明和地所株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「クリオ レジダンス横濱綱島ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-03-14 18:37:53
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公式URL:https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/867_Tsunashima/

大型マンションや戸建住宅が建ち並ぶ成熟した住宅街に明和地所のマンションが誕生します。
このマンションについて情報交換をさせていただきたく、検討者・ご近隣の皆さまからの書き込みをお待ちしております。


クリオ レジダンス横濱綱島

地名地番 神奈川県横浜市港北区綱島西5-384-2ほか
住居表示 神奈川県横浜市港北区綱島西5
交  通 東急東横線綱島駅徒歩17分、横浜市営地下鉄日吉本町駅徒歩11分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上7階建(総戸数99戸)
延床面積 8731.51 ㎡
建築面積 1882.80 ㎡
敷地面積 3626.89 ㎡

建築主 明和地所株式会社
設計者 株式会社いしばし設計
施工者 株式会社大勝

着工予定 2020/11/02
完成予定 2022/03/31

【施工者名を追記しました。2021.2.15 管理担当】

[スレ作成日時]2020-09-08 07:13:51

現在の物件
クリオ レジダンス横濱綱島
クリオ
 
所在地:神奈川県横浜市港北区綱島西5丁目384番2、他(地番)
交通:東急東横線 「綱島」駅 徒歩16分
総戸数: 100戸

クリオ レジダンス横濱綱島ってどうよ?

65: 名無しさん 
[2020-12-04 14:39:43]
>>64 匿名さんお疲れ様です。営業活動。
このサイト見てると営業の人とすぐ分かるのでクリオさんのサイトは面白く見ています。今後共頑張って下さい。

66: マンション検討中さん 
[2020-12-05 13:22:33]
このようなサイトの書き込み、閲覧者は営業担当者は多いです。ごく普通です。
67: マンション検討中さん 
[2020-12-05 14:01:24]
何処のマンション掲示板行ってプラウド日吉をお勧めしてるやつがいるんですね、プラウド日吉の人間だね、それともライフリンゲージという無名な販売代理がやってるのかな?ブランドもおちたね
68: 名無しさん 
[2020-12-05 20:23:09]
>>67 マンション検討中さんやっぱりクリオさんの掲示板は面白いですね。クリオvsプラウドと営業さんは考えているんですね。プラウドさんは相手にしてないと思いますが

69: たろー 
[2020-12-05 20:40:22]
駅から徒歩16分ってしんどいですか?
70: 匿名さん 
[2020-12-05 20:52:58]
>>68 名無しさん

プラウドの営業さんに聞いてみるとわかります。
プラウドの営業さんはクリオマンションをとても警戒してるようです。都会的なデザイナーマンションで駅近、価格的にはプラウドより少し高いがデザインが良いためぶつかると苦労するようです。
71: 名無しさん 
[2020-12-06 08:46:58]
>>70 匿名さんクリオさんとプラウドさんとでは、出身学歴から違うのでは、野村グループと飛込営業とキャッチがメインの名和さんのでは。。採用サイト見ると一目瞭然です。

72: 匿名さん 
[2020-12-06 10:34:09]
プラウドの営業の術中にはまっているのか、プラウド日吉の掲示板みたいになってませんか?
73: マンション検討中さん 
[2020-12-08 07:48:04]
>>71
明和○
名和×

間違えてるよ。
74: マンション検討中さん 
[2020-12-08 09:16:38]
>>71 名無しさん
学歴を語って自ら誤字。
かっこわる。
75: マンション検討中さん 
[2020-12-08 11:47:56]
コロナで赤字になってる弱い日本の会社に勤めてる者なんですが、ローン審査通りますか?
76: 匿名さん 
[2020-12-08 12:34:32]
>>75 マンション検討中さん

先ず営業さんに相談することです。
コロナで今はほとんどが弱い会社です。
頭金も出せない人は多いでしょう。
一人で悩まずにいろいろな購入者の資金計画を知っていて、ローン知識が豊富な営業さんに相談しましょう。
77: 匿名さん 
[2020-12-08 12:50:54]
コロナで給料が下がってローン支払えなくなってなんてのがニュースや記事で取り上げられてる状況。営業は売ったら最後だから、自分でおかねはらってFPに相談するのが確かかな。特にここの営業は強引なことで有名。嵌められないようにね。
78: 匿名さん 
[2020-12-08 14:27:44]
そんなことはないでしょう。
クリオの営業さんは売った後から仕事が始まると言われています。マンション生活で幸せを実感してもらうのが仕事だそうです。

相談だけでもかまわないので一人で悩まずにローン相談に乗ってもらいましょう。
79: 匿名さん 
[2020-12-08 15:45:52]
売った後の対応が良ければ、それが評判になるんだけどね。ここの評判はキャッチ、しつこい電話とモデルルームでお強引な営業とネガティブな要素しかない。うかつにモデルルームに行ったら最後・・・。
80: 匿名さん 
[2020-12-08 16:48:53]
そんなことはないと思います。
知人は、貴方にとって家族にとって最良のマンションを買っていただくのが自分の仕事ですと言われたそうです。最良のマンションでないなら直ぐに帰られてくださいと。ほんとかと聞いたら、マンション契約取るのが仕事なら自分はここの営業になんかなってませんと色をなして言ったそうです。
81: 匿名さん 
[2020-12-08 16:52:11]
>80

口だけでしょ。やってることは違う。
82: 匿名さん 
[2020-12-08 16:57:53]
別物件だけどここの営業のキャッチに捕まってうかつにもマンション購入検討してると伝えたら電話攻撃がすごかった。候補として考えている物件のモデルルームを予約してるからそちらを見てからといったのに、自社物件のほうがいいからとしつこかったな。いい物件なら比較されても勝てるはずなのにね。
83: 匿名さん 
[2020-12-08 19:00:03]
>>82 匿名さん

良い意味だと思います。
いい物件だからクリオマンション先ず見てください、それで他と比較してください、ということではないですか。クリオ抜きで検討したら平均的以下で比較しているようなもので、検討の時間の無駄になると。
84: マンション検討中さん 
[2020-12-08 19:34:18]

なにこれ?
読んで損した。これこそ時間の無駄です。
85: 匿名さん 
[2020-12-08 19:42:24]
>82

検討していたのは大手デベ物件で、クリオなんて相手にもならないレベルだったけどね。
86: 匿名さん 
[2020-12-08 19:43:58]
井の中の蛙で世間を知らないんでしょ。あるいは洗脳されているのか。ポジコメ、そんな感じだよね。
87: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-08 19:58:35]
ここは資料請求しただけで、定期的に自宅まで突撃営業してきますよ。毎回追い返してますが。営業スタイルが昭和ですね。
88: ななし 
[2020-12-08 20:51:54]
一生に一度は部屋のデザインしたい
89: ななし 
[2020-12-08 20:53:17]
新横浜ちかい
90: 匿名さん 
[2020-12-08 21:27:43]
>87

一度断った後の再勧誘は宅建業法に反する。録画・録音するか、日時を記録して監督官庁である国土交通省にチクったら。処分されない限りこの会社あの営業スタイルをやめないでしょ。
91: 匿名さん 
[2020-12-08 21:43:03]
>>85 匿名さん

初めての検討者に陥りやすい誤りだと思いました。大手デベの物件だからというのははっきり言ってだめです。

大手であればこそピンキリです。
野村ならオハナ、三井ならパークホームズ、これらは買いやすい庶民派マンションでしょう。クリオのレジダンスなら野村ならプラウド、三井ならパークコートが比較対象となります。
つまり大手だからいいのだと言うのは初級検討者だと思います。

92: 匿名さん 
[2020-12-08 22:17:12]
パークコートのことなどわからずに背伸びですか。三井も高級ブランド物件は都心だけだよ。綱島なんてありえない。しかも駅遠なんて。
93: 匿名さん 
[2020-12-08 22:24:58]
水盤なんて作っちゃってる。水を使う設備って意外と金食い虫で管理費節約のために数年で枯山水なんてことも。
94: 匿名さん 
[2020-12-08 22:28:06]
棟と棟をエキスパンションジョイントでつないでるけど、エキスパンションジョイントって一定以上の変位があると壊れちゃう代物。
95: 匿名さん 
[2020-12-08 22:29:54]
直床でパークコートと肩を並べようなんて甘いな。
96: 匿名さん 
[2020-12-09 08:08:11]
言いたいことは、三井だから何でも良いわけではないということででは。パークコートクラスならそれだけで信頼できると。
97: マンション検討中さん 
[2020-12-09 10:03:38]
ここ営業マンが書きまくってるね。
98: マンション検討中さん 
[2020-12-09 19:23:28]
クリオは素晴らしいマンションですよ。
買えるのは上位
5%の層だけですよ。
現実は
99: 匿名さん 
[2020-12-09 20:22:20]
>>98 マンション検討中さん

確かにそうかもしれません。
クリオマンション、その中でもクリオレジダンスは高値の華かもしれません。でも今は有利なローンがあります。普通の会社員でも頭金なしでも何とか届くかもしれません。
100: 匿名さん 
[2020-12-09 21:10:11]
フルローンでもローン実行は引き渡し時。青田売り物件は契約時に必要な手付金は工面しないとね。
101: 匿名さん 
[2020-12-09 21:17:08]
>97

ここだけでなくクリオ物件板でよくある光景。組織的にやってるんでしょ。モラルのない会社って宣伝してるようなものってことに気づかない。
102: 匿名さん 
[2020-12-10 12:21:30]
>>100 匿名さん

確かに住宅ローンで手付け金は出せないわけですが、手付け金の工面も営業さんが相談に乗ってくれるのではないでしょうか。

103: 匿名さん 
[2020-12-10 12:28:48]
手付金1円なら考えるかな。ちなみに0円は危険。手付放棄ができなくなる。
104: 匿名さん 
[2020-12-10 23:17:11]
フルローンでも手付け一円でも手にいれたいマンションであることはわかりました。でもやはりフルローンとかは将来のボーナスとかリストラを考えるとちょっと危険かと思いました。でもなんとしても手にいれたい、このマンションならその気持ちはよくわかります。
105: 匿名さん 
[2020-12-13 13:41:38]
凄い価格ですね。

六千万円の家買う人って、貯金一体いくらあるんですか?
106: 匿名さん 
[2020-12-13 13:52:52]
ローン審査に通る属性ならば手付金の1割さえ確保していれば購入することはできる。まあ、一般的には2割確保しておくのが望ましいといわれているけど。
107: 匿名さん 
[2020-12-13 14:56:51]
>>106 匿名さん

六千万の一割は600万ですか。
現金一括では厳しいですね。
300万現金、残り300万は生活支援ローンとかで何とかなるでしょう。
108: 匿名さん 
[2020-12-13 15:06:58]
生活支援ローン借りる状況だと本体のローン通らないでしょ。
109: 匿名さん 
[2020-12-13 16:29:53]
>>108 匿名さん

それってローン申請の時に言う必要ありますか。
そうか、他の借り入れって確かに聞かれましたかね。だと困りますね。レジダンスに何としてでも住みたい人がいるわけですよ。営業さんに相談してみましょう。
110: 匿名さん 
[2020-12-13 16:33:23]
言わなくても借り入れ状況は信用情報照会されたらばれる。黙っていたらローン特約も適用されない可能性大。
111: 匿名さん 
[2020-12-13 16:44:35]
営業が売らんがためにそういう人にどうにかしちゃってたら問題だね。無理して破綻されて管理費修繕積立滞納されたら他人事ではない。
112: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-13 16:46:55]
そもそもそこまで無理してローン組んで他の生活費が賄えるのかね。返済出来なくなって最悪競売なんてなったら終わり。気合いでローン組ませるような営業は信用できないと思うけど。
113: 匿名さん 
[2020-12-13 18:33:27]
綱島です
クリオマンション
その中でもレジダンス
ほしい気持ちは痛いほどわかります。
少しの無理なら気合いで乗り越えられるのではないですか。煙草も止める。
114: マンション検討中さん 
[2020-12-13 22:17:17]
レジダンスとマスタープレイスってどっちがマンションとして格が上なのですか?
新横浜も検討しているので、気になってます。
115: 匿名さん 
[2020-12-13 23:57:45]
ここ入居2022年の3月31日ですが、住宅ローン控除どうなるんですかね??
この頃には改悪されてるみたいな報道がながれてますが。
116: 匿名さん 
[2020-12-14 00:11:47]
改悪というより金利が1%以下でも、1%控除されるってのがおかしんだけどね。まだ検討段階だから、コロナで家を失う人もいる中、ローン控除自体廃止なんてのもあり得たりして。
117: 匿名さん 
[2020-12-14 07:51:29]
>>114 マンション検討中さん

お悩みわかります。
どちらも高級マンションですが、格上はレジダンスだと思います。マスタープレースはフットワークが軽いヤングファミリー向きの高級マンションです。レジダンスはヤングエグゼクティブ向けだと思います。

118: マンション検討中さん 
[2020-12-16 12:20:45]
新築マンションって、土地購入から入居までざっくり2年かかります。多額の初期投資が必要になりますが、明和さんこんだけマンションたてて、
よくお金まわりますね。マンションデベロッパーのキャッシュフローのからくりが気になります。
119: 匿名さん 
[2020-12-16 12:26:55]
お金を借りて土地を取得してマンション建てて、引き渡して代金回収、返済ってのがパターン。

竣工してなるべく早く引き渡したいから青田売りってのが日本のマンションの売り方。現物を見ずに判断、しかも施工トラブルが起きたら影響を受けるリスクを購入者が負うことになる。
120: 匿名さん 
[2020-12-16 12:28:13]
あと、ローン控除の変更が検討されている。これも引き渡しが遅れたら影響を受ける。
121: マンション検討中さん 
[2020-12-16 15:16:10]
ここのマンション引き渡しが3月31日だから、
引き渡しが一日遅れたら、契約者全員死亡。
122: 匿名さん 
[2020-12-16 17:03:49]
>121

遅れの理由によるかな。売主に原因があったらそれに伴う損害は賠償請求できる。ただ、コロナの場合は該当しない。
123: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-16 18:31:31]
>>121 マンション検討中さん
住宅ローン控除の延長はぽぼ確定なので、入居期限は22年の年末までじゃないですかね?
124: 匿名さん 
[2020-12-18 07:43:30]
マンションの購入と一戸建ての購入とでは、どちらが得をするのかな
マンションは購入後に掛かる管理費や修繕費等、がのしかかる、
売るときは、タイミングが合えば高く売れるが、プラスになれば良いよね。
一戸建ての場合は修繕や税金意外の出費は無いが、売るときは足元見られる。
125: マンション検討中さん 
[2020-12-18 07:57:14]
源泉営業の物件は営業の書き込みばかり。
もはや立派な営業ツールになってる。
126: 匿名さん 
[2020-12-18 11:05:56]
>124

マンションだと駅徒歩10分を超えるとバス便扱いで資産性はどっと落ちる。
127: 匿名さん 
[2020-12-18 11:06:51]
>125

無料の宣伝の場と思ってるみたいだけど、モラルのない会社って宣伝してることに気が付かない愚かさ。
128: 匿名さん 
[2020-12-18 11:23:09]
>124

マンションは修繕積立があるからと見落としがちだけど、修繕積立は共用部のためのもので専有部分の設備交換、リフォーム費用も考え得置かないと。キッチン、ユニットバスの交換は夫々100万単位でかかる。

一番寿命が短いのがディスポーザーで約7年。10万くらいかかる。
129: 匿名さん 
[2020-12-18 11:26:12]
100戸でディスポーザーついてるのに管理費が一般的な設定というのも要注意。ディスポーザーは浄化槽の設置が義務で、清掃とか維持費がかかる。赤字前提の計画で売ったらお終いなんてデベもあるから管理計画は要確認。皆、管理費は気にするのにそれがどう使われるかは確認しないんだよね。
130: 匿名さん 
[2020-12-18 11:39:12]
>>129 匿名さん

ディスポーザーには関連維持費がかかるということですね。管理計画がしっかりしているマンションでしか設置できないからクリオの中でもハイクラスのレジダンスが良いわけがわかりました。

131: 匿名さん 
[2020-12-18 11:42:30]
>130

逆だよ。80平米で管理費15000円と安いのに、維持費のかかるディスポーザーまである。管理計画ざるかもしれない。入居して1年で管理組合の収支赤字で値上げの検討なんて悲惨なところもあったりする。ここはどうかな。
132: 匿名さん 
[2020-12-18 18:54:43]
ディスポーザーは大規模でスケールメリットが無いと維持費がペイしない。一般的には200戸が目安かな。小規模でディスポーザーついているのは高級物件で管理費気にしないようなところ。ここはそうじゃないのにつけてるってのはどういうことか・・・。破綻へgo。
133: マンション掲示板さん 
[2020-12-19 08:36:14]
やっぱり賃貸の方がよいですね。
無理して新築買わなくても
134: マンション検討中さん 
[2020-12-19 08:49:23]
維持費はあるかもしれないけれど、ディスポーザーついてるのは嬉しい。
135: 匿名さん 
[2020-12-20 07:01:57]
>>134 マンション検討中さん
うれしいのは管理人、ゴミ処理の方ですよ。生活にはディスポーザーは不便極まりない。処理できないモノ多数、熱湯流せない、漂白剤や重曹もNG。ゴミ出しが大変なタワマンでなければ、膨大な維持費払って入れる意味なし。
136: 匿名さん 
[2020-12-20 10:39:19]
ディスポーザーは主婦の眼から見て必須だと思います。生ごみ処理の手間が省けてディスポーザーあるともう無いマンションには戻れないですね。食洗機と同じで処理できないものには注意必要ですが、自分で生ごみ処理し保管することに比べると本当に楽です。
あくまで経験からの個人の感想です。
137: 透明さん 
[2020-12-20 13:52:15]
>135


ディスポーザーでNGなのは塩素系の漂白剤。そもそもステンレスを腐食するからディスポーザーなくても使わないほうがいい。

酸素系ならOK。100均で売ってる。重曹も分解するから大量に流さない限り大丈夫。
138: マンコミュファンさん 
[2020-12-21 22:18:20]
ゴミ出しが大変なタワマン?

タワマンは各階フロアにゴミステーションがあるけど大変なん?

なんも知らんやろ?
139: 匿名さん 
[2020-12-22 05:51:54]
>>138 マンコミュファンさん

各階フロアにゴミステーションがあるタワマンって夏とか大変なんです。内廊下で生ごみ運ぶと全体に臭くなるんです。

タワマンって内廊下になってるって知ってはります?
140: マンコミュファンさん 
[2020-12-22 07:38:41]
タワマンに住んでるから知ってるよ。

で、これは臭いの話しではないよ。
141: マンコミュファンさん 
[2020-12-22 07:41:45]
タワマンで生ゴミ運ぶとは、ディスポーザー付いてないのかな。
内廊下に空調は付いてないのかな。
142: 匿名さん 
[2020-12-22 12:29:03]
>>140 マンコミュファンさん

今どきディスポーザー無いタワマンに住われてるのは気の毒に思います。そんなタワマンあるのですね。

143: マンコミュファンさん 
[2020-12-22 16:59:01]
>142
あなた読解力なさ過ぎ。
ちゃんと読みなさい。

しかもディスポーザー無いタワマンなんて無いでしょうが。
144: マンション検討中さん 
[2020-12-22 17:34:38]
ここでタワマンの話するなんて、デリカシーないねあなたたち。誉めるのもけなすのもクリオにしなさい。ここでは。
145: マンション掲示板さん 
[2020-12-22 17:36:29]
田舎者多いんかな。
146: マンション検討中さん 
[2020-12-22 20:54:48]
ディスポーザーが無くて苦労しているタワマン住民が入ってきて話がややこしくなりました。クリオの話しに戻しましょう。
147: マンコミュファンさん 
[2020-12-23 07:40:31]

また国語ができないバカが沸いてきた。
148: 評判気になるさん 
[2020-12-23 08:58:54]
クリオの話に戻したがるのはここの営業。
源泉営業マン。おつかれ。
149: マンコミュファンさん 
[2020-12-23 16:50:29]
私もディスポ無く内廊下のマンションに住んでました。各フロアのゴミステーションのため確かに夏は臭いですが、だからといってそんなマンションはだめだと言われるのは言い過ぎだと思います。
150: マンション掲示板さん 
[2020-12-23 17:51:25]
クリオレジダンスについて情報入手しようと思ったのですが、批判しまくる人と営業の方は投稿しないで欲しいです
151: マンション検討中さん 
[2020-12-23 18:38:19]
ギャラリー、現地ともに見てきました。
現地は住宅街の中なので、とても静かでした。スーパーも近く、教育環境も学区である小中もマイナスなことは聞かなかったです。
綱島駅まで歩くと細い歩道ではありますが、歩くのが苦じゃない人には問題ないと私は感じました。
あとは自分が何を優先順位として置いて検討するかかなと思います。
参考になれば幸いです。
152: マンション検討中さん 
[2020-12-23 20:36:05]
現地行かれましたか。
私も行きましたが帰りに市民の森を越えて駅に戻りました。寄り道探検家です(笑)。展望台から桃の里広場に抜けました。こんなところに森があるなんて自然の中の自分、とても幸せな気分になりました。素晴らしい環境です。
153: マンション検討中さん 
[2020-12-25 16:00:26]
マンションの購入を検討しているのですが、
陽当たりが気になります。一番やすい棟は
中庭を向いており。日が当たるのか心配です。このような所に住んだことある方いらっしゃれば
意見ください。よろしくお願いします。
154: マンション検討中さん 
[2020-12-26 17:04:20]
>>137 透明さん

自分も100均好きです。
155: 匿名さん  
[2020-12-27 09:18:04]
>>153 マンション検討中さん

ここの中庭は他とは違うと思います。
むしろ羨ましいと思います。

中庭シーズンガーデンは風が通り、陽差しも注ぎます。シーズンガーデンには水盤もあり、鳩などの鳥も集うのでは。鳥だけではなく住民の憩いの場となり、交流も広げるそうです。四季を綴り、自然に寄り添い、日々住民同士の交流。マンション生活の豊かさのシンボルとなる中庭です。それに向いている部屋、素晴らしいと思います。
156: 匿名さん 
[2020-12-28 17:25:14]
中庭があるので日当たりもよく、外側を向くバルコニーよりもプライベート感があって窓も開けやすいと思っています。
安い棟は南バルコニーではないですが、中庭向きなのが私としては気に入っています。

中庭の植栽管理はマンション管理会社なので手入れもいらず、よさそうですよね。
実家の母が戸建てですが、戸建てだと管理は住人に任されるので植栽の伐採など大変そうです。
その点、マンションは管理会社です。
157: マンション検討中さん 
[2020-12-28 22:07:00]
じゃーやはり安い棟は陽が当たらないんですね?
残念です。
158: 匿名さん 
[2020-12-28 22:26:43]
>>157 マンション検討中さん

当たります。
中庭シーズンガーデンは風が通り、陽差しも注ぎます。シーズンガーデンには水盤もあり、鳩などの鳥も集うのでは。鳥だけではなく住民の憩いの場となり、交流も広げるそうです。四季を綴り、自然に寄り添い、日々住民同士の交流。マンション生活の豊かさのシンボルとなる中庭です。それに向いている部屋、素晴らしいと思います。

もうひとつ、教えちゃいます(笑)
中庭はトーゼんながらマンションの敷地。
将来にわたって変な建物が建つ可能性はゼロです。安心しちゃいますよね。
159: マンション掲示板さん 
[2020-12-29 05:39:38]
隣のディアパークスが2004年築75平米で4490万で売りに出ていますね。実際の取引成約単価はもう少し下がると思うので、15年後1200万~1300万位の値落ちがリセールでしょうか。
周りはありふれた住宅街ですが、川の氾濫には気をつけて。あといなげやから綱島駅方面は交通量が多い割には歩道が狭い(ないところもある)のでお子様連れや高齢者は歩く時ちょっと怖いかも。
160: 匿名さん 
[2020-12-30 09:26:40]
>>159 マンション掲示板さん

近隣マンション2004年築75平米で4490万とは。築16年でこの値段とは高値安定ですね。
この辺りは環境よく、人気安定の東横線綱島駅徒歩圏故でしょうか。
161: 評判気になるさん 
[2020-12-31 22:27:47]
だから営業はもう書くなっちゅの。
162: 匿名さん 
[2021-01-01 20:54:06]
>>159 マンション掲示板さん

いなげやからは松下住宅の方を通って駅に行けば大丈夫ですよ。本当にご心配なら更に冨士乃湯側の道もあります。

159さんってアスレチック派ですか。
市民の森を桃の里広場に抜ける道おすすめです。車とは無縁の緑のペプチンが身体を爽やかにしてくれます。
163: 評判気になるさん 
[2021-01-03 16:34:53]
だから、営業は書くなっちゅうの。
源泉営業で自転車で走り廻ってるから地元に詳しくなるわな、そりゃ。
164: 匿名さん  
[2021-01-03 17:33:52]
源泉営業とはなんですか?

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