ナイス株式会社 の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ヨコハマ オールパークス -YOKOHAMA ALL PARKS-(その2)」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-12-09 23:10:40
 

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、そのパート2を立ち上げました。
パート1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/


所在地:神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他(地番)
交通:京急本線・南武線「八丁畷」駅 徒歩8分、南武線「尻手」駅 徒歩11分
売主:ナイス、近鉄不動産相鉄不動産、セントラル総合開発
販売提携(代理):ナイス、長谷工アーベスト、相鉄不動産販売
施工:長谷工コーポレーション
管理会社:ナイスコミュニティー

[スレ作成日時]2010-02-12 20:06:08

現在の物件
ヨコハマ オールパークス
ヨコハマ オールパークス  [第2街区、第4街区]
ヨコハマ
 
所在地:神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他(地番)
交通:京急本線 八丁畷駅 徒歩7分
総戸数: 1,424戸

ヨコハマ オールパークス -YOKOHAMA ALL PARKS-(その2)

501: 入居済み住民さん 
[2010-10-21 21:36:36]
私が以前もらった価格表には
 E棟10階68.65平米4280万
 E棟 3階68.65平米3930万
と書いてあるな

たぶん今年の春に貰ったやつだと思うけど
これから変わったのかな??

502: 匿名さん 
[2010-10-22 11:58:24]
値引きは絶対にしてない!!と信じてます。
503: 契約済みさん 
[2010-10-22 13:25:31]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
505: 匿名さん 
[2010-10-22 15:12:35]
さすがに下の階より安いってことはないでしょう。
値下げ金額だってわからないし。
506: 匿名 
[2010-10-22 16:59:41]
ありえない・・・
棟で一斉に値下げならわかるけど。。
まだ入居前なのに。
早く契約した者がバカを見るなんて!
せめて、値下げは引き渡し後にして欲しい
507: 契約済みさん 
[2010-10-22 17:34:40]
なにを、競合物件他社の嘘を真に受けてるんですか?
508: 検討中 
[2010-10-22 18:54:59]
あっ、まだ上階の方が高かったですよ。
でも西向きだから安いのかと思ったら大間違いだった(笑)
509: 契約済みさん 
[2010-10-23 10:35:08]
E棟契約済みだけど5月に7階75平米で5000万で契約したんだけど・・・。

510: 匿名さん 
[2010-10-23 12:33:08]
オールパークスと三和の間に、マンションができるっぽい。
看板みたら7階建ての100世帯超えだったかと…(正確に覚えてない)
そっちの方が尻手駅にも三和にも近いなぁと思い、悩みだしました。
ただ、建つのはまだ先なので、はってある看板しか情報がないので、なんとも…。
511: 入居済み住民さん 
[2010-10-23 13:26:09]
>No.509
あれ?むしろ値上がった?
E棟75平米ということは、EMタイプですよね。
私が見せて貰った予定価格表は4600万くらいでしたよ。
(第1期向けの予定価格表ですけど)

ところで、即日完売の第1期って、結局何戸売ったんだろ??


>No.510
確かに広告とかまだ出てないですよね。
何を重視するかですけど、生活利便性だけなら、きっと、そっちの方がいいんじゃない。


512: 契約済みさん 
[2010-10-23 19:37:45]
マジで?E棟の最上階契約者だけど6200万だったよ。値下げしてたの?
75のEMタイプです!
513: 入居済み住民さん 
[2010-10-23 20:00:58]
>No.512さん
いくらなんでも釣り過ぎです。(笑
最上階がE棟の何階かご存じ?

E棟で6000万超えるところはないですよ。
1街区でも6000万超えたのは2戸だけです。
そのうち1戸最後まで売れ残っていたから、実売価格はいくらだったか・・

514: 匿名 
[2010-10-23 20:01:35]
75平米が5000万と6200万とか幾らめんしんでもこの立地じゃ高すぎるって……
坪220万、坪273万
ありえないよ…
515: 匿名 
[2010-10-23 20:16:46]
偽情報も飛び交ってるので慎重に。
516: 入居済み住民さん 
[2010-10-24 00:06:14]
ここのマンションは坪単価210万位が多いです。
(190切るのから250超えるのまであるようですが)
免震のため、相場より1割程度高くなっています。
逆に、線路沿いは、相場より1割程度低くなっています。

あとはもう個人の感覚です。
同じマンションでも坪単価は60万以上違っているので、
何がありえて、何がありえないのかはようわからん。


517: 匿名 
[2010-10-24 00:43:07]
最上階は10階だよ
518: 匿名 
[2010-10-24 01:34:15]
ここ現金で買おうとしたら辞めて下さいって言われたよ。少しだけローン組んだよ。
519: 入居済み住民さん 
[2010-10-24 08:03:31]
>No.518
なんで?
値引きの条件として、提携金融機関とのローン契約を出すとこはあるけどね~

諸経費とか利子とか払ったら損じゃん
だまされてるよ(笑

520: 匿名 
[2010-10-24 11:37:44]
単に利子とりたいからでしょ。
521: 匿名さん 
[2010-10-24 12:22:56]
免震で坪200万円〜210万円程度なら高いそんなに高い印象はないけどね。
522: 入居済み住民さん 
[2010-10-24 12:59:43]
むしろ安いと思いますね。
第三街区を買う人の気が知れないが第四街区もうるさそうだね。
523: 匿名 
[2010-10-24 15:10:44]
居るよね〜
こう言う物言いしか出来ない人。

自分の街区で満足なら、他の街区をとやかく言う必要はないのでは?
524: 契約済みさん 
[2010-10-24 15:40:48]
負け惜しみは恥ずかしいよ。
525: 物件比較中さん 
[2010-10-24 15:52:46]
1街区を買った人が勝ち組じゃないの?
ここのマンションって。
526: 匿名さん 
[2010-10-24 16:23:54]
でも1街区はちょっと高かったんじゃない?

この物件はあとどんだけあるの??
527: 匿名さん 
[2010-10-24 17:31:03]
1400戸の物件で粗利ってどんくらいだろう?
528: 匿名さん 
[2010-10-24 20:37:25]
100億くらいじゃない。
529: 匿名 
[2010-10-24 22:07:20]
資産価値としてはどうなのか。
530: ご近所さん 
[2010-10-25 04:28:12]
1街区、高かったからこそ勝ち組な気がしますが。
他の街区はびみょーだな…。
531: 契約済み 
[2010-10-25 08:16:45]
1街区だろうが3街区だろうが同じ仕様で同じ敷地内。勝ち組とか意味がわかりませんね。普通に考えれば後方が良い物だとは思いますけどね。
532: 匿名 
[2010-10-25 08:27:48]
以前にも書いてありましたが、3街区よりも2街区の方が騒音を拾うって本当ですか?確かに3街区は二重サッシですね。
533: 入居済み住民さん 
[2010-10-25 08:37:08]
まあまあ、自分のところが一番いいと思っていれば、幸せですから。
ただ、その価値観を他の人にも共有させようと思わなければ、平和です。
本当の勝ち負けは10年くらいしないとわかんないんじゃない?
534: 匿名 
[2010-10-25 12:16:37]
ウチは他県の為、1街区の販売は知りませんでした。

今の2・3街区の販売を知って検討し始めたのですが、1街区の方からすれば「自分たちが勝ち組」って意識なのですか??

先に入居もしてるし、そんな意識でいられたら2・3街区の方が入居したら・・・街区によってゴタゴタしそうですね。

どの棟だろうが、オールパークスの住人という一体感は芽生えるのでしょうか?

1街区の方のレスを見て、なんだか不安になって来ました。

そもそも、勝ちってなに?負け惜しみってなに?って感じです。

535: 匿名さん 
[2010-10-25 12:27:32]
川崎駅側の距離を考えたら、やはり1街区が勝ち組ですよね。
敷地内で5分の差が出ますからね…
536: 匿名さん 
[2010-10-25 12:40:57]
他の街区って駐車場遠くないの??
537: 入居予定さん 
[2010-10-25 13:17:43]
>川崎駅側の距離
じゃ、みんな大宮町のマンション住人から見て***ですか(笑)

自分より高い家に住んでる相手に劣等感持つ人は、半径1km内に他に家がない場所でないと生きられないんじゃない?
538: 契約済みさん 
[2010-10-25 13:27:14]
JRは使わず、毎日京急に乗る人は、
京急側の距離を考えたら、やはり1街区が***ですよね。
敷地内で5分の差が出ますからね…
となるし

日当たり重視なら、G棟がいいわけだし
共用棟重視なら、I棟がいいわけだし
富士山みたいなら西向きだし

みんな自分の価値観で買っているので、全員勝ちなんじゃないの?
先に買って、あとから安く売ってるかもとか、あとの部屋のほうが良いのか?とか
色々不安になる気持ちも分からないではないけど…

539: 匿名 
[2010-10-25 13:53:22]
敷地内で5分の差って・・・・どんだけ足が短いんだよ(笑)
540: 購入検討中さん 
[2010-10-25 16:59:12]
>534
別に1街区住民が勝ち組だとは言ってなくない?
物件比較中の人とご近所さんでしょ。
ちゃんと読みなよ。
ちなみに1街区住民は自分達が勝ち組だとかそんな事思ってないんじゃないの?
541: 匿名 
[2010-10-25 18:00:46]
>540さん
いやいや、実際522さんや254さんの様な1街区入居の方のレスもある事ですし。。

とにかく、どの棟にしても色々な拘りで街区を買われてるのでしょうから、棟に対しての勝ち負けの話しはやめせんか?

お互いライバル的な感情とか持つと嫌ですから。
542: 契約済みさん 
[2010-10-25 18:31:37]

なにやら、他のスレッドにありがちな
勝ち負けのあおりになっていますが、
これまでの質問には1街区の方も
親切に書き込みして頂いているし、
そんな雰囲気は感じられないのですけども・・・

私は直感ですが、よい環境かな~と思いました。
543: 契約済みさん 
[2010-10-25 18:40:13]
542さんに賛成です!

時々文句?のような書き込みもありますが、
全体的に雰囲気がいいと思っていますし
入居が楽しみです。
544: 匿名さん 
[2010-10-25 19:25:33]
ほんとの1街区の住民の方が勝ち負けみたいな事を書く訳ないよ。

どこの街区の人もみんな綺麗に完売して欲しいって思ってんだから…
(売れ残って値引きでもされたら大変ですからね)

外野のインチキ煽りに反応しないようにね。
545: 契約済み 
[2010-10-25 19:53:39]
ぶっちゃけ売れ具合はどうですか?
私が前回モデルに行った時は、花が随分ついていた様に思いますが。

入居までに完売・・・は難しいかも知れませんが、殆ど売れるといいですね!

来週に内覧会があるので楽しみです。
546: 匿名 
[2010-10-25 20:37:46]
ここは坪単価なんぼや?
548: 匿名さん 
[2010-10-25 20:50:58]
バス便ではないのでとりあえず完売はなんとかなるでしょ。

ただ5000万円超えの部屋は最終、値下げもあるかなー。
549: 入居済み住民さん 
[2010-10-25 23:16:49]
>No.546
少なくとも、何階の何向きの何平米の部屋くらいの条件を付けてくれなきゃ
坪単価なんかバラバラですよ。一番安いのなら広告に出てる数字で計算してくだされ

>No.548
ま、売れ残ったら、値下げもあるでしょう。
年明けたら、さすがに、あせってくるでしょうから、
そこからですかね~
550: 契約済みさん 
[2010-10-25 23:26:29]
初めて覗いてみましたが、
何やら、、スサんだ感じで、印象がよくないスレなので、
検討スレらしく、前向きな、役に立つ情報交換がしたいものです。

自分は比較的、近場からの入居となります。
入居予定者でもあり、地元民の感覚も持っているつもりなので、ご参考までに。。
この地域はまあ悪くないと思いますよ。

情報の整理がてら、簡単にまとめてみました。

雰囲気:東急沿線のようなオシャレ感はもちろんありません。が、そのような要素を求めなければ、庶民的で良いのでは。歴史の古い街でもありまして、地元のつながりは深いです。祭り好きも多く、夏はあちこちで「おみこし」「はっぴ姿」を目にすることでしょう。ちなみに、京急に沿って走っている道路=川崎中心部より八丁畷駅前で線路をまたぎ、さらに京急に沿って横浜方面に向かっている道は、実は東海道です。歴史に関心のある方なら多少興味あるところかと。この道に沿って寺社や旧跡をあちこち見て歩くのも一興かと。八丁畷駅前の松尾芭蕉句碑に気付いた方はいますか。
交通:車の場合なら、国道1号線も15号線も利用しやすい位置。かといって国道から近すぎるわけでもなし。ちょうどいいくらいでは。鉄道なら駅まで至近というわけではありませんが、駅からの距離も、まあちょうどいい位では?住む街区にもよるでしょうが、八丁畷駅や鶴見市場駅まで徒歩で8~15分。川崎駅まで自転車で10~15分。鶴見市場だと自転車をとめるところがちょっと不便かな。まあでも徒歩圏ですから。
買物:サンワが出来る前は、休日に車で出かけて、エスパやイトーヨーカ堂などスーパーでまとめ買い。サンワが出来てからは必要に応じて自転車で買い物、という感じ。サンワは品揃え良し。価格良し。他へ買い物に行く気がしなくなります。気分転換がてら鶴見のイトーヨーカ堂に行ったり、川崎のラゾーナに足をのばして街の空気に触れるのもよし。
学校:近隣の小学校中学校など、これまで荒れた時期もあったようです。オールパークスの入居者が増えてこれば、地元小中学校への新規通学者もが増えてくるでしょうから、学校の雰囲気も変わってくるのでは、と思います。
その他:清掃工場が近くにあったりしますが、まあ気になることは無し。人にもよるでしょうが。また踏切で足止めされることは正直多いです。まあここは余裕を持ってのお出掛けが肝心かと。

ちょっと長くなりました。また気が向いたら載せようかな。
ちなみにナイスの営業マンではありません。


551: 物件比較中さん 
[2010-10-26 00:43:09]
ちょっと前にモデルルーム見学にいきました。

営業が使えない人で、何を質問しても「確認してきます・・・」と席を外す。
最初に渡されるアンケートに記入済みの自己資金や現在の住まいを何度も質問してくる
(手元にアンケート用紙持ってるのに・・・)
そんな感じだったので検討リストから外しました。
こんな営業を使うなんて会社の方針を疑いました。

それは抜きにして実際見に行った印象は、ここで書かれている通り、前の道が狭いです。
休日の昼間でも車の往来は結構あって、電車が来ると踏み切りがなかなか開かないなぁと感じました。

サンワが近くにできるのは便利だと感じました。
免震構造になっているのが一番の売りだと感じました。
552: 購入検討中さん 
[2010-10-26 09:59:41]
みなさん値引きの釣りに反応しないほうがいいですよ

先週末にMRに行きましたが、値段はかなり強気ですよ

相場なりだと思いますが、値引きは一切ないです。
553: 契約済みさん 
[2010-10-26 10:45:55]
ナイスの営業の方、私のときはとてもよかったですよ!

ただ、4月新入社員ぽい方々がそろそろはじめてのひとり立ちをしているようで
不慣れな営業も増えてきました。

電話で確認してもそういう方にあたると微妙。。。
いい加減な回答をされるよりは「確認します」の方がいい気がします。(時間かかるけど)

でもマンション自体は気に入っていて、入居が楽しみです。
554: 契約済みさん 
[2010-10-26 12:34:26]
私たちが契約したのは三街区だけど、このマンション全体がとても気に入ったので嬉しいです。
うちは子供はいませんが、見学しに行ったときに敷地内で遊んでる子供たちが
元気よく挨拶してくれたのがとても印象的でした。
工事車両の誘導してる警備(?)の方達も、感じがいいですよね。

来年入居です。皆さんどうぞ宜しくお願いします!
555: 匿名さん 
[2010-10-26 13:39:46]
強気強気言っても、ナイスはいつも最後に値引きじゃん。
556: 匿名 
[2010-10-26 16:52:19]
>555さん
何処のマンションでも、入居間近or入居後は値引きが当たり前ですよ。
何もナイスだけの事ではありません。
563: 匿名 
[2010-10-27 20:28:23]
あれ
564: 匿名さん 
[2010-10-29 16:56:24]
一気に削除されているようですが何かあったんでしょうか?
565: 周辺住民さん 
[2010-10-29 17:57:57]
ね。
なんでなんでしょう。
気になります。
566: 匿名 
[2010-10-29 20:07:51]
醜い争いだよ。
567: 匿名 
[2010-10-29 20:30:25]
>550さん
とても参考になるレスありがとうございます!

こんなに詳しく書いてあると、街の様子が何となく見えて来ますね♪

ウチは来春入居ですが、益々楽しみになってきました。
569: 匿名 
[2010-10-30 10:43:22]
>568さん
グランドが2街区で、ハートが3街区だと思います。
570: 近所をよく知る人 
[2010-10-30 14:50:07]
近くの市場小学校(生徒数711名)では、生徒数急増のため、今冬にもプレハブ校舎を建設する予定。

http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/ichiba/bunsyo/22gakkoudayori/10...

対して、川を越えた済生会横浜東部病院の前にある下末吉小学校(生徒数150名)は、生徒数が減少。このため、将来的には市場小との学区再編、バス通学等も検討されるかもしれない。

ちなみに、最寄りの私立小学校は、国道1号沿いに車で10分ほどの東寺尾にある聖ヨゼフ学園小学校。小学校だけは男女共学で、学費・レベルともそれなりなので、ここに通わせる人もけっこういる。
571: 匿名 
[2010-10-30 16:12:53]
ヨゼフにお受験&6年間の学費とかは馬鹿らしい
もっといいとこならお受験も意味あるけどヨゼフなら公立でいいよ
572: 入居済み住民さん 
[2010-10-31 00:16:57]
Ⅰ/Ⅱ/Ⅲ・・街区と、人も建物も設備も地域としても成長を続けていくこのマンションのこれからを、とても楽しみにしています。

11月の最初の土日には既入居者含めたオープニングフェスティバルが開かれます。これから御入居予定の方、御検討中の方等含め、多くの方々とお会いすることが出来たら、とてもうれしく思います。

これだけ大規模な物件になると、色々な考え、価値観、生活感の方々と共に暮らしていくことになると思いますが、そういった多様なところも、大規模の物件の良いところの一つではないかと最近は思っています。
573: マンション探し中 
[2010-11-02 00:13:13]
最近G棟の販売が開始されたようだが、H棟は一体いつなの?
574: 入居済み住民さん 
[2010-11-04 17:09:08]
>No.573
そういや、そろそろ内覧会というような時期にまだ売りだしてないって、一体。。。
H棟は、線路沿いなのに、3街区ほどのメリットもなさそうなので、人気がないんじゃないの?
ギリギリに販売して、価格と入居までの時間の短さで一気に売るつもりかな。

第四街区の線路沿いの棟も苦戦しそうですね~
575: 契約済みさん 
[2010-11-06 18:31:44]
1街区の方教えていただきたいのですが、廊下とリビングダイニングのドアのノブは
ドライバー1つで外れそうですか?あとドアが直接壁に当たらないようにあるストッパーも
外れますか?
今使っている冷蔵庫を使いたいのですが、ドアが邪魔で入りそうもなくてノブをいったん
外すかストッパーを外すかなんですよ。よろしくお願いします。
576: 入居済み住民さん 
[2010-11-06 18:42:52]
ドアね、簡単に外れますよ。上にスライドするだけ。

パナソニックの504リットルの冷蔵庫を搬入するときに入らなかったから、搬入業者の人がはずしてました。
577: 匿名さん 
[2010-11-07 13:21:24]
入居予定の方に聞きたいのですが、
ぶっちゃけ、プールって必要ですか?
578: 入居済み住民さん 
[2010-11-07 17:54:17]
いらんいらん
579: 入居済み住民さん 
[2010-11-07 18:22:09]
必要じゃないけど
あれば使う
580: 匿名 
[2010-11-07 20:49:21]
ウチはプールありがたいな。
確かに近くにあるけど、マンション内にあればかなり使うと思う
581: 入居者 
[2010-11-07 23:32:21]
プールもそうだが、機械式を含む100%駐車場も必要あるのかと・・・

一街区の持分だけでも、かなりの空きスペースが目立つ。。
582: 匿名さん 
[2010-11-08 00:20:21]
こないだ、どっかの小学校でプールの水が流出して数百万の損害ってニュースあったけど、
ここも何かあったら管理費に響きますね。
583: 入居済み住民さん 
[2010-11-08 07:33:53]
>No.582
それって、バルブの締め忘れか、いたずらで開けられたんでしょ。
管理費で穴埋めじゃなくて、損害賠償になるんじゃないの。

駐車場のチェーンゲートだって、切った人が自腹だよ~

584: 匿名 
[2010-11-08 12:53:42]
>583さん教えて下さい。

チェーンゲートって、駐車場を出入りする際は、わざわざ車を降りてチェーンを外さないといけないのですか?
1街区がその仕様なら、2・3街区も同じですね。
585: 契約済みさん 
[2010-11-08 15:09:44]
リモコンだよ。
常識でしょ、それくらい。
586: 匿名さん 
[2010-11-08 15:52:34]
ほんとだよね。
わざわざ降りてチェーン外すっていつの時代?
587: 匿名 
[2010-11-08 16:54:22]
>585さん >586さん

いや・・>583さんのレスで「切った人も・・・」ってあったので、リモコンなら壊して通る人なんていないだろうな・・・と思い、まさか手動でブッチギリする人がいたの?と思い聞いたのです。
最初から手動と思ってたら、わざわざ聞きません。
588: 契約者 
[2010-11-08 18:30:39]
機械式って面倒だよね。たまにしか乗らなくても嫌だね。契約済みの皆さんはどちらにするのでしょう?
589: 契約済み 
[2010-11-08 18:53:44]
>581

プールや駐車場100%って買う前からわかってたでしょ?? だったら買わなきゃよかったじゃん。マヌケな人だ。
590: 入居予定さん 
[2010-11-08 22:24:13]
そもそも車持ってないし、でも将来持つかも知れない。
なので安い機械式でいい。

いらないけどスペースがあるのと、欲しくなったのに空きがないとは不便さが違う。
591: 大阪とは違うのな 
[2010-11-08 23:15:54]
大阪ならおばちゃんやらなんやらうるさくて
値引きせんかい値引きや値引き!で
個人に大幅に差ありまっせwwwww
関東はおとなしいんだな
592: 入居済みさん 
[2010-11-08 23:48:11]
>590さん


1街区の者ですが、、、、
機械式は10倍以上の激戦でした。運良ければ、機械式って感じです。

うちはその激戦に敗れ、月5500円も車所有していなのに、払ってます。
593: 入居済み住民さん 
[2010-11-08 23:53:29]
>No.587
リモコンでも、切る人は切るんですよ。
チェーンが降り切る前に突っ込んじゃうのか
前の車が通ったから、そのまま行けると思って突っ込んだら、上がってきたのか。。
何事もあせりは禁物です。

>No.590
そのとおり。というか、1街区もそう考えた人が多かったらしく、
機械式が一番人気でしたよ。
2,3街区もそろそろ抽選の時期ですかねぇ?

使わない駐車場は、他の居住者に貸せるという話でしたが、
貸したい人より借りたい人の方が少なくて、結局、空きが多いという現状です。
私は、空きで払い続けるのが勿体なかったので、
最近、エコカー補助金すべりこみで、買ってしまいました。
594: なかなかの評判だな 
[2010-11-08 23:59:47]
10月3日の時点ではたしかホームページによると
8戸残ってたんだが・・・
595: なかなかの評判だな 
[2010-11-09 00:00:24]
誤爆した
596: 契約済みさん 
[2010-11-09 05:08:18]
594・595さん>

??
書き込み先を間違えたということでしょうか??
8戸残り?駐車場とは別の話かな。
597: 匿名 
[2010-11-09 06:55:40]
1街区は、機械式の方が人気だったみたいですね。
2、3街区も機械式の方が人気が出そうな予感。

598: 契約済みさん 
[2010-11-09 08:55:54]
593さんのように、自走式にあたったのを機会に自家用車を買ってしまうのも有りかもしれません。
599: 入居者 
[2010-11-09 12:50:54]
>>589

立体に空きが続けば、機械式はゆくゆくは廃止になる可能性もあるんじゃないかってコト。

マヌケ呼ばわりされる筋合いなんかないわ。ボケ!!
600: 匿名さん 
[2010-11-09 14:07:02]
>>583
犯人が特定されるか、原因がハッキリすれば、でしょ?
誰かのイタズラだった場合、誰に損害賠償請求するの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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