。

[778: マンション検討中さん]

そらそうだ。売るのが仕事だからな。
ただテキトウに言うか否かは人による。

ゼネコンをゼノコンと書くのも人による。

[779: マンション検討中さん]

このマンションの営業さんは
営業だから売るのが仕事
ではないと思います。
売った後に、
購入者が幸せなマンションライフを過ごされること、
それがこちらの営業さんの本当の仕事です。
はんこを押していただいてから私の仕事始まるんですよ、と笑顔が素敵でした。

[780: マンション検討中さん]

＞はんこを押していただいてから私の仕事始まるんですよ、と笑顔が素敵でした。

これ大京系のひとは皆んな言う決めセリフ。
客の目線を引き渡し時期に集中させ、売買契約を通過点という認識にすることで難なく契約完了させるため。

[781: マンション検討中さん]

>>780 マンション検討中さん

それでいいのではないのですか。
売買契約はあくまで通過点。
それから営業さんと購入者のハッピーマンションライフへの二人三脚が始まるんですよ。

[782: マンション検討中さん]

通常、契約後は鍵の引き渡し専門部署の担当チームが引き渡し業務を引き継ぎます。それこそプロですよ。

営業は次々と販売業務が待ってますから、販売しながら引き渡し業務なんてできません。

この会社のように小規模だと営業マンが引き渡し業務をやらされるのでしょうか。

きちんとクレームもなく引き渡すには分業です。

[783: マンション検討中さん]

なぜ引き渡し業務がプロかといえば、契約後、客の気持ちは変わるのですよ、いろいろと。
ローンを組む銀行を変えたい、借入額を減らしたい、増やしたい、共有者追加したい、削除したい、、、これらすべてのやり取り、書類を作成、その取り交わし。それを数十件。

中には言った言わないのクレーム。とんでもない営業の後始末などなど、、

これ販売やりながらはムリ。

[784: マンション検討中さん]

団信落ちたとか、転勤になった、転職した、引っ越したとか業務は多岐に渡る。

[785: マンション検討中さん]

>>782 マンション検討中さん

分業とは便利な言葉ですね。
分業って言い換えるとたらい回しです。
コロコロ担当が変わって、
それは私の担当ではないので、、、
いいかげんにしてください。

最初から最後まで私がお客様を担当します、
という言葉こそが検討者が望んでいることだと思います。

[786: マンション検討中さん]

では、そのように頼んでみたらいい。

ちなみに内覧会は誰が立ち会うか知ってる？
ゼネコンと会社の設計担当だよ。営業は立ち合わないよ。

そこで例えば、営業にオプション工事の指摘事項を伝えてみなよ。

それ私ではなく、、、となるぜ。

[787: eマンションさん]

＞＞785
アハハおもしろいね。
でもそんな個人経営みたいなデベは無いよ。

[788: マンション検討中さん]

旧いですね。
脱皮しませんか。
昔からの不動産業のたらい回し文化ではお客様にそっぽ向かれますよ。何が求められるか、お客様目線です。担当ころころ変える不動産業社の都合ではなくお客様目線です。あたりまえではないですか。

この物件の営業さんはお客様目線です。

[789: 匿名さん]

100戸もあるマンションの営業と引き渡し業務を1人でやれと？無理に決まってる。
1人が担当した客の分であってもそりゃ無理。

営業担当は最後まで変わらないけど、その時のフェーズで専門の担当がまたいるからね。それが普通。

[790: 匿名さん]

＞＞785
＞それは私の担当ではないので、、、

これ、だいたい筋違いな質問をただぶつける人が言われる言葉だね。
こうゆう客が一定数いるのも確かだわ。

[791: 匿名さん]

＞＞785
では、そのように頼んでみたらいい。

ちなみに銀行の対面での正式申込みや金消契約は誰が担当するか知ってる？
銀行の担当者だよ。営業は立ち合わないよ。

そこで例えば、借り入れに関することを伝えてみなよ。

それ私ではなく、、、となるぜ。

[792: マンコミュファンさん]

＞＞785
では、そのように頼んでみたらいい。

ちなみに登記の手続きは誰が担当するか知ってる？ 司法書士の担当者だよ。営業は立ち合わないよ。

そこで例えば、持ち分に関する質問をしてみなよ。

それ私ではなく、、、となるぜ。

[793: 匿名さん]

>>791 匿名さん

住宅ローンはデベロッパーから借りると思われてるのですか。違いますよ。銀行からです。よって申し込みは銀行で、担当は銀行員です。

[794: 匿名さん]

>>792 マンコミュファンさん

持ち分に関する質問してる場合じゃないでしょ。
基本中の基本ですが、所有権保存や抵当権設定の登記には司法書士が行います。営業ができるものではありません。

戦後の法律も整ってない混乱期ではないのですから、不動産屋の社長営業が全部やるわけないです(笑)

[795: マンコミュファンさん]

793.794読解力なさ過ぎだな。ちゃんと読めよ。

[796: マンション検討中さん]

結局舞い上がって営業に上手く素人が乗せられてるんだよ。だって営業って売ったもん勝ちだからね。そんな何軒も親身になるわけないでしょ。上辺だけの対応だって思いながら購入すれば後腐れもお互い無くいいんじゃね。

[797: 匿名さん]

>>795 マンコミュファンさん

読解力以前に、営業にやらせたらだめでしょ。
ローン審査とか(笑)

[800: マンション検討中さん]

だから読む読まないの問題じゃないでしょ。

>>791さんによると、住民ローンをマンションデベロッパーがやるんですか。

営業 今契約したら住宅ローン0.5%にするよ
客 え、固定でですか
営業 おいおい変動だよ

(笑)

[801: マンコミュファンさん]

↑
なにコイツ、デベが融資すると思ってるの？
融資は金融機関だよ。わかったかい。

[802: マンション検討中さん]

>>801 マンコミュファンさん

そうなんですよ。
791さんや792さんには指導をしないといけないんじゃないですか(笑)

[803: 通りがかりさん]

アラフォーアラフィフのおっさんたちがガキみたいな言い争いしてないで、中身のある話してください。
誰か物件の契約後の流れとかご存知の方いらっしゃいますか？

[804: マンション検討中さん]

内覧まで黙って待ってるしかないんだよ。現場の周りウロウロするのはいいがちょっと見せてなんて言ったって現場の人に無理ですの一言でおわりだ。

[806: マンション検討中さん]

>>804 マンション検討中さん

ヘルメットしてたらダメですか。

[807: マンコミュファンさん]

ヘルメットして中見れるなら皆いくよ。
ダメなものはダメ。何より作業の邪魔。

[810: マンション検討中さん]

>>807 マンコミュファンさん

見学ですが、営業さんから大勝の現場監督にお願いできませんか。平日の10時や15時頃なら休憩時間で受けてもらえると聞きました。中見れて職人さんや現場監督とお話しできれば購入者として安心です。差し入れとしてボリュームあるお菓子は用意します。現場監督に渡します。

[811: マンコミュファンさん]

営業の誰が言ったのでしょうか。
いずれにせよ了承できません。

[812: マンション検討中さん]

作業員は100人くらいいるんじゃね？

[813: マンション掲示板さん]

私は毎週土日のどちらかでどんな進み具合になっているか、見に行っています。
できれば、作業している様子などを見たいのですが仕方ないですね。
完成が楽しみですが、コロナの状況から内覧会も遅れるのではないかと心配です。

[814: マンション検討中さん]

どこのゼネコンでも断るね。戸建ての注文住宅じゃないんだから。職人だって監督にがっつり何も喋るなって言われてるよ。休憩中に誰が素人相手にするんだよ。疲れて休んでるのに。営業だって絶対言わないよ。普通にどっかの会社行って俺ここの商品買ったから休憩中責任者や作業員と話させて、作ってる所も見せてって言ったらどう考えても無理でしょ。

[815: マンション検討中さん]

＞＞813
内覧会は遅れたらマズイだろ。
内覧時間のタームをバッチリ取って長期間かけてでもやらないと。

[816: マンション検討中さん]

ここのゼネコンセキュリティー甘いからGW中ゲートから顔入れて覗き放題でした。でもなんか材料とか乱雑で水溜りも凄いし、ちょっと心配になりましたなりました。

[817: 匿名さん]

>>814 マンション検討中さん

> 職人だって監督にがっつり何も喋るなって言われてるよ。休憩中に誰が素人相手にするんだよ。疲れて休んでるのに。

別に職人さんは疲れているわけじゃないですよ。爺さんじゃあるまいし。休憩は安全管理や労基法で作業時間の制約かあるからです。

何も喋るなって、税務署のガサ入れじゃないんだから(笑)

[818: マンション検討中さん]

そう思っていて下さい。
多分私じゃわからない程度に受け流されるよ。
私は同業者なので断言してもいいです。
デベロッパーからもそう言う通達は普通にありますしね。
職人さんは疲れます。現場作業見た事や経験した事ありますか。真夏なんて地獄ですよ。

[819: マンション検討中さん]

＞＞818
その通りですね。
休憩時間なんかに立ち入ったら横になってる職人さんがビックリして起きちゃうし。
こちらが恐縮してしまいます。

817は何も分かってない。

[820: マンション検討中さん]

＞＞816
ゲートから顔を入れることくらい普通にあるよ。連休とかはとくにね。
建物を造るというのはタイヘンなんだよ。だから囲ってるのだよ。

勝手に舞台裏を覗き見して書き込みして、、、アナタが契約者なら入居後もいろいろとそっちの方が心配になるよ。

[821: eマンションさん]

＞＞817
税務署の例えも上手くないし、（笑）えないし。で？て感じ。

[822: マンション検討中さん]

>>818 マンション検討中さん

そんな現場に何故見学に行かれたいのですか。モデルルームではだめなのですか。

[823: マンション検討中さん]

現場見学行ったなんて言ってませんが。

[824: eマンションさん]

[No.798～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[825: マンション検討中さん]

>>818 マンション検討中さん

職人さんは疲れているなら、何故見学は可能と思っていてかまわないのですか。同業者さんの発言にしては混乱しました。

[826: eマンションさん]

＞＞825
それはね、突き放した言い方であって817に対して、

「アナタがそう思ってるのならソレでいいんじゃないですか」

という意味で書いてるわけですよ。
これも読解力に乏しいと分からないですよね。

[827: マンション検討中さん]

>>826 eマンションさん

そうだったのですね。
でもその言い方では意味が伝わらないでしょう。

「ソレでいいんじゃないですか」
だとソレは建築現場の見学を指すため、
「建築現場の見学はいいんじゃない」と
建築現場見学を認めていることになります。

「ソレでいいわけないじゃないですか」
が正しいと思います。
投稿文は慎重に書きたいですね。

[828: eマンションさん]

＞＞827
「ソレでいいんじゃないですか」

この場合の意味は、
ソレで「良い（正解）」のではないですか。
ではなくて、

あーーもうソレで「いい」よ、もう。
という意味に解釈しましたが。
話し言葉を文字にしたわけですよ。
だから建築現場見学を認めていると限りません。

なので、
「ソレでいいわけないじゃないですか」
だと文脈が変わってきますので違いますね。

ちなみに元の投稿文はワタシが書いたものではありません。

あと今一度、824を読んでください。

[829: eマンションさん]

あと、そもそも818さんは、
「見学は可能と思っていてかまわない」
とは書いていません。一語たりとも一切。

[830: マンション検討中さん]

話の流れがわからない、思い込みが強い、空気が読めない、読解力も自分の都合の良い様に思う。同じマンションなら厄介住人確定。まだ住んでもいないのに悩みの種が増えるわ。

[831: マンション検討中さん]

>>830 マンション検討中さん

818さんや826さんは悪気はないと思いました。
建築現場見学がまずいことは理解されたと思います。迷われていただけでしょう。

[832: マンション検討中さん]

818や826は悪気も何も浮かれた人にアドバイスしただけでしょ。

[833: マンション検討中さん]

いろいろ右往左往ありましたが、建築現場の見学はだめだということが結論かと思います。

ゲートから顔を入れることくらい普通にあるよ。とか、横になってる職人さんがビックリして起きちゃうし。とか、建築現場の見学への誤解を生んだことは反省でしたね。要は建物のイメージを見たかったらＭＲということです。

[834: eマンションさん]

＞＞833
そうゆう事ですね。

建築現場を見せる見せないは、建築現場の所長の判断という事。その現場所長と良好な関係を築いているか否か、の売主が見学依頼を受けるか受けないか。

これ次第です。

因みに、職人がビックリして起き上がるとか、
というエピソードは実体験の実話です。
誤解ではありません。

[835: マンション検討中さん]

>>834 eマンションさん

では交渉しだいで建築現場の見学が可能なんですかね。ここの売主から現場所長に話してもらいませんか。

今までの>>818さんや>>820さんの発言は間違っていたのですね。やろうと思えばできるのか。

[836: eマンションさん]

＞＞835
ずいぶんと短絡的ですね。
いままでの818さんや820さんの発言が間違ってるとは。
いいですか、もう一度書きます、間違っていません。

売主しだい、現場所長しだい、という事です。
ここで見学出来る出来ないを判断というワケにはいきません。

あとね、売主に頼む前に自分で依頼しなされ。
ワタシは購入者でも売主でもありません。

[837: マンション検討中さん]

>>836 eマンションさん

やはり売主しだい、現場所長しだい、という事なんですね。ありがとうございました。

貴方は紳士的な方だから庇われてますが、いままでの818さんや820さんの発言はなんだったんでしょうね。職人がびっくりするからとか夏地獄だからとか、建築現場見学なんてあり得ないとおっしゃってました。

[838: eマンションさん]

ちゃんと読んでますか？

建築現場内の見学は普通あり得ないという前提があって、現場所長しだい、かつ売主しだいということです。

つまり、誰が見たいか？
それは契約者なのか検討者なのか？
検討者なら、見たら買うのか？
その検討者が何人いて何件契約が伸びるのか？
（契約者だったら普通見せないが、見せなかったら解約するといえば見せるかも）
販売に苦戦していてネックとなる事が見学して解消され、それが次の商談に活かせると判断したら売主はゼネコンに掛け合います。

そんななか見学が受け入られても、見学の実施を職人全員に告知なんかしませんよ。だから寝てる人は起き上がるし、真夏であれば、エアコンもない建物内にヘルメットと軍手してホコリまみれになりながら汗だくで廻るのです。

以前、こんな事がありました。
見学を取り付けたご夫婦がいて、奥様はキレイに着飾りハイヒール。案の定、生コンに足を突っ込んでしまって奥様はカンカン。
自分の不注意なのに。。。

結果、買わなかったですよ、そのご夫婦。

[839: マンション検討中さん]

ゼネコンは絶対受けないし、営業も受けない。眺望確認したいって言う場合営業のみ写真を撮りに来ることはあるがシートはついたままなのでよくわからない。何故ならもし怪我をした場合、もし傷をつけてしまった時の保証など色々やっかみがあるからね。それこそ新規入場を行い、保証などはっきり利してくれて、立会手数料を払ってくれるなら案内受け入れてくれるかもよ。因みに立会料金ってどんなに短くても人工なので25,000円位掛かると思うよ。購入者だけで現場内歩かせる所なんかないからね。なんかあった場合監督署とかめんどくさくなるから。

[840: マンション検討中さん]

>>839 マンション検討中さん

同意です。
私もゼネコンや営業は受けないと思います。
売主しだい、現場所長しだいという>>836さんは間違っていると思います。

[841: eマンションさん]

アナタの解釈が間違ってますよ。

[842: マンション検討中さん]

これ、間違ってるとか間違ってないとかのハナシではなく現場見学を実施してくれるかどうかの物件単位、個別のもの。

[843: マンション検討中さん]

>>842 マンション検討中さん

紆余曲折しましたが、建築現場見学は結局物件単位、個別のものなのですね。可能だということ理解しました。

夏は汗だくだとかハイヒール危ないとか言われたのは後付けの弁明でしたか。

[844: マンション検討中さん]

絶対無理だからw
頼んでみて結果報告を待ってます。

[845: マンション検討中さん]

＞＞843
弁明ではなく過去の事例です。

ホントに分からない人だねアナタ。

[849: 匿名さん]

参考ですが、
最近だとグローベル青葉台で検討者に対し、建設中の現場見学案内きましたよ。

[850: マンション検討中さん]

デベロッパーとゼネコンの契約の時に最初から現地案内を行うと契約している場合は案内を行う事はあります。