ヨコハマ シンミライ プロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.tn-estem.co.jp/nippa/
所在地:神奈川県横浜市港北区新吉田東8丁目2880番6 他3筆(地番)
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン 「新羽」駅 徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.42平米~100.23平米
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:未定
売主:株式会社東京日商エステム
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
イオンモール直結!【ヨコハマ シンミライ プロジェクト】
https://www.sumu-lab.com/archives/16273/
[スレ作成日時]2020-09-07 12:40:26
ヨコハマ シンミライ プロジェクトってどうですか?
121:
マンション検討中さん
[2021-01-09 21:29:25]
すでに2期1次7戸も年始から申し込みが入ってると、営業の方がいってました。
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122:
マンション検討中さん
[2021-01-09 21:36:33]
今日イオンの券もらう目的いってみましたが、たしかにマンション欲しくなってしまいました。
行くと人気の理由がわかりましたね。満席でしたので。 |
123:
匿名さん
[2021-01-13 13:48:46]
公式サイトの「一期供給御礼」ってどういう意味でしょう?一期は完売ってことですか?
価格帯に4400万~とあると安めなのかなと思ってしまいますが、ファミリー向けの広さになるとやっぱり高くなっちゃいますね。 3LDK70㎡台位の最多価格帯ってどのくらいなのでしょう。それでも満席だったりするみたいなのでマンション自体の評判は良いのかな。 |
124:
評判気になるさん
[2021-01-15 08:18:49]
モデルルーム見学してきました。満席ですごく賑わっていました。確かに南向き70平米の眺望の良いところは残り少なかったです。他のマンションと比較しても価格の割には良い立地なのかなとは思います。スーパーも小学校も病院も近くて南向きで眺望良くて設備もいいので。
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125:
匿名さん
[2021-01-18 08:39:34]
マンション周辺は割と静かな雰囲気でしょうか。
住みやすそうなイメージです。駅までもそんなに遠くないので、 ここであればマイカーも不要かもしれません。 いずれは運転もできなくはなるので、将来的なことを考えると駅まで徒歩圏内の立地はいいですね。 何よりもイオンがそばなので買い物に困ることもないことにも魅力を感じました。 |
126:
マンション検討中さん
[2021-01-18 18:41:30]
あとどれくらい、残ってますでしょうか?
半分くらい埋まってきてますでしょうか? |
127:
匿名さん
[2021-01-23 18:25:23]
第2期1次までの分の先着順が5戸あるようです。今まで何戸販売されたのかはわからないけれど、反響は良かったような感じかなと思います。次は第2期2次でまだ戸数は未定。全体でどれくらい残っているのかは問い合わせてみたほうが確実だと思います。横浜市内としては手ごろな価格帯に思えるので、人気は高いのではないかと思います。プランも二人暮らし程度から家族数の多いファミリーまで対応しているようなので、検討者の層も広いのではないでしょうか。
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128:
匿名さん
[2021-01-24 14:58:31]
投資用マンションを得意とするデベさんですが、時々ファミリーマンションも供給してます。ここはその中でも明らかに垢抜けていて力の入れようがうかがえます。新羽は周辺のメジャーマーケットに挟まれた谷間ですが、こういう場所は面白いマンションを作ってそれが周辺より割安だとうまく売れたりしますが、そういう意味では価格はあと6?7%安くして、共用部よりも専有部のプランがもう少しインパクトがあるとよかったです。
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129:
マンション好き
[2021-01-24 23:20:35]
年末くらいまでに、30戸半ば以上は売れていたようなのですが、これは順調なのですかね?素人だと判断できませんが。
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130:
匿名さん
[2021-01-25 08:54:00]
その数字なら悪くないですね。むしろ良いとおもいます。内訳として80平米以上が数戸契約しているようならば完成前完売できるのでは。
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131:
マンション検討中さん
[2021-01-26 22:57:08]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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132:
マンション検討中さん
[2021-01-31 11:11:44]
土日の予約が取れないです。
土日は常に一杯みたいです |
133:
匿名さん
[2021-02-01 11:47:03]
そうなんですか?
公式ホームページの来場予約の希望日時を確認すると、残りわずかにはなっていますが予約ができない事はなさそうです。 時間帯にもよるんでしょうか・・・ |
134:
マンション検討中さん
[2021-02-12 01:04:29]
センター北の物件と比較すると、ほぼ半値なのですが、理由は何でしょうか?
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135:
マンション好き
[2021-02-12 23:38:26]
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136:
マンション検討中さん
[2021-02-23 12:39:58]
ここって売れ行きは良いんですか?
マンション検討中で、港北NT近郊で探していますが、新羽で考えるとかなり高い気がするのですが… |
137:
評判気になるさん
[2021-02-25 13:27:19]
>>136 マンション検討中さん
ホームページを見る限りではこの前やっていた第2期1次が終わり第2期2次の予告があるので、順調に売れていっているのではないでしょうか。 |
138:
匿名さん
[2021-03-03 11:26:54]
収納率が記載されていますが、
収納スペースもしっかり確保されていて部屋の広さも割といい感じですね。 特に部屋の配置がうまいのか、どの部屋にも窓があり換気しやすいのも魅力。 今まであまり意識してなかったのですが、コロナウイルスの感染予防を考えると 換気しやすいのは絶対条件かなと思います。 イオンも隣接していて買い物がしやすいのもこの立地の魅力ですね!! |
139:
マンコミュファンさん
[2021-03-04 08:11:40]
>>136 マンション検討中さん
高いと言う方はどこのマンションの事も高いと言ってます。高い、安いは結果論で売れてるのであれば高くはないという事です。ちなみに私も先日行きましたが条件の良い部屋は残りわずかでした。本当は南向き上層の3LDK希望でしたが中層階しか買えませんでした。結果的には南向きは安かったって事でしょうね。 |
140:
マンション検討中さん
[2021-03-04 20:31:18]
南向きは目の前が電線ビューで、西向きはお墓ビューでした…
みなさん、あまり眺望は気にしないのですかね。 |
141:
評判気になるさん
[2021-03-06 05:25:55]
小学校、公園、イオン、バス停、駅近どれも近くて良い物件だと思います。地下鉄は電車の遅延が殆どないから便利ですよー。
設備も力が入っていて良さそう。値段も力が入っていますがね。 |
142:
匿名さん
[2021-03-16 18:36:51]
141さんのご意見を読ませていただき、
様々な面で良さそうな条件が揃っているなと思いました。 お値段も横浜ではこれくらいのお値段がしても普通かなと思います。 安くはないですが。 地下鉄もどうなのかなと思ったのですが、 遅延が無いのは何よりですね。 職場によってはすごく便利な人もいるだろうなと思います。 プランが多様なので、検討者を限定しないマンションだと思います。 単身から大所帯まで住めそうに思います。 |
143:
マンション検討中さん
[2021-03-28 16:49:07]
ここのマンションはイオン直結で便利だとは思うのですが、新羽の周辺価格よりも割高感があると感じますが皆さんはいかがお考えですか?
港北NTや綱島・日吉・新横浜よりは低価格だとは思いますが価格で迷ってしまいます… |
144:
マンション検討中さん
[2021-03-29 05:02:57]
>>143 マンション検討中さん
センター北のグランドメゾンは7000万円台 プラウドは駅から9分 敷地内含めると10分以上かかります。 新横浜の物件も綱島のクリオも駅徒歩10分以上です。 6分は微妙な距離ですが周辺の利便性を考えると奥様方には良さそうです。 |
145:
匿名さん
[2021-03-30 09:54:03]
南側は電線が見えるそうですが、バルコニーから電線が視界に入るのは何階になりますか?
マンション選びで周辺環境は調べますが電線については全く視野に入れていなかったのではっとしました。 予算によって妥協すべき点なのかもしれませんが、できれば視界は開けていた方がいいですね。 |
146:
評判気になるさん
[2021-03-30 15:47:05]
>>145 匿名さん
南側前面に建物がない(視界がひらけている)4階以上になれば電線と鉄塔は視界に入ります。 ただし、建物側近に位置しているものではありません。建物から南側300mあたりに鉄塔があり、送電線は東西に敷設されています。 |
147:
匿名さん
[2021-03-31 21:48:59]
視界が開けているのは嬉しいことですよね。
電線くらいなら良いのかな。 駅近くのホテルに泊まると、窓からの風景は、お隣のビルだかマンションの外壁だったりするので 電線なら問題なしと見ます。 でも高い買い物だし、実際に体感してみたいものですね。 |
148:
マンション好き
[2021-04-04 19:24:28]
いま、何戸の物件売れているかわかりますか?
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149:
匿名さん
[2021-04-06 11:34:40]
マンションは窓からの眺望や日照を確認の上購入するのが本来の流れでしょうが、どうしてこうなってしまったのでしょう。
こちらの場合も竣工予定が2022年1月末頃になるので実物を見学できる頃には欲しい部屋は売れてしまっているかもしれませんよね。 |
150:
評判気になる
[2021-04-06 22:42:29]
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151:
匿名さん
[2021-04-08 08:27:07]
電線って、何かのタイミングで地下に埋めたりしないものなんでしょうか?
ちらほら、街の景観を守るためとかで電柱を地下に埋めて、という話を聞きます。 プレミアム住戸1邸が売り出されています。 現在は第2期2次販売中とあります。 何戸の物件が売れているかはわかりません。 購入者側としては何戸売れているかはそんなに問題ではなくて、希望の間取りがまだあるかどうかの方が重要です。 |
152:
マンション検討中さん
[2021-04-08 21:36:55]
電線の地中化には莫大な費用がかかります。そして行政は優先順位をつけて工事を行います。とても当物件の前にある道路が優先順位が高いとは思えません。電線ビューは勘弁です。見る度に後悔しそうです
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153:
名無しの権兵衛
[2021-04-09 21:46:31]
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154:
匿名さん
[2021-04-09 22:30:56]
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155:
マンション検討中さん
[2021-04-09 23:57:47]
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156:
匿名さん
[2021-04-10 18:32:02]
>>155 マンション検討中さん
ビューが気になったらプラウドシティとかタワマンの方に住むと思います。 ビューにこだわらない人は設備がいいのでこちらになると思います。 このくらいのグレードで悩んでると155さんはどこにも住めないと思いますよ。 ちなみに私は一軒家にしたからビューは良くないですね。 |
157:
匿名さん
[2021-04-13 09:48:57]
今住んでいる家のバルコニーの前にも電線がありますが壁のように目の前を塞ぐものではないのであまり気にならないです。
リセールを視野に入れれば眺望の良さも重視した方がいいかもですが自分が住むだけなら気にしすぎない方がいいのかな?と思いました。 |
158:
匿名さん
[2021-04-15 15:54:49]
住宅ローンの減税延長されたのですね。
11月契約までが対象みたいですね!早めに決めないといけなくなりました。 |
159:
マンション検討中さん
[2021-04-19 21:33:42]
私はビューを気にするので、値段を上げてタワマンにしましたよ。
気なるなら、タワマンにみんなしましょー。 |
160:
あ
[2021-04-20 22:14:10]
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161:
マンション検討中さん
[2021-04-21 23:06:14]
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162:
匿名さん
[2021-04-23 09:36:08]
確かに賃貸の方は窓からの眺望はあまり気にしないかもしれませんね。
中古で購入するなら日照と眺望は気にすると思いますが、 電線は意外と気が回らないのでとりあえずは駅近と間取りが最重要なのかも。 |
163:
マンション検討中さん
[2021-04-25 02:37:54]
マンション自体は気に入って良さそう!
が、やはり、昼間でも、新羽の雰囲気は、センター北や南と違い、ちょっと、手入れがされていない町の雰囲気がありました。 この価格でこの設備のレベルが逆に怪しく思ってしまいます。 駅の反対と同じく、夜道は暗い?危ないでしょうか? 価格、土地柄から、少し騒がしい方が多くなりそうでしょうか? 購入後のこともあり、変な疑問かもしれませんが教えてください。 |
164:
マンション検討中さん
[2021-04-25 12:27:30]
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165:
まりも
[2021-04-25 14:00:13]
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166:
匿名さん
[2021-05-01 18:39:00]
マイホームを選ぶって本当に難しいなとつくづく思います。
アクセスが良くて、学校なども近くってと条件を並べても なかなか並行して揃っている物件ってないんですよね。 駅に近い物件は便利ですけど、価格が高いことと治安が心配ですし、 買い物が便利だと、車や自転車などの車両が多いし。。 ここはアクセスも悪くなく、買い物もイオンがあるので便利。 学校も遠くない。でも、確かに窓からみえる景色は良いとは言えないな。。 |
167:
マンション検討中さん
[2021-05-01 19:00:32]
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168:
通りがかりさん
[2021-05-02 18:26:16]
モデルルームがセンス無くてイメージができない。
某マンションはオプション少なくても完売してるのにね。 |
169:
マンション検討中さん
[2021-05-05 22:04:52]
ニッパなのに高くてびっくりしました。
もう少し頑張って東横線沿線かJR沿線が良いと判断しましたが、買う人多いんですかね。 |
170:
検討板ユーザーさん
[2021-05-05 22:18:11]
|
171:
マンション検討中さん
[2021-05-06 20:05:36]
生まれも育ちも横浜の田舎モンです!
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172:
マンション検討中さん
[2021-05-07 00:22:44]
ニッパでこの価格なら東急やJR沿線という意見に賛成です!
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173:
マンション掲示板さん
[2021-05-07 09:45:27]
>>172 マンション検討中さん
ここで検討中です。169、171、172は同じ人ですかね? 自分はそこまで高いとは思わないですね。設備の割に共益費も安くていいですからね。 不満ばかり書くあなたは思考力がないから東急やJRどころかどこでも無理でしょうね。本気でマンションを購入したい賢い人はもっと多角的なさまざまな事を検討をしていますからね。 |
174:
マンション検討中さん
[2021-05-07 11:58:01]
不満はいってませんが。
比較の話です。 |
175:
マンション検討中さん
[2021-05-07 19:31:46]
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176:
マンション掲示板さん
[2021-05-07 22:42:57]
>>175 マンション検討中さん
マンションは高いと思うかもしれませんが、東横線やJR沿線なら、ここは候補に入らないから無駄にコメントを増やさないでください。 本当に何も参考にならないのですよ。 お金持ちだから高いと思わないわけではないし、お金持ちならなおさら候補が多くなるので悩んでいると思いますよ。 私はここも含めてもちろん東横線沿いも探してはいますが、悩みはそれぞれですよ。 新羽でこの価格というあなたはまだ比較対象について何も調べていませんよね。 本当に参考にならない。 |
177:
匿名さん
[2021-05-14 08:08:43]
ペットも可能なマンションだと思います。
しかし、月額500円と物件概要に記載されていますが、何のための費用でしょうか。 ペット可能な他マンションでは、月額表記を見たことがないので 何に必要な費用なのかとても気になりました。 |
178:
名無しさん
[2021-05-15 12:35:42]
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179:
匿名さん
[2021-05-24 07:07:27]
ペットを飼う人は追加料金がかかるんですね?
気になって物件概要見たら、「ペット犬・猫2匹まで(月額):500円」とありました。 専用庭やルーフバルコニーも使用料がかかるのが珍しいと思いました。 賃貸だと大型犬がムリだったりしますが、大型犬もOKですか? また「2匹」飼えるのは割と緩い方なんでしょうか。 >>177さん >>ペット可能な他マンションでは、月額表記を見たことがない 専用庭やルーフバルコニー使用料もないですよね?あまり見かけない管理費と思います。 |
180:
通りがかりさん
[2021-05-24 13:20:24]
犬はしっぽの付け根まで50センチと言ってましたギリギリ中型犬までだそうです。
ルーフバルコニーお金かかるんですね。 |
181:
匿名さん
[2021-05-25 14:08:40]
ルーフバルコニーも専用庭もお金が掛かるところは珍しくないですよ~。
例え月額数百円でも数十年~一生払っていくと考えると個人的には躊躇してしまうお値段になってしまいます。 専用庭だとお手入れのこととかもね。芝生敷きの所だとまめに刈ったりしなきゃいけないみたいですし。 ですがそれぞれにメリットはありますんで色々考えたいですね。 |
182:
マンコミュファンさん
[2021-06-01 13:16:38]
>>172 マンション検討中さん
この価格で東急とJRどこが買えますか? なかなか良いのが見当たらずここ購入しようと思っています。新子安は全然高かったし日吉も全然高かったです。反町も新丸子も東神奈川も高いです。港南台や本郷台まで下ってやっとこれくらいの価格でした。あとは新杉田の売れ残り。 教えて頂いても良いですか? |
183:
マンション検討中さん
[2021-06-06 21:54:02]
こちらの欲しい部屋の第2候補まで売れていました。
マイホーム選びはこんなに早くなくなるのですね! 新羽だから2週間たってもあるだろうと考えてましたが、甘かったでした。 後悔… |
184:
匿名さん
[2021-06-08 22:25:36]
本日こちらの物件に申し込み済ませたものです。現在武蔵小杉のタワマンに住んでいるのですが、こどもの出産を機に住み替えることにしました。
相場よりも高いというコメントがありましたが、長谷工の最高グレードの工法で各種設備を考えるとむしろ安いと思いました。 こちらの希望の条件(間取り、広さ、広い庭、駅近、小規模マンション)を満たす物件だったのでよかったです。(近くにあるどろんこ保育園も決め手の一つでした) ただ、唯一残念なのは隣のイオンが古くて汚いことですね。。。 |
185:
マンション掲示板さん
[2021-06-08 22:54:57]
かなり前からあるイオンですね。
それしか無いので、無くならないとは思いますが。どうなんでしょう。 |
186:
匿名さん
[2021-06-13 14:41:59]
>181
>ルーフバルコニーも専用庭もお金が掛かるところは珍しくないですよ~。 >例え月額数百円でも数十年~一生払っていくと考えると個人的には躊躇してしまうお値段になってしまいます。 確かに、マンションの場合 ルーフバルコニーだけでなく、管理費や修繕積立金など ローンの月額意外に払うものがありますからね。 予算面をしっかり考えて購入しないと少しくらい背伸びしても…というのは無理ですよね。 |
187:
eマンションさん
[2021-06-15 00:09:29]
値下げやってるって本当ですか??
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188:
マンション掲示板さん
[2021-06-15 23:33:01]
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189:
匿名さん
[2021-06-16 00:22:55]
竣工前の新築物件で、今6月だぞ
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190:
マンション検討中さん
[2021-06-28 15:25:44]
ここと新しく販売されるプラネスーペリアはどちらがいいですか?
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191:
買い替え検討中さん
[2021-07-01 21:49:32]
港北区に住んでるけど、何度もここのチョット豪華なチラシがはいる。
立地がそんなに良くないのに高すぎるので、売れてないのかな? うちは、もっと横浜よりの地下鉄駅近なのに、もっとリーズナブルな 価格だったよ。 |
192:
デベにお勤めさん
[2021-07-02 02:22:44]
このマンションは住人は町内会(自治会)に加入しないといけないのですか?
町内会の班長、町内清掃、町内の祭りなど当番がまわってきますか? |
193:
マンション検討中さん
[2021-07-02 13:23:42]
なんだかんだで立地良く、価格が安いですね。
マンション探してるけど、この立地と価格のクオリティーが中々無いですね。 ただ新羽の駅が納得どうしても出来ないなー |
194:
マンション掲示板さん
[2021-07-02 18:47:13]
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195:
マンション掲示板さん
[2021-07-04 18:32:30]
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196:
マンション掲示板さん
[2021-07-04 18:36:22]
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197:
マンション検討中さん
[2021-07-08 00:18:39]
ドラマの撮影に使われたみたいですね!
ホームページに載ってました、どのシーンで使われてるだろ? |
198:
ご近所さん
[2021-07-08 18:26:49]
見逃し無料配信で一話を見てきました!
48分前後にそれっぽいシーンがありますね。 話の流れ的にこの一瞬だけかも・・・。 |
199:
マンション検討中さん
[2021-07-12 17:33:23]
ホームページ見たらのってました。
どのシーンで撮影につかわれてんですかね? |
200:
匿名さん
[2021-07-15 23:54:36]
値下げなんてしてないですよ。知り合いが居て内部の情報頂きました。むしろ最終期は値上げしても良いと思ってるらしいです。これから出てくる物件とぶつけて高値売りしたいそうですね。綱島のタワマン出てきたら500万くらいら上げても2000万円くらい安いですからね。
個人的にはこの物件の条件良い部屋買った人は勝ち組。南側最上階6000万くらいだったらしいですけど現時点で6500万円で売れる。 |
201:
通りがかりさん
[2021-07-16 16:34:37]
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202:
匿名さん
[2021-07-16 21:04:05]
確実に売れ残りますし値下げは必至ですね。そうなったら見にいきます。
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203:
通りがかりさん
[2021-07-17 19:14:15]
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204:
匿名さん
[2021-07-17 22:42:43]
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205:
立地微妙
[2021-07-18 01:02:22]
そもそも新羽だから…お隣、仲町台やセン南とは街も住む人も全く違ってしまう上に、ハザードマップ見たら一発で検討外でした。強気すぎる価格にびっくりです。道も狭いのに車が多く、子育てに向いてるのかな?イオンが近いだけでは、ね。やはりここまで出すなら港北NTか綱島かな。
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206:
マンション検討中さん
[2021-07-18 09:41:01]
なんだかんだ言って、残りすくなく、最終みたいですね。
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207:
マンション検討中さん
[2021-07-18 09:46:04]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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208:
24時間営業いらない
[2021-07-18 09:58:43]
24時間営業のイオンが隣接ってメリットなのかな。
駐車場精算機の音がうるさい、とクレームになったらしいし、一晩中来店客の車や声があるって、ちょっと考えたくない。コンビニ近くの家に住んだ事がある人が24時間営業は近くないほうがいいって言っていた。 |
209:
通りがかりさん
[2021-07-18 17:12:34]
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210:
通りがかりさん
[2021-07-18 17:15:20]
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211:
通りがかりさん
[2021-07-18 17:17:06]
>>207 マンション検討中さん
電車通勤でのラッシュ考えたら綱島を避けてこちらを検討するのが当然だと思います。 |
212:
匿名さん
[2021-07-19 20:05:35]
シンミライの購入を渋る=資金が厳しいではないですよね。人それぞれ判断基準があると思いますから、それに照らし合わせたときに残念ながら合致しない点があるだけ。
私はリセールを重視しています。素人の相場感ですが、今の価格でこのマンションを取得すると損をしそうな気がする。それだけです。 値下げを期待します。 |
213:
匿名
[2021-07-20 18:26:19]
212さんに賛同。リセール価値と価格に見合わないんです。個人的にはちょっと無いな、て思いました。
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214:
匿名さん
[2021-07-20 23:37:49]
私も同じくリセールを考慮して価格はここより高くなりますが、他エリアにしました。
考え方は人それぞれですね。 |
215:
マンコミュファンさん
[2021-07-21 05:22:26]
>>214 匿名さん
このスレにくる方でリセール価格を気にする方は物件がほぼ限られますね 笑 |
216:
マンコミュファンさん
[2021-07-21 05:30:08]
>>212 匿名さん
この時期はどこも高くて大変ですね。早く決めないと控除の期間終わっちゃいますよ!私はここと他で悩んでましたが、泣く泣く他にしました。後ろ髪を引かれる思いです。こちらにすればよかったかな? |
217:
マンション掲示板さん
[2021-07-21 16:48:54]
こちら、設備は良かったのですが、やはり新羽でこの価格かぁ…となりました。結果、子育て環境とリセール重視で、ブルーライン駅近くで都筑区内にしました。
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218:
マンション検討中さん
[2021-07-22 20:29:07]
買ったマンションが気になっていってみたら、残り10部屋ちょっとみたいですね。入口にドラマのポスター貼っていまして、担当の方に聞いたら中島健人さんの自宅として撮影してるとの事でした。
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219:
評判気になるさん
[2021-07-31 08:01:06]
見学行きましたが思ったより良かったです。決めようと思っています。割高やリセールが、みたいな話題が多いですが、他の周辺物件の方がよっぽど割高に感じました。ここは割安だと思いますし周辺中古相場と新築との価格乖離を見てても、割高とは見受けられませんでした。感じ方はそれぞれですねぇ
|
220:
迷う人
[2021-07-31 17:16:22]
感じ方、価値の見方は人それぞれですね。
実際見に行ったら予想以上に良かった人、その逆もあります。我が家は後者でした。 |