シティテラス谷町四丁目ってどうですか？

[匿名さん]

シティテラス谷町四丁目について語りましょう。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/tanimachi4/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151970

所在地：大阪府大阪市中央区　内久宝寺町三丁目56番（地番）、谷町四丁目32番1（地番）、和泉町一丁目42番5（地番）　

【交通】
Osaka Metro谷町線「谷町四丁目」駅から徒歩4分
Osaka Metro中央線「谷町四丁目」駅から徒歩4分
Osaka Metro谷町線「谷町六丁目」駅から徒歩5分
Osaka Metro長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」駅から徒歩5分
Osaka Metro長堀鶴見緑地線「松屋町」駅から徒歩8分

総戸数：183戸　
完成年月：2023年1月上旬予定　
入居（引渡）予定日：2023年4月下旬 　
敷地面積：2,354.23m2　
販売対象面積：2,354.83m2（越境部分0.6m2を含む）　
建築面積：1,183.76m2　　
建築延床面積：15,350.72m2　　
構造・規模：鉄筋コンクリート造　 地上20階建　　　

売主：住友不動産株式会社 日本コムシス株式会社
施工会社：大豊建設株式会社大阪支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[799: マンション検討中さん]

>>798 匿名さん

投資目的で買われやすいタワマンか築年数の古い物件ばかりではないですか？
築浅の板マンで分譲賃貸って近隣であまり無いと思いますが。

[800: 名無しさん]

>>798 匿名さん
横槍失礼。当方は投資検討していますが、ここは金利によりぎりぎり元がとれるかどうかというところ。
利益が出るかどうかはそのときの売り出し価格や金利など市況もかなり影響しますから、近隣に賃貸が多いってだけでは全くエビデンスに話になりませんよ。投資は個別に時と物件を見ていく作業ですので。

[808: マンション検討中さん]

[No.801～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[809: 匿名さん]

>>800 名無しさん

近隣に賃貸が多いということは賃貸需要があるエリアなんですかね？

[810: 名無しさん]

>>809 匿名さん
賃貸需要はあるでしょうが、言ったように今はだいぶ厳しくなってますね。悲観シナリオでは回収できない可能性も。

[811: マンション検討中さん]

>>809 匿名さん

元々この辺りは地価が安いエリア。
その割にファミリー需要があり賃貸相場は安定していたので利回りも付いていたが、こちらの様にただの板マンが一昔前のタワマンと変わらぬ価格。
賃貸収益が見込める訳がありません。
営業は4～5％が取れるとか適当な事かもしれませんが。

[812: マンション検討中さん]

難しいことをそれらしく語る過多がいらっしゃいますが、要するに分譲価格が高騰してる中で賃貸価格は容易には上げられない、それだけです

[813: マンション検討中さん]

>>811 マンション検討中さん
営業さんが言ったんですか？

[814: 匿名さん]

>>813 マンション検討中さん
逆になんでそう思うに至ったのですか？？

[815: マンション検討中さん]

>>814 匿名さん
私の解釈不足でした。
すみません。

[816: 匿名さん]

大規模マンションの恩恵でディスポーザーつきですし
24時間ゴミ出し可能、食洗機・スロップシンクつき、
ガス式浴室乾燥と設備はかなり充実しているように
思います。
賃貸の入居率についてはある程度営業さんに
教えていただけそうですか？

[817: 匿名さん]

>>816 匿名さん
ディスポーザー以外は今時どこも標準装備かと

[818: マンション検討中さん]

ここって管理費高いんでしたっけ？

[819: 匿名さん]

管理費（月額）
10,725円 ～ 12,855円　

[820: マンション検討中さん]

谷町筋からも見えるようになってきましたね。20階建てなので結構存在感でそうです

[821: 通りがかりさん]

いいマンションかと思います。この近辺はほんまに高い。その中で予算やら環境やらを考えると結局ここがいいなと思っています。公式ＨＰは2LDKの価格表示がなくなっていたので、いい場所はなくなったのかな？
他にありますか？？新築で普通の間取りでやすっぽくないところ。買う買わないは結局皆さんは予算もあると思います。その範囲内で自身の都合にいいマンション見つかるといいですね。私は実家が近い、将来の子育ても視野に入れて夫婦の職場が徒歩圏内で決めようと思っています。府庁や病院が多い谷町界隈ではこんな考えの夫婦いくらでもいると思います。なので今後も需要もあると思います。実家がタワマンですが私ら夫婦にはタワマンはギラっとしすぎるのでここにしようかなーと思っています。あとは好みですよね。タワマンか板マンか。

[822: マンション検討中さん]

>>821 通りがかりさん
同意です。
かなりの存在感で、カッコいいですね。
お住まいされる皆様が、自分達のライフプランに合った物件を購入出来ればいいですね。
私達夫婦も、タワーなど色々見てこちらに決めました。
皆様も、良い物件に出会えますよう、切に願っております。

[823: マンコミュファンさん]

>>821 通りがかりさん

平成18年から この周辺を見てるけど 随分と坪単価が高くなった。

真横の三菱レジデンス パークハウス谷町五丁目なんて バルコニー前は 建物の壁で
暗くて見晴らし悪くなり、内部は普通の構造だけど、坪単価180万円だった。

今は内廊下もカーペット古くて、夏場は暑いけど 北側の関電不動産 ビオール大阪大手前タワーも古くて内部は昭和のイメージですが、こちらも坪単価190ぐらいからだった。

設備も5年以上経過すると随分と変わるもので、坪単価高くなっても、住みやすいと思います。

引き戸とかキッチンとか今は クローザー付きの静かに閉まるドアが標準です。

[824: 口コミ知りたいさん]

販売概要

販売スケジュール
先着順受付　
販売戸数
6戸　
販売価格
5,500万円～6,900万円　
最多価格帯
6,300万円台(3戸)　
間取り
2LD・K、2LD・K＋S 、 3LD・K　
専有面積　
55.15m2～67.21m2　
バルコニー面積
11.60m2～12.40m2　
ポーチ面積
11.70m2　
アルコーブ面積
5.08m2　
管理費（月額）
10,725円 ～ 12,855円　
修繕積立金（月額）
5,970円 ～ 7,270円　
管理準備金
10,725円 ～ 12,855円　
修繕積立基金
340,900円 ～ 415,400円　
物件概要

所在地
大阪府大阪市中央区　内久宝寺町三丁目56番（地番）、谷町四丁目32番1（地番）、和泉町一丁目42番5（地番）　
交通
Osaka Metro谷町線「谷町四丁目」駅から徒歩4分
Osaka Metro中央線「谷町四丁目」駅から徒歩4分
Osaka Metro谷町線「谷町六丁目」駅から徒歩5分
Osaka Metro長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」駅から徒歩5分
Osaka Metro長堀鶴見緑地線「松屋町」駅から徒歩8分
総戸数
182戸　
完成年月
2023年1月上旬予定　
入居（引渡）予定日
2023年4月下旬 　
敷地面積
敷地面積：2,354.23m2　販売対象面積：2,354.83m2（越境部分0.6m2を含む）　
建築面積
1,183.76m2　　
建築延床面積
15,350.70m2　　
構造・規模
鉄筋コンクリート造　 地上20階建　　　
地目
宅地　
用途地域
商業地域　
建ぺい率・容積率
建ぺい率80％、容積率400％（谷町筋から40mの範囲は800％）　
建築確認番号
ERI-20020086（2020年7月14日付）、計画変更：ERI-20046352（2021年2月2日付）　
駐車場総台数
74台［横行昇降式74台］、他に身障者（来客）用1台、管理用1台、ゴミ収集車転回スペース有り　
駐車場使用料（月額）
30,000円～35,000円　
自転車置場総台数
340台[平置（3人乗り）15台、2段式（下段スライド式）325台（上段132台、下段193台）]※平置駐輪には、ガードパイプ、防盗パイプを設置　
自転車置場利用料（月額）
300円～3,500円　
バイク置場総台数
6台　
バイク置場使用料（月額）
5,000円～6,000円　
ミニバイク置場台数
15台　
ミニバイク置場使用料（月額）
4,000円　
分譲後の権利形態
建物は区分所有権、土地は共有　
管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託　
管理会社
住友不動産建物サービス株式会社　
売主
・建物売主・土地売主代理：住友不動産株式会社（国土交通大臣(16)第38号 (一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟）
　［近畿事業所］ 〒541-0041　大阪市中央区北浜四丁目4番9号
　TEL：[phone]
・土地売主：日本コムシス株式会社（国土交通大臣許可(特-30)第8314号、東京都知事(7)第57516号 ）
　〒163-0820　東京都品川区東五反田二丁目17番1号
　TEL：[phone]　
販売会社
土地売主復代理・建物売主代理／住友不動産販売株式会社　
その他特記事項
・①本物件敷地東側は、日本コムシス株式会社による駐車場使用計画がありますが、将来、建築物等が建築（増改築・再建築等含む）される場合があります。
・②本物件の北側隣接地に総合地所株式会社による地上12階建ての共同住宅が建設予定です（2021年10月下旬竣工予定）。
・上記①②の建築物が建築された場合には、本物件の住環境（周辺環境・眺望・日照・風向風量・車輛通行量・騒音等）に変更が生じる場合があります。
また、当該建築物の建築工事並びに工事車輛の通行等により騒音・振動・粉塵等が生じる場合があります。　
設計
大豊建設株式会社大阪支店［構造］　　　株式会社IAO竹田設計［意匠・設備］　
施工
大豊建設株式会社大阪支店　
備考
本物件は、「バリアフリー法」「大阪府福祉のまちづくり条例」「大阪市ひとにやさしいまちづくり整備要綱」に適合しております。

ホームページにおいて次の変更がありました。
お詫びするとともに訂正させていただきます。
(誤)総戸数183戸
(正)総戸数182戸
更新日
2022年6月3日　
次回更新予定日
2022年6月11日　

[825: 口コミ知りたいさん]

一般のマンションに比べ不審者の侵入対策を強化し、主な来訪者のアプローチ上の2ヶ所にオートロックシステムを採用しました。エントランスホール前にいる来訪者を住戸内インターホン（親機）で音声と映像で確認した後にオートロックを解錠。さらに1階エレベーターホール前でも同様にチェック。住戸前のセキュリティを加え3段階のチェックで、不審者の侵入対策を強化しています。またお留守の時の来訪者も確認できる（録画）録音機能もついています。

[826: 匿名さん]

>>825 口コミ知りたいさん

この広さのリビングダイニングにどうやって、ダイニングテーブルやソファ、TVボードを置くんだろうと思って、ホームページの室内CG見たら、洋室2とリビングダイニングを一体で使う提案なのね。洋室2にTV置いてた。
間仕切りの引戸を閉めたら、リビングからTV見えなくなるんかぁと思って見てました。

[827: マンション検討中さん]

>>822 マンション検討中さん

外観がかっこいいですか？
明らかに近隣のグラメや本町界隈のタワマンと比べて見劣りしてますよ。
まぁ平凡な板マンと比較する方が無理があるとは思いますが…

[828: マンション検討中さん]

>>827 マンション検討中さん
タワーと外観比較はしてないですよ。
板状の中では一番良かったと思いました。
まぁ好みですので、お好きなものを買いましょう。

[829: マンション検討中さん]

住友のマンションはバルコニーがガラスなので見ててかっこいいですし住んでも明るいですよ

[830: 匿名さん]

>>827 マンション検討中さん

シティテラスシリーズは、外観デザインは立地によらずほぼ同じですよ。
このデザインに特に拘りたい方なら、あえて高額なこちらを選ぶ必要はないと思います。
ここは立地に拘る方向けですね。

[831: マンション検討中さん]

>>830 匿名さん
どこでも、売れてるからデザインは統一してるんでしょうね。
場所は文句なしでしたね。

[832: 口コミ知りたいさん]

>>826 匿名さん

リビング10畳あれば 4K65インチ 壁際にテレビボード載せても圧迫感はないです。
但し、大きなソファは圧迫感あるので手狭になると思います。
サイズ的にはカリモクの ソファでしょうか？

[833: 口コミ知りたいさん]

>>831 マンション検討中さん


谷町四丁目に10年住んでみましたが、立地は最高です。

[834: 匿名さん]

>>832 口コミ知りたいさん

圧迫感に4Kって関係あるの？

[835: 匿名さん]

>>832 口コミ知りたいさん

ここの間取りのリビングダイニング1室に、食卓テーブルとソファとテレビを置くなんて不可能だろ。

[836: 匿名さん]

>>827 マンション検討中さん

タワマンは軽量化のために外壁や戸境壁がスカスカだから、そもそも問題外という層がいるみたい。

[837: マンション検討中さん]

>>834 匿名さん

4Ｋって言いたいだけでしょ
ファミリーで住むのに10畳は狭過ぎる。
それを補完する為に引き戸開けっぱなしにするや状況に合わせて変えられる等良い様に言うが
要は狭い・その割に坪単価高いのを誤魔化すために、1L→2L、2L→3Lに見せているだけ。

[838: 匿名さん]

>>837 マンション検討中さん

その誤魔化しギミックって買う人がなんで気付かないのかなと思うけど。購入者にメリットがあるとすると、リセールの検索でヒットするように1LDKを2LDKに、 2LDKを3LDKに細切れにしているのかなあと思う。

[839: 口コミ知りたいさん]

>>835 匿名さん

実際に似たようなペニンシュラ 3LDKに1人で居住して試していますが、大丈夫ですよ。
ファミリーが3名だと、70㎡以上ないと手狭になるのかもしれませんが…
テーブルは イームズのハーマンミラー 丸テーブルですが、めいいっぱいキッチン側に寄せています。
イスはハーマンミラー の小さめのを３脚です。
テーブル110cmは一回り大きいので写真のような90cmのワンサイズ小さくてもよかったです。

液晶テレビは 当初58インチでしたが、小さいので下取りして、65インチに入れ替えましたが、慣れの関係もあり壁寄せしているので大きくは感じないです。
圧迫感を避けるため、ＵＳＭハラーの白いテレビボードにのせてます。

とにかくリビングを広く見せるために、不要な物はなるべく置かないようにして
カーテンも白い、日本のバーチカルブラインドにしてスッキリさせています。

[840: 通りがかりさん]

なんか10畳狭すぎるとか色々批判多いですが、じゃあリビング10畳以上の新築の板マンどっかで安くで探せば？ってなりますね。自身にとって何が優先事項かと思います。そもそもこの掲示板は検討目的なので、ほぼ似た条件のマンションと比較して欲しいです。どこかのタワマンを言われても、多分ここを覗いてる方はもう谷4界隈のタワマンの価格は調べ済みで予算外で弾かれてます。現実的な意見をください。批判が子供っぽい。それでも似た条件でここいいよとかここ微妙かなとかあれば教えて欲しいです。狭いのは土地的に広い土地の確保が難しいんでしょう。それは谷町界隈では築年数浅いところはどこも同じな気がします。広いところはそれなりの値段します。そんなこと分かりきってるんで。タワマンと批判するなら具体的に価格や広さどこがいいとか書いて欲しい。

[841: マンション検討中さん]

ちなみに最近話聞きに行った方いますか？１０階以上の2LDKってまだ残ってますかね？

[842: 匿名さん]

>>840 通りがかりさん

モデルルームがリビング単独で家具レイアウトしてくれてたらよかっただけの話し。

[843: マンション検討中さん]

狭いのに家具の配置の話したかて
小さいので我慢すりゃええだけの話
それが嫌ならここじゃなくて広いとこにすればええんやで

[844: マンション検討中さん]

>>843 マンション検討中さん

6500万払って狭いから家具の配置すら我慢しないと住めないマンションなんですね。

[845: 匿名さん]

>>843 マンション検討中さん

狭いからこそ家具のチョイスとレイアウトが重要なんやでー。

[846: マンション検討中さん]

>>845 匿名さん
そんなせこせこせんでも広いとこいっぱいあるゃろ

[847: マンション検討中さん]

>>845 匿名さん

この値段払っても何かしら妥協しないといけないってマインドがやばいと思う。
もちろん完璧はないがリセールを考えるなら、新築時に妥協して買った物件を競合もある中で
妥協してかつ古くなった物件を好条件で買って貰えるとは思えないが。

[848: 匿名さん]

>>847 マンション検討中さん

工夫と妥協は全く別物なんだよなぁ。

[849: マンション検討中さん]

>>848 匿名さん
工夫しないといけないことを多くの場合妥協といいます

[850: 匿名さん]

>>849 マンション検討中さん

工夫しても解決できない場合にするのが妥協だと思ってた

[851: マンション検討中さん]

>>850 匿名さん

掲示板で細かな揚げ足取りは良いから。
妥協して選んだマンションが批判多くてイライラしてますか

[852: 匿名さん]

>>851 マンション検討中さん

論破されて怒っちゃった？
なんかゴメン！

[853: マンション検討中さん]

>>852 匿名さん

勝ち誇ってるところ悪いですが、イライラされてる様に見えたのでコメントしました
工夫や妥協の話をしてるのは私ではありませんよ

[854: 匿名さん]

>>853 マンション検討中さん

なりすまし？

[855: マンション検討中さん]

>>853 マンション検討中さん
ちなみに論破したのその人じゃないですよ。悪しからず。

[856: 名無しさん]

>>850 匿名さん
妥協のタイミングの問題なのでお二方とも正解ですね
狭い部屋だけど予算的に妥協して買って家具の工夫をするか
とりあえず買って家具を工夫してやっぱだめやから小さいのでエエわと妥協するか
要するに家を買う時点で妥協するか、家具の大きさを妥協するかの違いです
今回の文脈では前者がより適した使い方に見えますがね

[857: マンコミュファンさん]

>>856 名無しさん
つまり噛み合ってないということですね。
IQが20違えば全く話が噛み合わないといいますから、後者の方はスルーしたほうがよいですな…。

[858: マンション検討中さん]

>>844 マンション検討中さん
あ、はい。でも貴方の好みに合わせた家具の配置ができるお家はもはやありますかね？どこに価値を見出すかなので。購入した人からしたら、その嫌味みたいな発言は不愉快です。前にも誰か言ってますが、ここは検討する方や購入した方も閲覧します。今のご時世、変な発言は控えた方がいいですよ。

[859: マンション検討中さん]

私はこちらのマンション買いましたが、ここにあった家具をグラフロとかで探し中です！色々あってワクワクしてます！配置とかはその人の感性なので、妥協とかの話ではないと思います！^_^ 皆さん、感性活かして、予算にみあったいいお家に出会えることを祈ってます

[860: マンション検討中さん]

>>858 マンション検討中さん

ほんと以前からここの掲示板は荒れてますよねー。
民度の問題か分かりませんが、検討している人からするとそれだけで購入欲が下がります。

[861: 匿名さん]

>>859 マンション検討中さん
はい、では契約者板へどうぞ。

[862: 名無しさん]

掲示板が荒れてるだけで購入意欲が下がるなら買わなかったらいいだけでは
他にマンションは星の数ほどあります
物件の本質をみませふ

[863: 匿名さん]

>>858 マンション検討中さん
もはやありますかね？…とはどういう意味ですか？
日本語の意味及び意図がよくわかりません…

[864: 匿名さん]

あ、もし購入者なら、契約者板へどうぞ。
ここは検討板ですので場違いですよ。

[865: eマンションさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[866: 匿名さん]

>>864 匿名さん

別に購入者さんが書き込んでもいいと思うけど。

[867: 名無しさん]

>>866 匿名さん
私はそうは思いません。
購入者はえてして当物件に有利な発言しかしないものですからね。
そもそもここにくる購入者には、買いました～からの決意表明みたいなんするだけで全く中身のない書き込みをされる方が散見されますから、そんなんなら契約者板へ行って欲しいです。

[868: 検討者さん]

>>858 マンション検討中さん
ご時世とは具体的にどういう意味でしょうか？
嫌味をいうのをやめろというならご時世は関係ないと思うのですが。

[869: 匿名さん]

>>867 さん

私は購入者のご意見も聞きたいので、購入者の投稿は大歓迎です。いろんな意見があった方がいいですしね。
自分の好みでない意見はスルーしたらいい。排他的になるのはよくない。

[870: 匿名さん]

>>869 匿名さん
契約者いなくても排他的にはならないので、私はバイアスがない検討者だけがいいですね。この掲示板にも無理に擁護ばかりする購入者がよく出てきてましたので。

[871: マンション検討中さん]

まぁぶっちゃけただの購入報告とかの購入者による中身のないいらん書き込みは多いわな。
買ったのに検討板に来る方は暇なんでしょうかね…？

[872: マンション検討中さん]

>>870 匿名さん さん

ほんとそれです。
掲示板なので基本否定的な意見が多いのはどこのマンションでも言えることですが、ここでは擁護派が過敏に反応して荒れてます。
上に書かれてたが購入者が気分が悪いとかは検討中の人からすればどうでも良いと思います。

[873: 匿名さん]

>>872 マンション検討中さん
ですよね。言葉足らずのところを補足いただきありがとうございます。

[874: マンション検討中さん]

>>871 マンション検討中さん さん

私も以前に購入したマンションの掲示板を見に行ったりしてたので気持ちは分かります。
高い買い物なので評価されてたり好調に売れてる様を見ると気分が良いのでしょう。
反面否定的なことを言われたら気分を害して噛み付いたりするのかと笑

[875: 匿名さん]

>>870 匿名さん

まあ検討者でもないのに、検討者のフリして物件を悪く言うことを趣味にしている人もいますからね。
どっちもどっちです。
購入者が投稿することの是非を問うことで盛り上がるのもどうかと思いますし。

[876: マンション検討中さん]

>>875 匿名さん
そういうことを言うから荒れるのかと

[877: 名無しさん]

>>874 マンション検討中さん
多分これですね。
購入者が見に来るのは自由ですが、噛みつくのはやめていてだきたいですね。自由な議論には邪魔ですから。

[878: 匿名さん]

購入者かどうか分からないのに、擁護すると勝手に購入者認定してるケースもありそう。
そもそもそんなに噛みついてるコメントある？

[879: 匿名さん]

>>878 匿名さん
あるょ
探してみたら？

[880: マンコミュファンさん]

購入しました！これから楽しみです！
みたいな人たまに来るけど、ほんとなにしにきてるんですかね。

[881: 匿名さん]

>>879 匿名さん

探したけど見つからなかった泣

[882: 匿名さん]

>>880 マンコミュファンさん

あなたもね。

[883: マンコミュファンさん]

>>882 匿名さん
購入者かかな？笑

[884: 匿名さん]

>>881 匿名さん
よく探しましょう
誰かが教えてくれるの待ちではマンションの本質も見抜けませんよ

[885: マンション検討中さん]

単純に狭い高い間取り悪い
立地はいい

メリデメの天秤です

[886: eマンションさん]

>>882 匿名さん
そんなこと言うから疎まれるんでしょ、

[887: 匿名さん]

>>884 匿名さん

こういうコメントはよく見る

[888: マンション検討中さん]

>>887 匿名さん
そうですか。
それはよかったですね。

[889: 匿名さん]

>>883 マンコミュファンさん
そんなこと言うから疎まれるんでしょ、

[890: マンション検討中さん]

>>889 匿名さん
それもういいですから。
面白くないですよ。

[891: 匿名さん]

>>890 マンション検討中さん
そうですか。
それはよかったですね。

[892: マンション検討中さん]

>>891 匿名さん
もういいですって。
小学生じゃないんですから…。

[893: 名無しさん]

>>891 匿名さん
あの…自分で何してんだろ？って思わないですか？

[894: eマンションさん]

その人論破されたら悔しくて幼稚に暴れ始める人ですから、スルーしましょう。

[895: マンション検討中さん]

>>891 匿名さん

見てて恥ずかしくなるレベル

[896: マンション検討中さん]

比較的近いプレミストタワー靱本町の掲示板見てみてください。
かなり落ち着いていてかつ建設的な内容となっており、民度の高さがうかがえます。

[897: 匿名]

良い意見。悪い意見。
どちらもあっていいと思おます。
ほぼ近隣業者の投稿ですが。
口コミを信じて、買いますって言う人もいないですし、買いませんって言う人もいません。
口コミは聞き流すくらいの余裕は持ちたいものです。
口コミは、参考にして、自分で見て判断する判断力が重要でしょうね。
どちらにしろなりすましで、数人しか投稿していませんが、これだけ口コミが増えると、広告としては成功ですね。注目度高くて露出が増えます。
炎上商法っていうやつですかね。

[898: 名無しさん]

>>897 匿名さん
ありがとうございました。