明和地所株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「クリオ レジダンス横濱綱島ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-03-14 18:37:53
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公式URL:https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/867_Tsunashima/

大型マンションや戸建住宅が建ち並ぶ成熟した住宅街に明和地所のマンションが誕生します。
このマンションについて情報交換をさせていただきたく、検討者・ご近隣の皆さまからの書き込みをお待ちしております。


クリオ レジダンス横濱綱島

地名地番 神奈川県横浜市港北区綱島西5-384-2ほか
住居表示 神奈川県横浜市港北区綱島西5
交  通 東急東横線綱島駅徒歩17分、横浜市営地下鉄日吉本町駅徒歩11分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上7階建(総戸数99戸)
延床面積 8731.51 ㎡
建築面積 1882.80 ㎡
敷地面積 3626.89 ㎡

建築主 明和地所株式会社
設計者 株式会社いしばし設計
施工者 株式会社大勝

着工予定 2020/11/02
完成予定 2022/03/31

【施工者名を追記しました。2021.2.15 管理担当】

[スレ作成日時]2020-09-08 07:13:51

現在の物件
クリオ レジダンス横濱綱島
クリオ
 
所在地:神奈川県横浜市港北区綱島西5丁目384番2、他(地番)
交通:東急東横線 「綱島」駅 徒歩16分
総戸数: 100戸

クリオ レジダンス横濱綱島ってどうよ?

401: 匿名さん 
[2021-02-06 10:11:39]
>>399
買わないので気になりません。
402: マンション検討中さん 
[2021-02-06 12:34:19]
>>401 匿名さん

では買わないとして、もし自分のマンションの前にゴミ置場所があるのはどう思われますか。
平気なんですか。

403: マンション検討中さん 
[2021-02-06 12:38:49]
>>400 匿名さん

違いますよ。
耐震性、断熱性、気密性、セキュリティのかなりの変化ではなく大きな変化です。
ゼッチを更にパワーアップしたパッシブゼッチだからです。
404: 匿名さん 
[2021-02-06 12:40:00]
耐震性は関係ないでしょ。そしてセキュリティも。気密性は良くなるのと断熱性は向上するね。植栽、水盤の風流あまり関係ないな。
素人騙すなよ!ちなみに普通のマンションに後から内側単板ガラスサッシ付ければすげ?効果ですよ。同じとかは行かないけどね。
405: マンション検討中さん 
[2021-02-06 13:29:31]
ゴミ箱最初から移動する条件だったら怒ってもしょうがないけど、別にそんな約束してないんでしょ?そんなに嫌ならキャンセルすればいいのに。他の人はそこまで騒いでないじゃない。
406: マンション検討中さん 
[2021-02-06 16:46:39]
>>405 マンション検討中さん

騒がない?
騒ぐ必要がないのですか。

マンションの前にゴミ置場所があってもかまわないのですか、という単純な問いかけです。騒がない、というのは気にしない、かまわないのでしょうか。
火曜日と土曜日燃やすゴミの日に真ん前に生ゴミがどんと置いてある、いいんですか。それで気持ちよい週末になりますか。
407: マンション検討中さん 
[2021-02-06 17:59:56]
色んな問題を含めて検討中なので騒ぐ程ではないです。感覚は人それぞれなので。逆に現地確認に行ってあなたは気付かなかったの?そういう部分を見落としただけでは?聞いた話では工事前からずっとあの位置だそうです。
408: マンション検討中さん 
[2021-02-06 18:31:01]
>>404 匿名さん

若干難しいかもしれませんが、このマンションはゼッチだけではないのです。パッシブもあるんです。

マンション建物だけでなくどのように地球との接点である外気を取入れるか、それを考え抜いたのがパッシブデザインです。風を受け止め柔らかくして建物に流す植栽、生命の素の水を取り入れた水盤、パッシブデザインの真骨頂です。ゼッチとパッシブの合体、パッシブゼッチ、すごいと思います。
409: マンション検討中さん 
[2021-02-06 18:37:06]
>>407 マンション検討中さん

感覚って幅広なんですね。
真ん前にゴミ置場所でも問題ないという感覚って普通の感覚ですか。

工事前からあの位置ってあたりまえです。
そうなっていたのですから。この新しいマンションができても同じ場所でいいのかが多くの方が心配されているのではないですか。

410: 匿名さん 
[2021-02-06 18:43:30]
このマンションはゼッチだけではないのです。パッシブもあるんです。

マンション建物だけでなくどのように地球との接点である外気を取入れるか、それを考え抜いたのがパッシブデザインです。風を受け止め柔らかくして建物に流す植栽、生命の素の水を取り入れた水盤、パッシブデザインの真骨頂です。ゼッチとパッシブの合体、パッシブゼッチ、すごいと思います。
411: 匿名さん 
[2021-02-06 18:45:23]
本当に凄いと思います。
これ以上のマンションはこの先できないでしょう。

このマンションはゼッチだけではないのです。パッシブもあるんです。

マンション建物だけでなくどのように地球との接点である外気を取入れるか、それを考え抜いたのがパッシブデザインです。風を受け止め柔らかくして建物に流す植栽、生命の素の水を取り入れた水盤、パッシブデザインの真骨頂です。ゼッチとパッシブの合体、パッシブゼッチ、すごいと思います。
412: 匿名さん 
[2021-02-06 18:56:20]
営業さん盛りすぎだよw
413: マンション掲示板さん 
[2021-02-06 19:24:31]
ありがとうございます。
素晴らしいマンションなのでつい。

このマンションはゼッチだけではないのです。パッシブもあるんです。

マンション建物だけでなくどのように地球との接点である外気を取入れるか、それを考え抜いたのがパッシブデザインです。風を受け止め柔らかくして建物に流す植栽、生命の素の水を取り入れた水盤、パッシブデザインの真骨頂です。ゼッチとパッシブの合体、パッシブゼッチ、すごいと思います。
414: 匿名さん 
[2021-02-06 20:51:35]
パッシブでゼッチなマンションの素晴しさは充分わかりましたが、結局ゴミ置場所はどうなるのでしょうか。
415: マンション掲示板さん 
[2021-02-06 21:13:02]
地球との共生、マンションと地域環境との共生こそがゼッチでパッシブデザインの真骨頂です。魅力的です。
416: マンション検討中さん 
[2021-02-06 22:25:19]
やっぱり営業が書き込んでるのかい。
じゃぁ話半分だな笑
417: マンション掲示板さん 
[2021-02-06 23:10:19]
話半分はともかく、よく調べるとこのマンションはゼッチなパッシブデザインを取入れているのですね。陽光と熱、風と水、市民の森など周辺の緑をゼッチで賢く生かすことだそうです。自然を上手にコントロールするゼッチ。

時代を先取りしたゼッチなパッシブデザインマンション。魅力あるコンセプトです。
418: マンション検討中さん 
[2021-02-07 00:49:59]
ゼッチに期待しすぎると痛い目見るよ?
夏は暑く冬寒いのは当たり前だけどゼッチもほとんど変わらないに等しいよ。マンションは角部屋以外は通常部屋に囲まれているから断熱効果がいい。建築やっている知り合いに聞いてみて。第一地球と共生とか話がデカすぎる。風を感じる?暑い時寒い時窓開けないでしょ。意味無くないw
なんせ間取りが小さすぎるし値段が高い。パンフレットで家具配置とかやってみてください。子なしの2人暮らしならおすすめかな。東横沿線縛りじゃなきゃ嫌な人はしょうがないけど、他の沿線ならこの狭さでこの値段は無い。
419: マンション掲示板さん 
[2021-02-07 07:22:08]
でも調べてみると自分の意識の低さに唖然としました。耐震性、断熱性、気密性、セキュリティ、省エネ、これは社会のためでもあり自分のため家族のためでもあることわかりました。このゼッチなパッシブデザインのマンションなら、とうとうエアコンがんがんつけるダメな自分とのお別れです。
420: マンション検討中さん 
[2021-02-07 09:49:55]
ゴミ置場所はどうなるのでしょうか。
421: マンション検討中さん 
[2021-02-07 09:57:13]
だから営業さんに聞けば?
他の人も言ってるけどここの人に聞いたりしてもなんの意味もないですよ。だって売主ではないのだから。
422: マンション検討中さん 
[2021-02-07 12:29:11]
ここはペット飼育可だそうです。
クジャク飼いたいので、ここに決めました!
423: マンション掲示板さん 
[2021-02-07 13:40:23]
管理規約ではクジャクは飼えません。
424: 匿名さん 
[2021-02-07 13:45:04]
>>421 マンション検討中さん

話題そらしたいのか。

425: 匿名さん 
[2021-02-07 13:46:13]
>>423 マンション掲示板さん

クジャクもペットじゃないの。
管理規約にクジャク禁止と書いてあるの?
426: マンション掲示板さん 
[2021-02-07 14:02:38]
管理規約では犬猫に限定とある。
しかも成長して○センチまで、体重○キロまでとね。
427: マンション掲示板さん 
[2021-02-07 14:04:26]
クジャクを飼いたいなら庭付き戸建てだな。
鳴き声もうるさいからご近所迷惑だけどな。
428: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-07 14:07:23]
マンションの部屋の中でクジャクを飼う。
**だな。
429: 匿名さん 
[2021-02-07 14:33:46]
>>428 検討板ユーザーさん
あちゃー
学習しようね
430: 匿名さん 
[2021-02-07 16:38:18]
>>426 マンション掲示板さん

え、ほんとですか。
ワンコ成長して○センチ越えたらどうなるのでしょうか。心配事増えました。
431: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-07 16:41:25]
そもそも成長して規定を超える犬種は飼えません。
432: マンション検討中さん 
[2021-02-07 16:55:43]
嫁さんに飼われている俺は結構な大きさに成長していますが大丈夫でしょうか?
433: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-07 17:18:08]
面白くない
434: 匿名さん 
[2021-02-07 18:55:38]
>>432 マンション検討中さん

心配なら営業さんに相談するのが良いと思います。
435: マンション検討中さん 
[2021-02-07 18:58:42]
>>426 マンション掲示板さん

犬猫限定?

だったら熱帯魚は飼えないのですか。
ずいぶんな管理規約です。
今どきそんな管理規約はあり得ないと思います。
436: マンション検討中さん 
[2021-02-10 15:22:52]
すでに半分ほど契約済みと聞きました。なかなかのお値段なので皆様すごいなと驚いています。
実際購入された方、決め手はなんだったのでしょうか。
437: 匿名さん  
[2021-02-10 19:29:58]
やはり
定評あるクリオブランド
人気の綱島物件
ゼッチでパッシブデザイン
市民の森などの周辺環境
医療施設の充実
ではないでしょうか。
438: 匿名さん 
[2021-02-11 08:43:14]
クリオブランドとかクリオマンションとかって、普通言わないよね。
周りから聞いたことないし。
そういう言い方するのは営業かな。
439: 匿名さん 
[2021-02-11 09:05:18]
こんなスレに書きこむ営業って何してるのでしょうか。営業のあるべき姿からはかけ離れています。

その点クリオマンションの場合、購入の決め手には営業さんがあるかもしれません。
検討者に寄り添い親身になって相談に乗る。片手間ではなくたっぷり時間かけ。クリオマンションの営業さんはマンション営業というよりもライフアドバイザーではないでしょうか。
440: マンション検討中さん 
[2021-02-12 09:08:03]
検討理由
・新築
・落ち着いた周辺環境、治安が良い
・綱島まで歩ける距離
・グリーラインでセン南やセン北にもいける
・日吉本町まで徒歩10分、日吉までは一駅
・東横線ユーザーは通勤便利
・ディスポーザー、食洗機、スロップシンク、トイレ内にお手洗器等のついていて欲しい設備がある
・片付けストレージ、リネン庫、各部屋に収納がある
・ベランダが広い
・マンション周辺は比較的車通りが少ない
・医療施設がある
・公園、森、鶴見川にも歩いていけるため、子供たちが遊べる環境がある
・学校が近い
・スーパー、コンビニが徒歩5分以内

妥協点?
・価格
・キッチン後ろの収納があまり無さそう
・洗面所がもう少し広さがあったら尚良かった
・玄関が奥に入っているから見にくいから良いが、ポーチがあれば尚良かった。
・見た目にもう少し高級感が欲しい
441: マンション検討中さん 
[2021-02-12 11:53:55]
エネファームいらないから、その分安く売って欲しいですわ。
442: マンション検討中さん 
[2021-02-12 12:59:56]
>>440マンション検討中さんのように客観的に物件を見られている方はさすがだと思います。このような検討者を集めるのはクリオレジダンスがいかにレベルが高いマンションだということかと。つまり良いマンションが良い検討者を引き付けるということではないでしょうか。
443: マンション検討中さん 
[2021-02-12 15:31:52]
笑。これでレベルが高い?
よっぽどいろんな物件見てない証拠だね。
ゼッチ以外最悪だよw
444: マンション検討中さん 
[2021-02-12 18:35:40]
>>443 マンション検討中さん

ゼッチを取り入れたことはこのクリオはすごいと思います。ただ、ゼッチに惚れて他が見えなくなられているのではないでしょうか。木を見て森を見ずです。

>>440マンション検討中さんのように客観的に物件を見るべきと思います。
445: マンション検討中さん 
[2021-02-12 19:06:25]
>>443 マンション検討中さん
たしかにレベルが高いというのはおかしいかもしれません。レベルが高い、低いの問題ではなくどういう点で検討しているかなので。

また、勝手に物件見てないと人のことを決めつけるのは、正直見ていて良い気持ちはしません。
最悪なら買わなければ良い話。少なくとも良いと思っている方はいるわけなので。わざわざ投稿するのならばどのあたりがゼッチ以外最悪なのか投稿した方が良いのでは?
446: マンション検討中さん 
[2021-02-12 19:17:02]
>>441 マンション検討中さん
同じく、もうちょっと安く売って欲しいです。
447: 通りがかりさん 
[2021-02-12 19:20:38]
》389 》418に他の人が同じ様な事が書いてありましたよ。
448: マンション検討中さん 
[2021-02-12 19:49:55]
>>440 マンション検討中さん
スーパーが近いのは嬉しいです。日吉本町からだとオーケーもありますし、綱島からだとイトーヨーカドーやお店はたくさんあるので困らなそうですよね。

449: マンション検討中さん 
[2021-02-12 22:02:14]
>>446 マンション検討中さん

人気の綱島ですし、高級マンションブランドのクリオです。クリオの中でも高級なレジダンスシリーズです。この価格仕方ないのでは。
450: マンション検討中さん 
[2021-02-12 22:16:18]
ここでよく見られるのですが、クリオって高級マンションなんですか?
なんでメジャー7に入ってないんですか?大京のライオンズマンションや東京建物のブリリアよりも格上ですか?
451: マンション検討中さん 
[2021-02-12 22:33:40]
>>443 マンション検討中さん
いろんな物件見てたらどうなんですか?おすすめ物件教えてください。
452: 評判気になるさん 
[2021-02-12 22:42:01]
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111071431

ここの施工会社の施工みたいです。
社長煽り運転の犯人じゃん。

犯人マンションかな
453: 評判気になるさん 
[2021-02-12 22:59:40]
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111071431

ここの施工会社の施工みたいです。
社長煽り運転の犯人じゃん。

犯人マンションかな
454: マンション検討中 
[2021-02-12 23:14:16]
>>452 評判気になるさん
どこの情報ですか?
HPには、設計がいしばし設計、施工が大勝になってますが…


455: マンション検討中さん 
[2021-02-13 00:16:32]
明和地所は営業がガツガツ系なんでちょっと敬遠してます。駅前にもサンドウィッチマンいるし。検討してるんですが、綱島駅から15分以上は考えちゃいますね。物件は良いと思います。でももうちょっと出してプラウドシティ日吉行くかも。
456: マンション検討中さん 
[2021-02-13 07:59:55]
>>450 マンション検討中さん

クリオは高級マンションです。
そのメジャー7はちょっと古いです。
三井、三菱、野村、住友、東急、東京建物、大京

令和の新メジャー7は
三井、三菱、野村、住友、東急、明和、山田
です。

明和のクリオと山田のミオカステーロはマンションブランド戦略が巧みです。実績も伴ってますし。

457: マンコミュファンさん 
[2021-02-13 08:18:56]
なるほど。
その令和の新メジャー7とやらの出典を開示してください。
458: マンション検討中さん 
[2021-02-13 08:46:48]
業界では有名です。
459: マンコミュファンさん 
[2021-02-13 09:59:09]
君の中での有名であって出典は無いのですね。
デマカセもいいとこ。それじゃ売れないよ。
460: マンション検討中さん 
[2021-02-13 10:01:39]
明和とか山田入れるなら積水のグランドメゾンの方が高級感があるように思えるのですが。
461: 匿名さん 
[2021-02-13 11:13:00]
>>460 マンション検討中さん

確かにグランドメゾンは入るべきです。
メジャー7+1ですね。

三井、三菱、野村、住友、東急、積水、明和、山田
ですかね。

462: 匿名さん 
[2021-02-13 11:17:38]
>>459 マンコミュファンさん

マンションブランドというのは私が決めるものではなく、貴方が決めるものでもありません。すなわちお客様の評価です。よろしいですか。マンション営業がうちが上だろ、山田建設が下だろとか言っても説得力はありません。
463: マンション検討中さん 
[2021-02-13 11:32:05]
>>462 匿名さん
うちと言ってるところ見ると明和の営業さんでしたか。ご苦労様です。
464: マンコミュファンさん 
[2021-02-13 12:40:10]
くだらない書き込みしてないで、早く客を呼べよ土曜日だぞ。
465: マンション検討中さん 
[2021-02-13 13:03:58]
高級ブランドかブランドじゃないかはぶっちゃけどうでも良い。
466: マンション検討中さん 
[2021-02-13 13:54:47]
>>465 マンション検討中さん

賛成です。
クリオが高級マンションブランドだからそれだけでこの綱島のレジダンスが素晴らしいと決め付けはよくないと思います。いくらブランドが良くても立地、建物、設備、エネルギー消費効率等を自分できちんと評価すべきです。
467: マンコミュファンさん 
[2021-02-13 18:53:43]
>>466
はい、その通りです。
きちんと評価して購入しないことにします。
468: マンション検討中さん 
[2021-02-13 21:10:54]
7メジャーとか分かりにくいですので、
順位をつけました。ついでに番付も記載したのでご覧下さい。

1明和 横綱
2三井 西前頭三枚目
3三菱 東前頭十枚目
4東急 十両
5住友 幕下
6積水 序ノ口
7野村 ワンパク相撲
469: マンション検討中さん 
[2021-02-13 21:27:39]
ここまでいくと明和をバカにしてるとしか思えなくなってきた笑
470: マンション検討中さん 
[2021-02-13 21:59:57]
>>468 マンション検討中さん

少し明和を高く評価し過ぎではないでしょうか。確かに都会的なアーバンデザインには定評があり、上位には入るブランドですがトップはどうでしょう。
野村はオハナという団地ブランドがあるからこの順位に同意です。
471: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-14 06:43:47]
〉〉468
ディスリすぎ笑
https://www.major7.net/Searchcorp/
472: マンション検討中さん 
[2021-02-14 06:58:56]
これ見るとやっぱり財閥系がいいみたい。お値段もいいけど笑
やっぱり手が届く値段考えると12位以降になるわね。
https://life.oricon.co.jp/rank-new-condominiums/syutoken/
473: マンション検討中さん 
[2021-02-14 12:09:51]
クリオがメジャー7や高いランキングに入っていることは理解しましたが、高級マンションブランドだからそれだけでいいのでしょうか。
この綱島のクリオが素晴らしいとの評価が多いようですが、自分や家族の生活に合う立地、建物、設備、エネルギー消費効率など自分できちんと評価すべきと思います。
クリオマンションといえどもブランド至上主義はいけないと思いました。
474: 匿名さん 
[2021-02-14 12:18:46]
>>467 マンコミュファンさん

マンションは人生の最大の買い物と言われます。
マンコミでの情報収集、現地確認、資金計画、いろいろと慎重に検討してゆくものです。
このスレを活用されもう一度じっくり検討し直しされませんか。
475: マンコミュファンさん 
[2021-02-14 16:54:57]
なんで?
476: 通りがかりさん 
[2021-02-14 17:07:57]
〉〉473
表の見方わからないのか?
明和なんてメジャーに入るわけねーだろだ。
中の下か中の中位でしょ。
477: マンション検討中さん  
[2021-02-14 19:13:26]
>>475 マンコミュファンさん

良い物件を見逃さないようにするためです。
じっくり再検討し悔いが残らないようにしましょう。
478: マンション検討中さん  
[2021-02-14 19:18:24]
>>476 通りがかりさん

過去レスご覧ください。
メジャー7には入ってます。
どなたかはトップと言われましたかさすがにトップはないのではと。やはりクリオはメジャー7の中の順位としては中の下か中の中位でしょうか。
479: 通りがかりさん 
[2021-02-14 19:25:19]
メジャー7に入ってないし、昔話とかはいりません。老害がよく言いそうな感じはやめた方がいいですよ。昔じゃなくて今の時代の物件なので
480: マンコミュファンさん 
[2021-02-14 19:31:51]
>>477
要らない。
あっち行け
481: マンション検討中さん  
[2021-02-14 22:53:25]
>>480 マンコミュファンさん

望まれるならあっちにでも行きますが、いま問われているのはマンション選びです。

綱島の徒歩圏に新築マンション、しかも人気のクリオブランド。先ず検討対象に上がるマンションだと思います。その上で自分が譲れないポイントをよく見て検討する。その上で資金計画などどう契約に持っていくか、よく考えてみるべきと思います。
482: マンション検討中さん  
[2021-02-14 22:56:26]
>>479 通りがかりさん

そうですね。
今の時代のメジャー7でしたね。

メジャー7については
>>468さんの投稿をご覧ください。
483: マンコミュファンさん 
[2021-02-15 06:44:33]
>>481

望んでるからあっちにでも行け、いま問われているのはオマエの営業スタイルだよ。

綱島駅徒歩20分に新築マンション、しかもマイナーブランド。先ず検討対象外のマンションだと思います。その上で自分が譲れないポイントをよく見て検討しない。その上で資金計画などどう契約しないか、よく考えなくてもわかること。
484: マンション検討中さん 
[2021-02-15 08:33:38]
>>483 マンコミュファンさん
営業スタイルはどうでも良いし、別に問われてもいない。検討する気がないのならば、このクリオマンションの掲示板にあなたが書き込む方がいらない気がするのは私だけでしょうか。

485: マンション検討中さん 
[2021-02-15 08:42:57]
>>483 マンコミュファンさん
マイナーブランドの時点で検討対象外、でもそこにわざわざ投稿して、、、暇か?
486: マンション検討中さん  
[2021-02-15 08:52:11]
>>485 マンション検討中さん

483さんの気持ちを理解したいと思います。

クリオはマイナーだと思っていた
でも実際はメジャー7だった
人気の綱島徒歩圏
周辺環境も良い
先進技術ゼッチ採用
調べると調べるほど魅力あるマンションだとわかってきた
でもどうなんだろう

483さんはいま迷われています。
是非再度検討に戻られるべきです。
ご本人も本当は検討に戻りたいと思われていると思います。
487: マンコミュファンさん 
[2021-02-15 09:17:15]

基地 外
488: 通りがかりさん 
[2021-02-15 09:23:25]
>>486
なぜウソをつくか??
489: 通りがかりさん 
[2021-02-15 09:34:32]
>>484
オマエだけだよ
490: マンション検討中さん 
[2021-02-15 10:30:37]
地元なので検討したいのですが、いくらか分かってからモデルルーム行きたいです。
491: マンション検討中さん 
[2021-02-15 11:49:22]
ゴミ置場問題って話し合い中ですって言って営業が逃げてるのか?その解決次第ですげ?変わる。
492: 坪単価比較中さん 
[2021-02-15 11:51:48]
>>489 通りがかりさん
私だけでしたか。それは大変失礼いたしました。笑
493: マンション検討中さん  
[2021-02-15 12:19:50]
>>491 マンション検討中さん

ごみ置き場問題は営業さんが地元自治会を一生懸命説得中と理解しています。結論が時間かかる場合は重説に書くことで解決すると思っています。

494: マンション検討中さん  
[2021-02-15 12:24:43]
>>488 通りがかりさん

483さんのお気持ちはご本人しかわからないかもしれません。ただ、ご本人が本当は検討に戻りたいと思われている気持ちは投稿からひしひしと伝わります。
私の解釈は間違っているでしょうか。

495: マンション検討中さん 
[2021-02-15 12:34:16]
クリオってレジダンスと新横浜のマスタープレイスってどっちが高級?
496: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-15 18:15:14]
マンション購入しました!
百%満足したわけではないですが、日吉本町から徒歩10分ということと価格を見て決めました。

購入した方いらっしゃれば情報交換しましょう
因みに第一希望はグランドメゾンセンター北でしたが、価格的に無理でした。
497: マンション検討中さん  
[2021-02-15 18:34:02]
>>496 検討板ユーザーさん

百%満足したわけではないというところは鼻につきます。では99%でしょうか。

心残りの1%はこのクリオとの出会いが遅すぎたということですか。綱島のレジダンスに決められて誇らしげな貴方が眩しいです。
498: マンション検討中さん 
[2021-02-15 18:42:53]
クリオってたまに電車や車に乗ってると屋上にある四角い看板にクリオと書いてるのみるけどなんかしょぼく感じて高級感を感じられない。
あれも同じ高級クリオマンション?
499: マンション検討中さん 
[2021-02-15 18:44:49]
本人が満足が一番いいよね。
他人が眩しく思うとか余計なお世話な事はやめて欲しい。逆に煽られて馬鹿にされてる感じがする。どうせ営業のヨイショだろうけど。
500: マンション検討中さん 
[2021-02-15 18:53:12]
≫493
やっぱりはっきりと解決はわからないんですね。引越した初日から他所のゴミがメイン通りにあるってやっぱりやだわ。重説になんて書かれれば貴方なら納得するのかしら?私はなんか納得出来ない。
501: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-15 18:54:12]
499さんありがとうございます。
綱島から16分と単価が希望より上でしたが、
個人的には納得してます。
何%かは分かりません。。
502: マンション検討中さん 
[2021-02-15 19:00:48]
>>500
あなたが普通です。
このサイトで発覚しなかったら営業マンは騙し討ちみたいでそのまま売りつけてたのかしら。
もう買っちゃった人にはどの様に説明してるのかしら。
503: マンション検討中さん  
[2021-02-15 20:06:34]
>>502 マンション検討中さん

そんなことはないと思います。
ごみ置き場問題が決着つかなかったら営業さんは一生心に重荷を引きずっていくと思います。営業さんにとってマンション購入者は家族と同じです。解決するまで地元自治会に通い詰めると思います。
504: マンション検討中さん  
[2021-02-15 20:13:24]
>>498 マンション検討中さん

飲み屋の看板と間違われてないですか(笑)

クリオのテレビCMご覧になったことないですか。ヨーロッパの街並みにクリオマンションをイメージした欧風映画のようなCMです。パララァ~というバックミュージックが気持ちを高めます。


505: マンション検討中さん 
[2021-02-15 21:02:35]
>>503
明和さんが文章で期限も書いていつまでに移動しますとか書いてくれれば納得するけど。それか移動できなかった場合の対処方法を明示していただけないと不安しか残らないと思うんです。
一生の買い物なので曖昧の受け答えでは...
例えば引越して来て5年後にお約束通り交渉できましたと言われても困るし、確認する度にその件は交渉中ですって電話で言われても困るので。みなさんは口約束で不安にならないのかしら。
506: eマンションさん 
[2021-02-15 21:05:43]
ゴミ置き場の件は営業は一切やりません。
このまま買ってくれる客に売るだけです。
それがうちの方針となりました。
507: マンション検討中さん 
[2021-02-15 21:11:11]
>>504 マンション検討中さん さん

いや、カタカナでクリオと書いてありましたけど。上大岡にもありますよ。
508: 匿名さん 
[2021-02-15 21:15:04]
屋上に看板掲げるのって給水槽がある昔のタイプのマンション。流石に最近はないよ。
509: 匿名さん 
[2021-02-15 21:16:32]
ヨーロピアンって久しぶりだな。中途半端に摸すから同じく中途半端に摸してるラブホみたいになっちゃう。
510: マンション検討中さん 
[2021-02-15 21:28:52]
ヨーロピアンってヴェレーナのパクリ?
511: マンション検討中さん 
[2021-02-15 21:30:25]
ヨーロピアン 笑
ベレーナの日本総合地所と同じだね。
あ、潰れてた。
512: マンション検討中さん 
[2021-02-15 21:34:48]
>>506
もしコレが本当なら買ってしまった人可哀想。
最先端とか言ってたけど正面外観他所のゴミ置場なんでしょ。なんか信用して損した。
確認して本当ならここはないし、もし買ったとしても明和の対応の動きがその対応なら将来的に不安感が残って嫌な気分になる
513: eマンションさん 
[2021-02-15 21:36:28]
>>505
不安になる前に買いませんよ。
その条件では。

ゴミ置き場の件はいまさらどうにもなりません。地元住民に手間かけさせてまで住んでご近所さんにはなりたくないですよ。
514: マンション検討中さん 
[2021-02-15 21:40:23]
今ヴェレーナって大和地所でしょ。
確かに昔は潰れたみたいだけど今は明和よりも建ててるみたい
デベロッパーランキング12位で明和よりも上だった
515: 匿名さん 
[2021-02-15 21:40:52]
ヨーロピアンとは謳ってはないけどCMでフランスの集合住宅のイメージ流して、ヴェレーナと同じ路線だよね。
516: マンション検討中さん 
[2021-02-15 21:45:22]
流石真似っこですね。
大京の次はヴェレーナですか。
517: 匿名さん 
[2021-02-15 21:55:25]
大京はまねではなくここの本流。営業スタイルはしっかり踏襲してる。
518: マンション検討中さん 
[2021-02-15 21:59:18]
社長は二代目か。
原田さんだものね。
519: マンション検討中さん  
[2021-02-16 08:09:33]
>>505 マンション検討中さん

その通りです。
口約束などではだめだと思います。
重説にきちんと記載することだと思います。
ごみ置き場問題をいいかげんにしておくことはできません。ごみ置き場がマンション真ん前なんてあり得ません。
520: マンション検討中さん  
[2021-02-16 08:17:40]
>>515 匿名さん

正月とか時々流れてますね。
フランスの石畳の街並みに美女と車が映っていてフレンチな香りがするCMですね。パララァ~というミュージックと相まってお洒落なマンションをうまく表現しています。
521: マンション検討中さん 
[2021-02-16 12:30:12]
>>519さん
重説に何を記載するのですか。
ゴミ置場がありますよ。って事ですか
それとも対処方法の事ですかね。重説って単純に言うと説明事項だからどの様に載せて欲しいのだろう。
522: 匿名さん 
[2021-02-16 12:35:37]
ヨーロッパって景観重視で外干し禁止の国もある。建築様式違うのに猿真似って無知って言ってるようなもの。
523: デベロッパー 
[2021-02-16 15:01:29]
>>519
重説はあとから加筆、追記は出来ません。
重説補足で加えるにしても、これまでの全契約者からも署名捺印をもらわなければならないので会社としてはやりません。

そもそもゴミ置き場の移動について地元住民と話し合いの場も設けません。いまさら。
524: マンション検討中さん 
[2021-02-17 08:26:30]
これが本当ならもう客付け大変になるんじゃない。我が家は別物件に移行しました
525: マンション検討中さん 
[2021-02-17 08:32:03]
我が家はこちらの物件購入を決めました。完成が楽しみです!
526: マンション検討中さん 
[2021-02-17 12:20:01]
お好きなところを納得して購入する。
それでいいのです。
527: マンション検討中さん 
[2021-02-18 10:49:34]
我が家も購入を決めました。かなり売れるペースが早く、希望の価格帯・間取りがなくなることに慌ててしまいました。
528: マンション検討中さん 
[2021-02-18 17:36:47]
新築だと色々カスタマイズできるから良いですよね。壁や床の色、悩みます。
529: マンション検討中さん  
[2021-02-19 21:38:29]
>>523 デベロッパーさん

ではごみ置き場は今のまま我慢しなさいと言われますか。自分が住むマンションという住民の立場で考えてみませんか。今のままなどという話しは口が割けても言えないと思います。

530: マンション検討中さん 
[2021-02-20 07:29:42]
>>529
解約するという解決方法がありますよ。
531: マンション検討中さん  
[2021-02-20 08:13:39]
>>530 マンション検討中さん

問題から逃げてはいけないと思います。

>>337さんの投稿をご覧になってください。
マンション側に町内会のゴミ収集の籠が3、4ヶ所置いてあるのですよ。マンション入り口に他人のゴミ収集場って。どうすれば置き場が移動するか、問われているのはそこなんじゃないですか。
532: マンション検討中さん 
[2021-02-20 09:37:11]
ならば地元住民へのお願いですね。
誰がお願いするのか。売主か引き渡しを受けたマンション住民か。

地元住民にしても自分ちの玄関前に移動されたら嫌だわな。

さてどうする?
533: マンション検討中さん 
[2021-02-20 18:07:58]
契約時にどちらがやるのかきちんと決めておくべきではないでしょうか。問題の先送りは一番まずいと思います。

引き渡しを受けた住民がやるべきだとすれば、いままで売主と地元自治会とはどこまで話し合いが進んでいたのかちゃんと引継ぎがないといけません。そうでないとマンション住民は地元自治会と信頼し合えないと思います。
534: 匿名さん 
[2021-02-20 21:50:41]
>>522 匿名さん

ご存知ないのですか。
いまは日本でも高級マンションでは手摺に布団干しはご法度ですよ。欧州テイストのクリオはもちろん景観重視です。いや重視というより、街並みを良い景観にするだめにクリオマンションがあると言った方が良いかもしれません。
535: マンション検討中さん 
[2021-02-20 22:05:10]
>>534 匿名さん

え?クリオマンションは手すりに布団干されてるの見ますよ。ってことは高級マンションではない?
536: 匿名さん 
[2021-02-21 08:42:46]
>>535 マンション検討中さん

534です。
失礼しました。
クリオマンション全てが景観重視とは言えなかったかもしれません。但し、レジダンスブランドはクリオの中では最高ブランドです。クリオレジダンス綱島での布団干しはあり得ません。ブランドの想いが住民に共鳴し高級マンションとしての景観重視がなされていくと思います。
537: マンション検討中さん 
[2021-02-21 10:00:25]
クリオレジダンスとクリオレミントンハウスはどこが違うのか
538: 匿名さん 
[2021-02-21 11:34:30]
>>537 マンション検討中さん

レジダンスとレミントン、共にクリオマンションの中ではハイグレードです。クリオのレジェンドと言われるレミントンが少し上かもしろません。レミントンはなかなか出てこないと思います。


539: マンション検討中さん 
[2021-02-21 13:29:34]
具体的にどこが違うのでしょうか。
540: マンション検討中さん 
[2021-02-22 20:50:34]
営業も回答に窮するくらい違いが分からないらしい。名前が違うくらいだろう。
541: マンション検討中さん 
[2021-02-22 22:22:42]
調べてみました。
レミントンとはイングランドの街です。伝統にこだわり頑固な気風、それがレミントンデザインの新骨張です。実直な職人芸で造り上げたマンション、それがレミントンハウスです。

片やレジダンスはロマネスク風、フレンチがそそるマンションです。
542: マンション検討中さん 
[2021-02-22 22:55:54]
それはコンセプトでしょ。
具体的に違う設備や仕様をお尋ねしてます。
543: マンション検討中さん 
[2021-02-23 08:31:20]
>>542 マンション検討中さん

その通り。コンセプトな違いは設備の違いに現れます。

銘板です。
マンションエントランス横にマンション名を表す銘板が設置されます。ここにレミントンの場合誇らしい「クリオレミントンハウス○○」、レジダンスの場合高級な「クリオレジダンス横濱綱島」となります。

544: マンション検討中さん 
[2021-02-23 10:16:27]
設備の違いが感銘板か?
笑笑笑

なんじゃそりゃ?レベル(お里)が知れるね。
545: マンション検討中さん 
[2021-02-23 11:34:14]
館名板な
546: マンション検討中さん 
[2021-02-23 17:18:50]
>>544 マンション検討中さん

レミントンハウスとレジダンスの違いがおわかりになり良かったです。説明にいたく納得されたようで感銘を受けられたようですが、話題になったのは「感銘板」ではなく「銘板」です。

銘板とはマンションの名称を表示するものでプレート型や切り文字型があります。品位のあるマンション銘板は、住民や来訪者に安心感や好印象を与えますね。感銘を与えるから「感銘板」と敢えて呼ばれましたか。
547: eマンションさん 
[2021-02-23 20:32:05]
結果、レミントンとレジダンス、中身は一緒という結論になりました。
548: マンション検討中さん 
[2021-02-23 21:12:42]
>>547 eマンションさん

マンションの名称を表示する「感銘板」はレミントンとレジダンス違います。高級マンションの「感銘板」は住民や来訪者に安心感や好印象を与えます。
549: eマンションさん 
[2021-02-23 21:29:35]
この会社の人はマンションのネーミングの意味を知らず、そのグレードの違いも答えられず、誤表記の揚げ足をとって得意になる。
あげく、情緒的なセールストークの繰り返し。

ダメだこりゃ。
550: マンション検討中さん 
[2021-02-23 22:39:15]
>>549 eマンションさん

そうだと思います。
情緒的なセールスより内容ですよね。

でも少しウィット感じました。
「感銘板」ってドキドキしたりウキウキしたりするマンションがイメージできてちょっといいなと思いました。看板とか銘板じゃなく「感銘板」て呼びたいと思うのは私だけでしょうか。
551: マンション検討中さん 
[2021-02-24 17:18:16]
ここのマンション検討中です。
実際、今売れ残ってるのは南西側だと7.8階の70平米や2.3階の66?70平米なのですが、2階と7階の同じ平米数で約500万違います。
資産性を考えると上階の方が良いのでしょうか?
ちなみに2階の部屋の前には2階建ての一軒家が並んでおり、プライバシー性も損なわれます。
552: マンション検討中さん 
[2021-02-24 17:37:41]
売れ残ってるというモノ言いは適切ではないね。完成してるならまだしも、未完成なワケだから売れ残りではない。

それともアナタは売れ残りを数千万円で買うのかい?アタシなら嫌だね。
553: マンション検討中さん 
[2021-02-24 20:05:10]
>>551 マンション検討中さん

ストレートに言うと両方資産性があります。
500万の差は階数の違いだけです。
先ずベースにマンションの資産性があり、次に部屋毎の差となります。

ではこのマンションのベースの資産性がどうか。高いでしょう。なんと言っても人気の綱島、周辺の自然環境、医療施設も充実、クリオレジダンス、マンション自体がパッシブゼッチ。隙がないと思います。

554: マンション検討中さん 
[2021-02-24 20:15:55]
値下げってしてくれるのかな
555: マンション検討中さん 
[2021-02-24 20:39:27]
>>553
安っぽいセールストーク
556: マンション検討中さん 
[2021-02-24 21:07:04]
東横線ってのを除けばこっちも捨てがたい
https://www.tn-estem.co.jp/nippa/
557: マンション検討中さん 
[2021-02-24 21:30:28]
いま申し込みしてくれたら値引きしますよ。
常套句ですよ。
558: マンション検討中さん 
[2021-02-24 21:51:13]
値引きの相場っていくら位なのかしら?
わかんないと騙されそう
559: マンション検討中さん 
[2021-02-24 21:54:46]
少し甘すぎるかと思いました。
ブランドが一番恐れるのはブランドが破壊されることです。値下げはブランドを破壊します。
560: マンション検討中さん 
[2021-02-24 23:22:42]
>>556 マンション検討中さん

そっちも検討しましたが、イオンが魅力的でしたが、墓地が気になったのとの、やはりブルーライン新羽より、グリーライン日吉本町、東横綱島が良いなと思いました。
561: マンション検討中さん 
[2021-02-25 06:36:01]
>>558
値引きに相場なんかあるワケない。
すべて個別案件。強気に出過ぎたら商談が破綻する。

ホントに欲しかったら定価で買え。
562: マンション検討中さん 
[2021-02-25 06:45:32]
値切りは普通だよ。まぁ言い値で買えるお金持ち以外なら
563: マンション検討中さん 
[2021-02-25 07:03:29]
>>561 マンション検討中さん

> ホントに欲しかったら定価で買え。

ではなく、
クリオレジダンスのようなブランドが欲しかったら定価で買え
が正しいと思います。
564: マンション検討中さん 
[2021-02-25 07:39:00]
>>562
値引きのハナシが出たらこう言うね。
お帰りの出口はあちらですよとね。
567: eマンションさん 
[2021-02-25 10:44:07]
>>562
値引きされて購入するという事は、自ら資産価値を下げて購入してるゆうことやろ。
価格を下げて所有権が移転されるからな。
568: マンション検討中さん 
[2021-02-25 17:09:34]
>>567 eマンションさん

違います。
資産価値を決めるのは不動産市場です。
値引きだ定価だとかは関係ありません。
値引きして得したと思ってしまうのは初心者の性です。もともと値引き後の価値しかないとわかるのは後の祭りです。その点、市場が認めてしまうレジダンス、綱島、ゼッチは強いと思います。
569: 匿名さん 
[2021-02-25 17:20:21]
値引きすると定価で勝った人が資産価値を棄損したといって裁判沙汰ってのもあるけど勝ち目はないんだよね。値下げはしませんとか説明されてない限り。
570: 匿名さん 
[2021-02-25 17:22:21]
>558

値引き額が妥当かわからないようだったら手を出さないのが賢明。元の販売価格自体、売主の言い値だし。妥当性が判断できるよう見る目を養わないと。
571: eマンションさん 
[2021-02-25 19:53:16]
>>568
具体的に何がどう強いの?答えてください。
新ネタでな。
572: マンション検討中さん 
[2021-02-25 20:04:47]
>>571 eマンションさん

よい質問だと思います。
具体に考えるには先ず営業目線ではなく住民目線で考えることです。ゼッチはカタカナでかっこういいと思われるでしょう。そんなセールストークのネタは忘れましょう。生活の中で感じることです。ゼッチは暖かい、安い、簡単、それが住民目線です。ゼッチの良さはカタカナではなく体で感じてください。
573: 匿名さん 
[2021-02-25 21:22:48]
ZEHなのに24時間換気が全熱交換なのが眉唾。高断熱にしてるのに夏は外の暑い空気、冬は寒い空気をそのまま取り入れちゃう。

実家で浴室をリフォームしたときに魔法瓶浴槽にしたけど、親に聞いたらガス代あまり変わってないみたいなだよな。あれってカタログデータではお湯が冷めないってなってるんだけど、配管から熱が逃げちゃうんだよね。
574: 匿名さん 
[2021-02-25 21:23:55]
>24時間換気が全熱交換なのが

間違えた。全熱交換ではないのが、だった。
575: マンション検討中さん 
[2021-02-25 22:25:56]
>>573 匿名さん

すべてお見通しです。
何故全熱ゼッチにしないのか。

机上の空論では空気は扱えないのです。
つまり熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の混合がおきるからです。せっかくの新鮮な外の空気に澱んだ空気の塵が混入するリスキーがある仕組みなのです。

住民の息吹きまでもイメージして実現したパッシブゼッチこそが現代の匠の技ではないですか。
576: 匿名さん 
[2021-02-25 23:13:53]
>575

熱を交換だから汚染空気と新鮮空気の混合は起きないよ。
577: 匿名さん 
[2021-02-25 23:18:00]
サッシがペアガラスでLow-Eでないってのもね。輻射熱は入ってきちゃう。
578: 匿名さん 
[2021-02-25 23:19:56]
樹脂サッシは寿命がネック。紫外線にやられちゃう。
579: マンション検討中さん 
[2021-02-26 00:39:01]
皆さん、もう煽ったりするのはやめて、プラウドシティ日吉の良いところを話しましょうよ!
580: マンション検討中さん 
[2021-02-26 07:50:11]
>>576 匿名さん

混合は必ず起きます。
全熱の専門家問題集として避けられないのが汚染空気の混入です。シックスハウスが問題となってからはより問題となりました。住民にとって安心なのはこのマンションのパッシブなゼッチです。
581: マンション検討中さん 
[2021-02-26 07:51:34]
>>579 マンション検討中さん

間違ってます。
こちらはクリオレジダンス横濱綱島のスレですよ!
582: eマンションさん 
[2021-02-26 08:15:33]
>>580
この会社の方はいつも一切の理由を挙げませんね。なぜ混合が起きないのか、の説明にまったくなっていない。
抽象的で具体性が無く、情緒的なセールストークと耳障りのいいキャッチフレーズの繰り返しで質問を煙に撒く。
583: 匿名さん 
[2021-02-26 08:25:37]
混入だなんて、無知なステマ。

全熱交換のデメリットは別にあるんだけど。さて、何でしょう。
584: マンション検討中さん 
[2021-02-26 08:30:14]
>>582 eマンションさん

同意です。
抽象的で具体性が無く、情緒的なセールストークするのは耳障りがいいかもしれません。そんな浅はかな説明で納得するような検討者ではありたくありません。

汚染塵混入のリスキーのある全熱交換器を使わないことでクリーンなエネルギー消費効率となることは具体、客観で説得力あると思います。それがパッシブなゼッチの真骨頂なのですね。このスレのやり取りを見てパッシブゼッチ教になりました。笑
585: 匿名さん 
[2021-02-26 08:34:26]
ポジくん、論理破綻してるね。仮に室内の汚染空気の一部が取り入れる新鮮空気に混合して戻ってきても、換気量増やせば汚染空気はちゃんと室外に排出できる。
586: マンション検討中さん 
[2021-02-26 09:51:23]
>>585 匿名さん

誰しも思いますね。
換気量を増やせばいいだろうと。

ぶぉぉっー、ぶぉぉっー、
おっとっと、
電気代二倍になってしまいました。
騒音もあるんですが。
(汗)

パッシブゼッチを考え抜いた職人さんは日本の職人さんです。全てお見通しです。職人さんの巧みの技がパッシブゼッチとして結晶したものです。ご安心だと思います。
587: 匿名さん 
[2021-02-26 09:54:56]
水盤というか水を使う共用施設って以外に金食い虫で入居後数年で枯山水なんてパターンも。あと顔が浸る程度でも幼児にとっては十分溺れる深さ。デベさんはそういうの無視してしれっと作っちゃう。そして売った後のことは知ったことではない。
588: 匿名さん 
[2021-02-26 09:56:44]
グリーンカーテンも、あの写真酷いね。バルコニーって避難経路でもあるから物置いちゃダメなんだけど。避難ハッチのそばにプランター置いちゃってる。
589: 匿名さん 
[2021-02-26 10:01:43]
>586

その程度で騒音なんて余程しょぼいファンなのか。24時間換気って微量換気だから、おふろ入った後に換気スイッチ入れてファン回したらすごいことになっちゃう。
590: マンション検討中さん 
[2021-02-26 19:36:45]
情報交換の場でもないし、検討しない人の批判書き込みばかり、、、変な書き込み多すぎて購入する人が書き込めないし参考になる書き込み少なすぎです。暇な人たちがパッシブだのゼッチだの言いたいだけみたいで、いい加減その話題飽きます。
591: マンション検討中さん 
[2021-02-26 20:18:25]
≫590
それはあなたが思った事で他の人はそう思わない人もいる。だから意見の場になってるんじゃないのかな。
592: eマンションさん 
[2021-02-26 20:30:45]
>>590
その通りです。
593: マンション検討中さん 
[2021-02-26 21:00:37]
>>590 マンション検討中さん

私は591さんに賛成です。
マンション選びは何千万の買い物をする一生の一大事ではないですか。物件を検討しぬく、現地を見る、資金計画を立てる、真剣勝負です。

物件の検討ではデベロッパーや環境の良さは明らかですがマンション設備のゼッチがなかなかわかりにくいとの声があるのも事実です。その中でゼッチを説明しあって検討者がお互い高め合うこのやり取りは大変役立つと思います。
594: eマンションさん 
[2021-02-26 21:23:26]
>>593
だからさ、、、
会社の人間が胡散臭いセールストークを連続投稿するから意味ないと主張してるワケ。
つまりアナタの事ですよ!もうヤメレ。
595: マンション検討中さん 
[2021-02-26 21:39:43]
>>593 マンション検討中さん
一生の一大事なのは重々承知です。しかし申し訳ないですが、真剣に検討してると思えないです。ゼッチを説明し合ってるというよりは批判しまくっているだけで。説明になっているとしたらわかりにくいです。
596: マンション検討中さん 
[2021-02-26 21:42:32]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
599: マンション検討中さん 
[2021-02-26 23:02:16]
>>595 マンション検討中さん

そのようにお感じになるのは残念です。
ただゼッチに関しては、全熱使ってないとクレームされた方も結局、汚染塵混入のリスキーがあることから全熱がだめなことを理解されるなど意義ある意見交換になっています。
一生の買い物です。このスレのやり取りからマンション選びの肝、クリーンなゼッチ、理解されればと思いました。

600: マンション検討中さん 
[2021-02-26 23:05:30]
もうギスギスするの嫌なんで、煽ったりするのはやめて、プラウドシティ日吉の良いところを話しましょうよ!

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