プレミスト針中野駅前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/hn229/
所在地:大阪府大阪市東住吉区駒川五丁目27-2他(地番)
交通:近鉄南大阪線 「針中野」駅 徒歩1分
間取:2LDK~4LDK
面積:54.40平米~93.70平米
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
売主:大和ハウス工業株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-09-07 12:49:58
プレミスト針中野駅前ってどうですか?
41:
マンション検討中さん
[2021-03-05 22:59:07]
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42:
名無しさん
[2021-03-06 00:03:23]
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43:
口コミ知りたいさん
[2021-03-06 10:55:30]
>>41 マンション検討中さん
フジのチラシより 二階西向き3LDK72平米一応角部屋(すぐ隣がビル)5330万 四階西向き2LDK60平米4330万円 果たしてここはどんな値付けをしてくるのか、気になりますね。 |
44:
マンション検討中さん
[2021-03-07 22:51:15]
販売時期ずらした理由ってなに?
あんまり売れてないからですか? やっぱり価格高すぎたのでは? |
45:
匿名さん
[2021-03-11 10:30:06]
3LDKで70㎡のプランであれば、狭いというイメージはありませんが
部屋の配置や収納スペースが少し気になります。 小学校や中学校は徒歩11分程度なので遠すぎることはなさそうですね。 あとは価格がどれくらいなのか…なのですが、坪単価250だとやっぱり高そうなのかな。 |
46:
マンション検討中さん
[2021-03-11 11:53:48]
坪250とかなら天王寺区勝山方面に最近たててるマンションとそこまで変わらないのでは…
東住吉区ってそんなに値段上がってるんですか? 駅前と言っても御堂筋線とかではないようだし |
47:
検討板ユーザーさん
[2021-03-11 15:09:39]
>>44 マンション検討中さん
販売時期をずらすのはマンション業社でよくある事ですよ。 一般的には思った件数進まない為、値段を決めれないのが多いです。 それか見学予定者が多い為、時期をずらすこともありますね。 |
48:
匿名さん
[2021-03-12 20:27:52]
>>47 検討板ユーザーさん
>>販売時期をずらす 「見学予定者が多い為、時期をずらす」などポジティブな理由だといいですね。 前に、どこかで、売上を調整するために時期をずらすと書いてあったのを見てしまって、購入者側じゃなくて売り手側の都合で決められるのはイヤだなと感じてしまいました。 ここ、駅前ですごい場所ですね。 「見学予定者が多い為、時期をずらす」もありえると思っています。 |
49:
マンション検討中さん
[2021-03-12 23:27:13]
時間かけて回りが上がってきて売れるマンションじゃない?
下げなくてもじっくり時間をかけて売ると思います。あんまり安くなる希望をもってる人は悲観的かと。。 販売時期の延期はたぶん売れてないと思うけど、最終買うときには金額確定するから、検討者はゆっくり比較できるからいいんじゃない? 他の市内のマンション見学してきたら? プレミスト平野とか大和さんのマンションあるので参考にまでに。。 |
50:
マンション業者
[2021-03-13 07:30:27]
>>48 匿名さん
基本的に販売時期をずらすのは、第一期で売る住戸を見定めるためです。顧客が溜まらないと会社が販売のゴーをかけません。また、このタイミングで価格の調整も行います。価格が下がる可能性もあると思います。コロナ禍の中ではありますが、顧客が溜まってないのが想像つきます。安く買いたいなら竣工売りを狙うのが良いでしょうね。 |
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51:
匿名さん
[2021-03-16 13:40:12]
間取り良くない。そのくせ高い。竣工売りになったら、余計に売りにくい間取り。
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52:
匿名さん
[2021-03-18 02:15:24]
>>49 マンション検討中さん
たしかに駅一分なので時間かけての販売でいいと思いますね。駅一分でなおかつこの規模はなかなかないですからね。値段の妥当性が浸透すれば問題ないかと。今後は沿線沿いの北田辺が高騰する見込みですし、このマンションは完成前後くらいからがおもしろいと思います。 |
53:
マンション検討中さん
[2021-03-18 23:31:41]
確かに間取りがアップしてるのみたら
間口が狭くてキッチン縦型とか意味不明。 ここは商品性がダメですね。 超長期化マンション。 今買わなくて安くなって買うマンションかな。 あくまでも好き私見。 参考までに。 |
54:
匿名さん
[2021-03-19 08:32:17]
>>52 匿名さん
地元民です。 どうして、文の里や昭和町ではない北田辺が高騰する見込みなのか、教えて下さい。 シャッター商店街やお店と飲食店は少なく不便です。 地下鉄2線の駅までも遠く、近鉄がメインです。 学区も近隣の有名小学校がある文教エリアではありません。 |
55:
通りがかりさん
[2021-03-19 09:12:47]
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56:
検討板ユーザーさん
[2021-03-19 12:21:05]
最近は売主優位で好き放題な値段つけてますから
それでも売れる物件もあるけど、商品力無いのは売れ残っている |
57:
マンション検討中さん
[2021-04-05 21:22:19]
大和ハウスが高いギャラ払って高学歴優秀な人材採用して多量よマーケティング時間費やして算出した価格と戦略ですよ。感覚だけで高いって感じている人よりは緻密な設定でしょ。
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58:
マンション検討中さん
[2021-04-06 13:13:04]
近所に住んでいます。
凄く住みやすい場所だと思います。 マンション出てすぐに駅、スーパー、駒川商店街、銀行 私達も住みたいですが予算が... 子育てもしやすいと思います。 |
59:
マンション検討中さん
[2021-04-06 18:06:08]
商品設備悪すぎ、間取り悪すぎ、駅1分?南大阪線の駅で1分はそんなに価値ありますか?竣工まだ先ですよね?その時で今の仕様設備でこの値段は高過ぎません?
見学して素直に思いました。もちろん相場の上がりが止まらず時が経てば妥当な値段に感じる可能性もあるかもしれませんが、中々酷ですよね。大和さんこういうの作ってたら先ないんじゃないかな? |
60:
通りがかりさん
[2021-04-06 19:25:42]
さすが大和w ほんっとw
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61:
購入経験者さん
[2021-04-06 19:29:09]
最近のダイワ物件は値付け失敗ばかりのイメージです
というか他ブランドと比べ値段と品質が見合ってないというか… |
62:
検討板ユーザーさん
[2021-04-09 20:59:39]
一般的であれば竣工大幅値引き。
しかしここの売れ行きでいくと販売半年に 大幅値引きスタートと予想。 間取りが終わってる。。 ※個人的見解です。 |
63:
匿名さん
[2021-04-11 16:15:57]
かなり便利な立地ですね。
近鉄ではありますが、乗り換えれば良いだけなので 電車通勤やちょっとした外出も楽だと思います。 物件価格はその分高めにはなってしまいますが、 マイカーを所持すると維持費などかなりかかることを思うといいかもしれないです。 |
64:
マンション検討中さん
[2021-04-12 07:11:20]
ターミナル駅でもなく、ただの近鉄。
駅1分だとしても魅力を感じない。。 なぜだろう。。 |
67:
マンション検討中さん
[2021-04-14 14:39:49]
東住吉、近鉄南大阪線ですから
間取り悪く値段高いで売れる要素ない |
68:
匿名
[2021-04-16 02:29:47]
[No.65~本レスまでは、複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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69:
匿名さん
[2021-04-17 15:15:59]
関西、コロナ、ちょっと怖いです。
できるだけリモートでできるならリモートがいい気がします。 マンションホームページを見たところ「感染症防止対策」と書いてありましたが、リモート対応は取ってないようです。 4月10日から1期の登録申し込みを開始しているようです。 ギャラリーに行かずに申し込めるならいいですけど…。 |
70:
匿名さん
[2021-05-05 10:39:43]
全戸即日申込ということは一期はほぼ完売状態でしょうか。
何戸販売したのか分かりませんが人気があったんですね。 駅にほぼ隣接、買い物しやすい場所とこれば、そんな感じになるかと思います。 自分がよく行くコスモスは肉も扱ってるんですが、ここの隣のお店はどうなんでしょうか。 肉、野菜、卵あたりが置いてあると便利度が格段に上がりますが。 |
71:
匿名さん
[2021-05-25 14:52:14]
第1期は229戸中40戸の販売で、しかも全てそれらが売れたということになっている。
第2期はどれくらいの販売数になるんだろう。 全然第2期の告知がないのだが、これはモデルルームに行けば分かるとは思います。 何戸出すんでしょうね? 1期よりも多く出すのでしょうか? |
72:
匿名さん
[2021-06-08 10:36:12]
去年の秋からモデルルームしていて
40戸しか売れてないってダメじゃない? |
73:
マンション比較中さん
[2021-06-09 20:52:20]
72 競合他社の方ですか?
去年の秋にモデルルーム開設してないでしょ。 こんなの調べればわかるでしょ。 しかし、他社潰すの必死感はんぱないですね。 痛いわ。。。 因みに、レジエイド平野の総戸数をほぼ1次と2次1期で売ってるので、 この物件は売れてますよ。 |
74:
名無しさん
[2021-06-09 21:00:17]
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75:
マンション比較中さん
[2021-06-09 21:27:39]
違います。
販売戸数やモデルルームの開設なんて調べればわかります。 逆に、昨年秋って適当過ぎでしょ。 |
78:
匿名さん
[2021-06-09 21:54:16]
[No.76~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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79:
マンション検討中さん
[2021-06-10 12:46:35]
平野のレジェイドも業者の匂いプンプンするというか剥き出しの投稿が多かったので、ここも同じ業者にやられてるんでしょうね。
どこやろ?晒されれば懲りるかな? まあわかりやすいので省いて読めばええんですが、すごく邪魔なので突き止めたいですね。 中途半端な小さいネタのディスりなので開示請求しても要求できることも少ないかな? |
80:
匿名さん
[2021-06-10 23:31:46]
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81:
匿名さん
[2021-06-11 01:19:04]
どうでもいいけど、ここの価格がどんどん下がってるのに
気付いてるのは私だけでしょうか? 3期か4期まで待っとく方が賢い買い方できそうな |
82:
マンション検討中さん
[2021-06-12 22:54:51]
戸数からして苦戦は関係者なら誰でもわかる。
高くて売れないけど、時間をかけてゆっくり売るだけ。このスレでもレジェイドが出てくるんですね。 駅1分なのに評価がわかれますね。 私は竣工してから検討してみます。 |
83:
マンション検討中さん
[2021-06-22 12:26:25]
平野5分と針中野1分を比べたらどちらがいいと思いますか?
理由も教えてほしいです。プレミストのファンです。 |
84:
マンション検討中さん
[2021-06-24 09:21:44]
200戸以上戸数あるのに、初め月に40戸はあきらか失敗ですよ。
毎月5件ペースでいつ完売すんの? |
85:
マンコミュファンさん
[2021-06-25 01:30:48]
近鉄南大阪線では2度とない物件なのではないでしょうか?
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86:
マンション検討中さん
[2021-06-25 07:39:08]
駅1分いいと思いますけど だめですか?
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87:
周辺住民さん
[2021-06-25 11:10:40]
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88:
名無しさん
[2021-06-25 11:23:41]
>>87 周辺住民さん
ミニ戸建ては老後に 絶対に 売れる土地に買わないと老後に詰みそうなのでマンション以上に物件選びがシビアなんですよね。 二階リビング、老後はきついです。 老後に家を売らなくても大丈夫な資金が有れば問題無いんですけどね。 |
89:
マンション検討中さん
[2021-07-02 19:19:18]
このマンションと東住吉区、平野区のマンションと迷っています。比較した方いらっしゃいますか?
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90:
マンション検討中さん
[2021-07-03 01:44:52]
うちは関目高殿1分と比較して迷っています。
みなさんはどうですか? |
91:
匿名さん
[2021-07-03 06:35:29]
>>89 マンション検討中さん
東住吉区ってユニハイム?あそこはダメじゃないですか?掲示板みてかなり引きました。荒らされてるのかな?とはじめは思ったんですが、書き方がまともというか調べたら合ってることが多くてすぐ検討から外しました。 平野はレジェイドを見つけるのが遅くて後悔していますが、プレミストでも良いと思ってます。ただ針中野が一番の候補になってます!やはり駅1分が強いと思うのと駒川中野も使えるし、商店街や長居公園も近く。がポイント高いです。 |
92:
eマンションさん
[2021-07-03 13:29:29]
グランドパレスはどうですかね?
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93:
匿名
[2021-07-03 14:09:41]
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94:
匿名
[2021-07-03 14:21:46]
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95:
マンション掲示板さん
[2021-07-03 20:53:56]
このマンションHPみてもも値段が出てなくてよくわからん。
間取りみると全体的にやたら細長く見えるけど狭く感じないのかな。 |
96:
匿名
[2021-07-03 21:05:59]
>>95 マンション掲示板さん
閉鎖的に進めてますが、実情は売れてますよ! ホームページの情報待ちしてると2期逃しますよ。 たぶん2期から3期くらいまで閉鎖的に進めて、いきなり半分以上売れてます!みたいな方法で打ち出してくると予想!困ってたらコマーシャル的に値段で釣ってきますからね。ここは全くなしで進めてる。よくわからんが理由で来れない人には照準合わせてない強気な物件ですね。気になるなら見に行く方が良いと思いますよ。 駅1分なので少し縦長なのは我慢ポイントかと。 |
97:
通りがかりさん
[2021-07-03 21:19:06]
うなぎの寝床ってこういう間取りのことを言うんですか?
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98:
マンション検討中さん
[2021-07-03 22:20:54]
まだ見学していない者なんですが教えて下さい。
最大級とか書いてありましたが、それって住む側にとって、メリットあるんでしょうか? 勉強足らずすみません。 |
99:
検討板ユーザーさん
[2021-07-03 22:38:10]
>>98 マンション検討中さん
個人的には メリット 大規模マンションは売却時に強い。 中古の見学者は小さな物件よりも大きさに圧倒されて高値購入に至りやすい。 スケールメリットがきくので管理費や修繕費積立金が安く済む可能性あり。 デメリット 住居の場所が奥のほうだとマンションの出入り口まで遠くなる。駅徒歩1分なのに、マンションの中を何分歩くのだろうと言う問題が。 |
100:
購入経験者さん
[2021-07-03 23:11:45]
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101:
名無しさん
[2021-07-04 08:49:40]
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102:
マンション検討中さん
[2021-07-04 09:02:26]
大規模のメリットよりも
デメリットのほうが気になりますが そのあたりどうなんでしょうか? |
103:
匿名
[2021-07-04 09:35:12]
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104:
周辺住民さん
[2021-07-04 12:38:35]
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105:
マンション検討中さん
[2021-07-04 12:38:48]
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106:
匿名
[2021-07-04 13:20:51]
>>104 周辺住民さん
も少しお勉強なされないとですね、、、 賃貸業者にそんな景気のいいとこはないし、分譲を買っては運用しないですよ。だいたい建主見つけて斡旋するのが賃貸業ですのでね。オーナーにはならないし、なったとしても分譲はあまり手を出さないですね。 縦長は駅近だとやむなしはどこも同じ。 間取り、広さを求めるならお金出して広いとこ買うか、駅近を諦めるかでしょね。ここはしかも1分物件ですからね。どっちも両立するとの認識は改めたほうがよろしいかと。逆に戸数かせいでランニングコスト下げてくれてることに恩恵がありますよね。1分でこの戸数はなかなかないでしょうからね。 閉鎖的に進めるのは一度にお客さんの数がいらないからですね。同じ部屋を検討する可能性が高いので期分するんですね。今のタイミングは検討度の高いお客さんが来場してるでしょうから購入される確率も高くなってると思いますね。 |
107:
匿名さんへ
[2021-07-05 00:00:51]
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108:
匿名さん
[2021-07-05 01:28:40]
こちらのマンション購入したものです。
HPにある間取りでI以降(Kあたりまで)のアルファベットのタイプはA~H側あたりの建物の影になり、日照時間は少ないです。(もちろん階層によります)その分かなり安くなってますが。 商店街や銀行も徒歩1分圏内にあって、物価も安いところに魅力を感じました。 |
109:
通りがかりさん
[2021-07-05 06:26:46]
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110:
匿名さん
[2021-07-05 08:38:15]
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111:
匿名さん
[2021-07-05 08:41:08]
間取りよりも針中野がなぁ。
矢田、針中野の東住吉区南エリアはダメでしょ。 やっぱり山坂、田辺。 |
112:
マンコミュファンさん
[2021-07-06 00:19:19]
お願いですので
ひと月に39戸も売れました!1番売れてます!人気です! みたいな書き方は控えた方が宜しいものかと 大阪市内が大して売れてないみたく見えてしまいます |
113:
マンコミュファンさん
[2021-07-06 00:31:03]
4月の記録をいつまで言いますか? もうお辞めください。
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114:
名無しさん
[2021-07-06 08:19:55]
>>111 匿名さん
その感覚わかります。 ただ、そうやって敬遠してる人がいてもらっている内に安めの駅近は買っとかないと二度と買えるものが出てきませんからね。 買い目かどうかは個人判断ですが、三大商店街、駅、スーパー、1分の立地はなかなかの希少性だと思います。 答え合わせは早いうちにできると思っています。 |
115:
評判気になるさん
[2021-07-06 11:25:23]
どう考えても選ばれる理由が分かりませんし、売れる魅力が備わっていません。大きいことは面倒なことが増えるだけで、ここをいま買うのはいい人だけなので、完売するのは2024年に1票!
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116:
匿名さん
[2021-07-06 11:36:17]
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117:
匿名さん
[2021-07-10 17:47:00]
家族で住むのなら3LDKか4LDKだと思いますが
ここは3LDKプランのバリエーションが狭いものが広いものまで多いですね。 Iタイプが70㎡で一番広いのかな。 駅前というのと、共有施設も充実しているのも合わせて 魅力感じるマンションだと思いました。 |
118:
匿名さん
[2021-07-10 21:08:25]
どの間取りも間口が狭くてよくないから、どの間取りから完売するか分からないに1票!
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119:
通りがかりさん
[2021-07-11 10:42:39]
縦長の間取りもそうですが、針中野に近いだけであまりにも高すぎる。針中野周辺不審者も多いし。
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120:
匿名さん
[2021-07-11 13:40:11]
元々はパチンコ屋ですよ。
住宅の雰囲気ない場所に、安さが取り柄の 商店街。 隣接エリアは泣く子もだまる矢田エリア。 ここなら堺、松原行った方がいいかも。 |
121:
匿名さん
[2021-07-13 09:28:56]
駅から徒歩1分なのはいいと思うものの、間取りがちょっと狭そうなのが気になっています。
「2LDK3000万円台~、3LDK3900万円台~」と買いやすい価格でした。 ホームページに「プレミスト針中野駅前の2021年4月の成約戸数39戸は大阪市内No.1」とあります。この数、すごいんですか? こちらの掲示板には元々はパチンコ屋など書いてあり、周辺環境はどんな感じなんだろうとも思っています。 |
122:
匿名さん
[2021-07-13 17:06:34]
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123:
匿名さん
[2021-07-13 17:10:17]
>>121 匿名さん
順調に売れてるみたいですよ。モデルルーム見学の際聞きました。周辺環境は良いかと思います。 三井住友銀行、UFJ銀行、関西みらい銀行の3つがすぐ近くにありますし、商店街は安い。目の前にはKINSHOスーパーがあります。長居公園も徒歩圏内ですし。 |
124:
検討板ユーザーさん
[2021-07-13 18:04:46]
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125:
マンション検討中さん
[2021-07-13 19:09:21]
工事現場は、いま何階まで建っていますか? 電車に乗っていて気になりましたので
部屋の中は近鉄電車から丸見えになってしまうのでしょうか? |
126:
ご近所さん
[2021-07-14 00:45:55]
>>121 匿名さん
今は高齢の方が増えましたが、10数年前は子供の数が多いエリアだったこともあり、 保育園や幼稚園の施設が充実しており、 空き待ちの近隣の区の方が預けておられることもあり、 保育園には、ほぼ入れる環境です。 公園の数も多いことや西松屋もあり、子育てしやすい環境です。 食事の準備等を考えると、マンション周辺で揃うので、 導線距離と時間の観点から共働き世帯には日々の負担が減ります。 リタイヤや高齢者の世帯には、徒歩圏内で生活が成り立つのと、 マンション横にはタクシー乗り場と本数は1時間に1本と少ないですが 区役所や西田辺行のバスもありますし、利便性は良いです。 阪神高速の駒川出入り口もありますし、電車は2路線使えることと 駒川中野駅まで信号待ち時間考えても7分ですし、 東梅田にドアトゥドアで30分程度で行ける生活しやすい環境です。 |
127:
比較中さん
[2021-07-14 15:06:45]
針中野駅は商売する時の家賃が安いと聞いたことがあります。同じ大阪市内でも、メトロの駅前と、近鉄の駅前では、客層が違います。買い物氏に行くのはいいとして、いざ暮らすとなると、よそ者の一見さんにはどうですかね?
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128:
匿名さん
[2021-07-15 01:08:52]
商店街の客層見たら街の雰囲気わかりますよ。
とにかく安いのが取り柄。 学校区も評判は良くないし、駅周辺はひったくり多いし、 子育てファミリーにはキツい場所ですね。 |
129:
匿名さん
[2021-07-15 11:50:51]
スーパー玉出とか激安店多く、そういう意味では家計にやさしい町ですよ。
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130:
匿名さん
[2021-07-15 12:22:51]
>>128 匿名さん
客層見たことがあるんですかね?毎週買い物しにわざわざ行きますが、お年寄りが多いだけで変な人は居ないですよ。ひったくりも今まであったことがないです。町はごちゃごちゃしてますが。 大阪市内で治安良いところなんて極僅かですし、治安を気にされるのであれば北側(吹田方面)をおすすめします。その分めちゃくちゃ高いですけど |
131:
匿名さん
[2021-07-15 14:01:32]
>>130 匿名さん
逆に買い物されてて、客層に気付かずにいてるのは同化してるからでしょう。 ひったくりや児童、女性への声かけとかは針中野はめちゃくちゃ多いですよ。 大阪府警のホームページに載ってます。 市内でも、生野、西成よりはマシですが、阿倍野、天王寺、住吉とかと比べても針中野、矢田は治安はあんまりではないでしょうか? |
132:
匿名さん
[2021-07-15 21:30:17]
大阪府警のホームページ見ました。
犯罪の多さはすごいですね。 駅前の安心感イメージがふっ飛びました。 |
133:
名無しさん
[2021-07-15 21:52:17]
>>128 匿名さん
キツい場所なら他の掲示板へどうぞー。 ちなみに少子化忘れるくらいこのエリアは子供多いのでご心配されずで大丈夫ですよー。 モンテッソーリも近くにあって、歩いて通ってる親子もいてるので、もう少し時代の移り変わりに敏感になってもよろしいかと思いますよ。 |
134:
匿名さん
[2021-07-15 23:38:31]
>>131 匿名さん
マンション購入予定ではなさそうなんで、他の掲示板に行ってください。 住吉でも場所によっては針中野と変わりません。 住吉でも普通に変質者居ますから。 阿倍野、天王寺とは比較対象にはならないかと。マンションの相場と同じ価格帯の地域と比較なさってはどうです? |
135:
検討板ユーザーさん
[2021-07-16 00:49:58]
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136:
匿名さん
[2021-07-16 07:13:33]
このマンション床暖房半分しかないですね。
スロップシンクもないし、部屋の扉は引き戸じゃないし。 どこかのマンションでコストカットマンションは買うなとありましたが、 ここもコストカットマンションですか? |
137:
匿名さん
[2021-07-16 09:11:57]
この会社のグループ社員は10%ぐらいの値引きして貰えるみたいです。
その分、利益率が下がるので値段が上がってるのかと思ってます。 一般で買う人はとばっちりですね。 |
138:
匿名さん
[2021-07-16 09:30:13]
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139:
匿名さん
[2021-07-16 10:40:15]
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140:
ご近所さん
[2021-07-16 10:55:31]
南田辺って線路的に微妙な場所ですよね。
東住吉区に住むなら御堂筋線の長居付近がいいですね。 矢田は●●区という括りじゃなくてなんとなく独立してる気がするw |
買わない人がいうセリフですね。
ここで、5000万出すなら私ならフジ住宅のタワーマンションを購入します。
ご参考までに。。