シティテラス谷町四丁目ってどうですか？

[匿名さん]

シティテラス谷町四丁目について語りましょう。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/tanimachi4/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151970

所在地：大阪府大阪市中央区　内久宝寺町三丁目56番（地番）、谷町四丁目32番1（地番）、和泉町一丁目42番5（地番）　

【交通】
Osaka Metro谷町線「谷町四丁目」駅から徒歩4分
Osaka Metro中央線「谷町四丁目」駅から徒歩4分
Osaka Metro谷町線「谷町六丁目」駅から徒歩5分
Osaka Metro長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」駅から徒歩5分
Osaka Metro長堀鶴見緑地線「松屋町」駅から徒歩8分

総戸数：183戸　
完成年月：2023年1月上旬予定　
入居（引渡）予定日：2023年4月下旬 　
敷地面積：2,354.23m2　
販売対象面積：2,354.83m2（越境部分0.6m2を含む）　
建築面積：1,183.76m2　　
建築延床面積：15,350.72m2　　
構造・規模：鉄筋コンクリート造　 地上20階建　　　

売主：住友不動産株式会社 日本コムシス株式会社
施工会社：大豊建設株式会社大阪支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[751: マンション検討中さん]

>>748 名無しさん
実際に行って聞けば？
今発売中のお部屋で、空きはほぼ無かったですよ。

[752: 名無しさん]

>>749 匿名さん
何しに掲示板みてるんですかw
その存在が嫌で買わないのならもうこのスレから離れたらいかがでしょう。執着心もしくはお暇なのかな

[753: 検討者さん]

>>751 マンション検討中さん
空きいっぱいあったで？

[754: 購入者]

>>753 検討者さん さん

私も電話したら色々選べました。
売り出しは少ないかもしれませんが、要望次第で売出すやり方でしょう。

[755: マンション検討中さん]

今販売中は無かったんかもね
次期以降に出てるとか
でも、スミフが値上げしないことを鑑みると売れてないのかもな
買う側としては竣工時には完売してほしいね

[756: 匿名さん]

>>748
今発売中のお部屋が残りの全てじゃないんで笑
要望溜まってきたら4期売出するか、細々と先着販売で減らしていくでしょう。

[757: 購入者]

>>756 匿名さん

だから要望が少ない＝売れてないのでしょ笑

[758: 匿名さん]

>>757
申し訳ない、>>751 さんの間違いでした。

[759: 名無しさん]

>>756 匿名さん
ここは売れてたらどんどん出すで

[760: マンション検討中さん]

>>753 検討者さん さん

今発売中の部屋ですよ？
理解してますか？
発売中の部屋の空きはほとんどないよ！
昨日聞きに行ったので、間違いないかと。

[761: 購入者]

>>760 マンション検討中さん

マンションの売行きをその時の販売戸数で判断しないよ。
現在売り出してない部屋も含めて残戸数が多いので売れてないって話。
発売中以外の部屋を希望すれば次期以降で出てくるよ笑

[762: 名無しさん]

>>761 購入者さん
その通りです
ムキになってる人がいますが

[763: 匿名さん]

住友不動産は竣工後もしばらく販売継続する計画なので、売り渋りすることは有名なことかと思ってましたが、意外と知らない人が多いんですね。

[764: マンコミュファンさん]

>>763 匿名さん
ん？そんなこと誰でも知ってるよ。
ネタに釣られてどうするんですか。
ただ、売れてないのは事実ですね。区切って売ってすぐ売れて、前倒しで少しだけ出して…ってのが売れてる物件でよくある売り方ですね。ここは区切って売ってるのすらダラダラ残ってますから。

[765: 匿名さん]

>>764 マンコミュファンさん

反論ありがとう。

[766: マンコミュファンさん]

>>765 匿名さん
いえ、礼には及びません。

[767: 匿名]

>>764 マンコミュファンさん

あなたこそネタに釣られてない？笑

[768: マンコミュファンさん]

>>767 匿名さん
大丈夫です。ありがとうございます。

[769: 匿名]

>>768 マンコミュファンさん
いえ、礼には及びません。

[770: マンション検討中さん]

論破された人が悔し紛れにHN変えて投稿しているように見受けられます。
子供の喧嘩のようで見苦しいのでどうかお止めください。最近荒れ気味でなんだかな～です。

[771: マンコミュファンさん]

>>769 匿名さん
あ、そういうの大丈夫です。

[772: マンション検討中さん]

ここ最近の口コミは、二、三人がやってますね。
私は四人目。てへ。

[773: eマンションさん]

>>772 マンション検討中さん
だいたいわかりますよね。

[774: マンション検討中さん]

>>773 eマンションさん さん
まー、ブランズ、グラメ、シエリア、ウェリスのタワーの会社からすると、競合する板状でしょうね。
他社の営業も必死ですよ。
まー追跡すれば誰か分かりますが。
あっ！四人目です。

[775: 購入者]

>>770 マンション検討中さん さん

異常にこのマンションを擁護したがる人がいるんですよね。
平均的に見れば悪くないとは思いますが、市況的に割高なのと売行きが悪いのは事実です。

[776: マンション検討中さん]

>>775 購入者さん
そうですね。購入者の方かもしれませんが、悪いところを指摘するとすぐに「じゃ、なんでこの掲示板にきてんのか理由述べよ！」ですからね。
普通は良いとこ悪いとこ両方検討して、買うかどうか決めるのにと思います。

[777: 購入者]

>>774 マンション検討中さん

グラメは聞きに行きましたがこちらのマンションとは購買層が違うのでと全く相手にしてない感じでしたよ。
営業が書き込んでると言うのは思い上がり過ぎかと…

[778: 名無しさん]

>>777 購入者さん
ま、ジョークでしょうから聞き流しましょ。
なんの情報も垂れ流さないのに楽しんでる暇な輩がいるようですので。

[779: eマンションさん]

冷静に見て売れてるとは言えないでしょうね…。
売れてないわけでもないので、至って普通のマンションという印象。

[780: 購入者]

>>779 eマンションさん さん

俗に言う板マンですね。

[781: マンション検討中さん]

>>775 購入者さん
異常に否定的なコメントをする人が二、三人、、

[782: マンション検討中さん]

>>781 マンション検討中さん
バランスとれていい感じですね。

[783: マンション検討中さん]

>>781 マンション検討中さん

なんでこんなにアンチが湧くのでしょうか

[784: マンション検討中さん]

>>783 マンション検討中さん
知りません
私に聞かないでください

[785: 名無しさん]

ネガティブコメントの方は具体的にどこが気になるなり仰っていますが、それに対して無理に擁護しようとする方の内容が薄いためおかしくなっていると思います。
予算に縛りがある限り完璧な物件など無いのだから、無理に反論なりしなければいいと個人的には思いますね。ほとんどの方は予算の中でよりよい物件を探していく作業をされていると思いますので。

[786: 匿名さん]

>>785 名無しさん

逆パターンもあるから何とも言えない。

[787: 名無しさん]

>>786 匿名さん
はい、お疲れさまでした。

[788: 匿名さん]

間取りが住友マンション特有の田の字型はいいとして、
リビング内にバスルームの入口があるんですね。
キッチンからの動線が良く家事はしやすいかもしれませんが
自分は少し抵抗感があるかな。

[789: 名無しさん]

>>788 匿名さん
同じくです。
ま、立地がいいので悩みどころ。

[790: 匿名さん]

>>788 匿名さん

外廊下型の住戸だと住友に関わらず田の字が主流でしょ。
リビングから洗面入口は67平米に3LDKを納めるための苦肉の策でしょうか。

[791: 匿名さん]

>>790 匿名さん
ただ単に田の字のほうが物理的にたくさん部屋を作れるのでそれが主流なだけでしょうね。
間取りを重視される方は無理に市内のマンションにせず、郊外のワイドスパンのマンションか戸建てにしたらよろしかと。

[792: 匿名さん]

はじめまして。
契約者です。(契約者専用が誰も投稿なかったのでこちらに、、、)
親がこの近くのマンションに住んでいますが、
なんせ賃貸が多いんです。
そして、今増えつつあるファミリー世帯。

でっかいママチャリを、自転車置き場に止めず、エレベーターでドア前まで持って上がって共用部に置きっぱなし。

エレベーターやホールの壁などママチャリがぶつけまくりで傷だらけ。
注意書きしても、聞かず、置きっぱなし。

両親があまりにマンション内環境が悪いため、
管理組合に入ってなんとかしてみようとしましたが、
そもそも賃貸者ばかりのマンションでは管理組合が機能しておらず、管理会社も役立たず。

そんな感じで、
シティテラスも賃貸者が少ないことを祈ります。
買ったからには、綺麗に使いたいと思ってしまいます。

[793: 匿名さん]

>>792 匿名さん
はい、では契約者板へどうぞ～

[794: 匿名さん]

>>792 匿名さん

ここの管理費はタワー並みのお値段なので、管理会社にはしっかり仕事してもらいたいですね。

[795: マンション検討中さん]

>>792 匿名さん

投資家が多いような人気物件では賃貸比率も上がりますが、残念ながらこちらは投資目線で購入する人は居ないでしょうから賃貸比率は低いでしょう。
そこの良し悪しは置いておいて、実需層がほとんどでマンション内トラブルは少ないと思いますよ。

[796: 匿名さん]

>>795 マンション検討中さん

それって根拠ないよね？
近隣のマンション見てみ。

[797: マンション検討中さん]

>>796 匿名さん

あくまでそういう傾向が強いってだけですよ。
むしろ違う根拠があるならご説明下さい。

[798: 匿名さん]

>>797 マンション検討中さん

根拠は、近隣の普通の分譲マンションでも賃貸多いから。

[799: マンション検討中さん]

>>798 匿名さん

投資目的で買われやすいタワマンか築年数の古い物件ばかりではないですか？
築浅の板マンで分譲賃貸って近隣であまり無いと思いますが。

[800: 名無しさん]

>>798 匿名さん
横槍失礼。当方は投資検討していますが、ここは金利によりぎりぎり元がとれるかどうかというところ。
利益が出るかどうかはそのときの売り出し価格や金利など市況もかなり影響しますから、近隣に賃貸が多いってだけでは全くエビデンスに話になりませんよ。投資は個別に時と物件を見ていく作業ですので。

[808: マンション検討中さん]

[No.801～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[809: 匿名さん]

>>800 名無しさん

近隣に賃貸が多いということは賃貸需要があるエリアなんですかね？

[810: 名無しさん]

>>809 匿名さん
賃貸需要はあるでしょうが、言ったように今はだいぶ厳しくなってますね。悲観シナリオでは回収できない可能性も。

[811: マンション検討中さん]

>>809 匿名さん

元々この辺りは地価が安いエリア。
その割にファミリー需要があり賃貸相場は安定していたので利回りも付いていたが、こちらの様にただの板マンが一昔前のタワマンと変わらぬ価格。
賃貸収益が見込める訳がありません。
営業は4～5％が取れるとか適当な事かもしれませんが。

[812: マンション検討中さん]

難しいことをそれらしく語る過多がいらっしゃいますが、要するに分譲価格が高騰してる中で賃貸価格は容易には上げられない、それだけです

[813: マンション検討中さん]

>>811 マンション検討中さん
営業さんが言ったんですか？

[814: 匿名さん]

>>813 マンション検討中さん
逆になんでそう思うに至ったのですか？？

[815: マンション検討中さん]

>>814 匿名さん
私の解釈不足でした。
すみません。

[816: 匿名さん]

大規模マンションの恩恵でディスポーザーつきですし
24時間ゴミ出し可能、食洗機・スロップシンクつき、
ガス式浴室乾燥と設備はかなり充実しているように
思います。
賃貸の入居率についてはある程度営業さんに
教えていただけそうですか？

[817: 匿名さん]

>>816 匿名さん
ディスポーザー以外は今時どこも標準装備かと

[818: マンション検討中さん]

ここって管理費高いんでしたっけ？

[819: 匿名さん]

管理費（月額）
10,725円 ～ 12,855円　

[820: マンション検討中さん]

谷町筋からも見えるようになってきましたね。20階建てなので結構存在感でそうです

[821: 通りがかりさん]

いいマンションかと思います。この近辺はほんまに高い。その中で予算やら環境やらを考えると結局ここがいいなと思っています。公式ＨＰは2LDKの価格表示がなくなっていたので、いい場所はなくなったのかな？
他にありますか？？新築で普通の間取りでやすっぽくないところ。買う買わないは結局皆さんは予算もあると思います。その範囲内で自身の都合にいいマンション見つかるといいですね。私は実家が近い、将来の子育ても視野に入れて夫婦の職場が徒歩圏内で決めようと思っています。府庁や病院が多い谷町界隈ではこんな考えの夫婦いくらでもいると思います。なので今後も需要もあると思います。実家がタワマンですが私ら夫婦にはタワマンはギラっとしすぎるのでここにしようかなーと思っています。あとは好みですよね。タワマンか板マンか。

[822: マンション検討中さん]

>>821 通りがかりさん
同意です。
かなりの存在感で、カッコいいですね。
お住まいされる皆様が、自分達のライフプランに合った物件を購入出来ればいいですね。
私達夫婦も、タワーなど色々見てこちらに決めました。
皆様も、良い物件に出会えますよう、切に願っております。

[823: マンコミュファンさん]

>>821 通りがかりさん

平成18年から この周辺を見てるけど 随分と坪単価が高くなった。

真横の三菱レジデンス パークハウス谷町五丁目なんて バルコニー前は 建物の壁で
暗くて見晴らし悪くなり、内部は普通の構造だけど、坪単価180万円だった。

今は内廊下もカーペット古くて、夏場は暑いけど 北側の関電不動産 ビオール大阪大手前タワーも古くて内部は昭和のイメージですが、こちらも坪単価190ぐらいからだった。

設備も5年以上経過すると随分と変わるもので、坪単価高くなっても、住みやすいと思います。

引き戸とかキッチンとか今は クローザー付きの静かに閉まるドアが標準です。

[824: 口コミ知りたいさん]

販売概要

販売スケジュール
先着順受付　
販売戸数
6戸　
販売価格
5,500万円～6,900万円　
最多価格帯
6,300万円台(3戸)　
間取り
2LD・K、2LD・K＋S 、 3LD・K　
専有面積　
55.15m2～67.21m2　
バルコニー面積
11.60m2～12.40m2　
ポーチ面積
11.70m2　
アルコーブ面積
5.08m2　
管理費（月額）
10,725円 ～ 12,855円　
修繕積立金（月額）
5,970円 ～ 7,270円　
管理準備金
10,725円 ～ 12,855円　
修繕積立基金
340,900円 ～ 415,400円　
物件概要

所在地
大阪府大阪市中央区　内久宝寺町三丁目56番（地番）、谷町四丁目32番1（地番）、和泉町一丁目42番5（地番）　
交通
Osaka Metro谷町線「谷町四丁目」駅から徒歩4分
Osaka Metro中央線「谷町四丁目」駅から徒歩4分
Osaka Metro谷町線「谷町六丁目」駅から徒歩5分
Osaka Metro長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」駅から徒歩5分
Osaka Metro長堀鶴見緑地線「松屋町」駅から徒歩8分
総戸数
182戸　
完成年月
2023年1月上旬予定　
入居（引渡）予定日
2023年4月下旬 　
敷地面積
敷地面積：2,354.23m2　販売対象面積：2,354.83m2（越境部分0.6m2を含む）　
建築面積
1,183.76m2　　
建築延床面積
15,350.70m2　　
構造・規模
鉄筋コンクリート造　 地上20階建　　　
地目
宅地　
用途地域
商業地域　
建ぺい率・容積率
建ぺい率80％、容積率400％（谷町筋から40mの範囲は800％）　
建築確認番号
ERI-20020086（2020年7月14日付）、計画変更：ERI-20046352（2021年2月2日付）　
駐車場総台数
74台［横行昇降式74台］、他に身障者（来客）用1台、管理用1台、ゴミ収集車転回スペース有り　
駐車場使用料（月額）
30,000円～35,000円　
自転車置場総台数
340台[平置（3人乗り）15台、2段式（下段スライド式）325台（上段132台、下段193台）]※平置駐輪には、ガードパイプ、防盗パイプを設置　
自転車置場利用料（月額）
300円～3,500円　
バイク置場総台数
6台　
バイク置場使用料（月額）
5,000円～6,000円　
ミニバイク置場台数
15台　
ミニバイク置場使用料（月額）
4,000円　
分譲後の権利形態
建物は区分所有権、土地は共有　
管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託　
管理会社
住友不動産建物サービス株式会社　
売主
・建物売主・土地売主代理：住友不動産株式会社（国土交通大臣(16)第38号 (一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟）
　［近畿事業所］ 〒541-0041　大阪市中央区北浜四丁目4番9号
　TEL：[phone]
・土地売主：日本コムシス株式会社（国土交通大臣許可(特-30)第8314号、東京都知事(7)第57516号 ）
　〒163-0820　東京都品川区東五反田二丁目17番1号
　TEL：[phone]　
販売会社
土地売主復代理・建物売主代理／住友不動産販売株式会社　
その他特記事項
・①本物件敷地東側は、日本コムシス株式会社による駐車場使用計画がありますが、将来、建築物等が建築（増改築・再建築等含む）される場合があります。
・②本物件の北側隣接地に総合地所株式会社による地上12階建ての共同住宅が建設予定です（2021年10月下旬竣工予定）。
・上記①②の建築物が建築された場合には、本物件の住環境（周辺環境・眺望・日照・風向風量・車輛通行量・騒音等）に変更が生じる場合があります。
また、当該建築物の建築工事並びに工事車輛の通行等により騒音・振動・粉塵等が生じる場合があります。　
設計
大豊建設株式会社大阪支店［構造］　　　株式会社IAO竹田設計［意匠・設備］　
施工
大豊建設株式会社大阪支店　
備考
本物件は、「バリアフリー法」「大阪府福祉のまちづくり条例」「大阪市ひとにやさしいまちづくり整備要綱」に適合しております。

ホームページにおいて次の変更がありました。
お詫びするとともに訂正させていただきます。
(誤)総戸数183戸
(正)総戸数182戸
更新日
2022年6月3日　
次回更新予定日
2022年6月11日　

[825: 口コミ知りたいさん]

一般のマンションに比べ不審者の侵入対策を強化し、主な来訪者のアプローチ上の2ヶ所にオートロックシステムを採用しました。エントランスホール前にいる来訪者を住戸内インターホン（親機）で音声と映像で確認した後にオートロックを解錠。さらに1階エレベーターホール前でも同様にチェック。住戸前のセキュリティを加え3段階のチェックで、不審者の侵入対策を強化しています。またお留守の時の来訪者も確認できる（録画）録音機能もついています。

[826: 匿名さん]

>>825 口コミ知りたいさん

この広さのリビングダイニングにどうやって、ダイニングテーブルやソファ、TVボードを置くんだろうと思って、ホームページの室内CG見たら、洋室2とリビングダイニングを一体で使う提案なのね。洋室2にTV置いてた。
間仕切りの引戸を閉めたら、リビングからTV見えなくなるんかぁと思って見てました。

[827: マンション検討中さん]

>>822 マンション検討中さん

外観がかっこいいですか？
明らかに近隣のグラメや本町界隈のタワマンと比べて見劣りしてますよ。
まぁ平凡な板マンと比較する方が無理があるとは思いますが…

[828: マンション検討中さん]

>>827 マンション検討中さん
タワーと外観比較はしてないですよ。
板状の中では一番良かったと思いました。
まぁ好みですので、お好きなものを買いましょう。

[829: マンション検討中さん]

住友のマンションはバルコニーがガラスなので見ててかっこいいですし住んでも明るいですよ

[830: 匿名さん]

>>827 マンション検討中さん

シティテラスシリーズは、外観デザインは立地によらずほぼ同じですよ。
このデザインに特に拘りたい方なら、あえて高額なこちらを選ぶ必要はないと思います。
ここは立地に拘る方向けですね。

[831: マンション検討中さん]

>>830 匿名さん
どこでも、売れてるからデザインは統一してるんでしょうね。
場所は文句なしでしたね。

[832: 口コミ知りたいさん]

>>826 匿名さん

リビング10畳あれば 4K65インチ 壁際にテレビボード載せても圧迫感はないです。
但し、大きなソファは圧迫感あるので手狭になると思います。
サイズ的にはカリモクの ソファでしょうか？

[833: 口コミ知りたいさん]

>>831 マンション検討中さん


谷町四丁目に10年住んでみましたが、立地は最高です。

[834: 匿名さん]

>>832 口コミ知りたいさん

圧迫感に4Kって関係あるの？

[835: 匿名さん]

>>832 口コミ知りたいさん

ここの間取りのリビングダイニング1室に、食卓テーブルとソファとテレビを置くなんて不可能だろ。

[836: 匿名さん]

>>827 マンション検討中さん

タワマンは軽量化のために外壁や戸境壁がスカスカだから、そもそも問題外という層がいるみたい。

[837: マンション検討中さん]

>>834 匿名さん

4Ｋって言いたいだけでしょ
ファミリーで住むのに10畳は狭過ぎる。
それを補完する為に引き戸開けっぱなしにするや状況に合わせて変えられる等良い様に言うが
要は狭い・その割に坪単価高いのを誤魔化すために、1L→2L、2L→3Lに見せているだけ。

[838: 匿名さん]

>>837 マンション検討中さん

その誤魔化しギミックって買う人がなんで気付かないのかなと思うけど。購入者にメリットがあるとすると、リセールの検索でヒットするように1LDKを2LDKに、 2LDKを3LDKに細切れにしているのかなあと思う。

[839: 口コミ知りたいさん]

>>835 匿名さん

実際に似たようなペニンシュラ 3LDKに1人で居住して試していますが、大丈夫ですよ。
ファミリーが3名だと、70㎡以上ないと手狭になるのかもしれませんが…
テーブルは イームズのハーマンミラー 丸テーブルですが、めいいっぱいキッチン側に寄せています。
イスはハーマンミラー の小さめのを３脚です。
テーブル110cmは一回り大きいので写真のような90cmのワンサイズ小さくてもよかったです。

液晶テレビは 当初58インチでしたが、小さいので下取りして、65インチに入れ替えましたが、慣れの関係もあり壁寄せしているので大きくは感じないです。
圧迫感を避けるため、ＵＳＭハラーの白いテレビボードにのせてます。

とにかくリビングを広く見せるために、不要な物はなるべく置かないようにして
カーテンも白い、日本のバーチカルブラインドにしてスッキリさせています。

[840: 通りがかりさん]

なんか10畳狭すぎるとか色々批判多いですが、じゃあリビング10畳以上の新築の板マンどっかで安くで探せば？ってなりますね。自身にとって何が優先事項かと思います。そもそもこの掲示板は検討目的なので、ほぼ似た条件のマンションと比較して欲しいです。どこかのタワマンを言われても、多分ここを覗いてる方はもう谷4界隈のタワマンの価格は調べ済みで予算外で弾かれてます。現実的な意見をください。批判が子供っぽい。それでも似た条件でここいいよとかここ微妙かなとかあれば教えて欲しいです。狭いのは土地的に広い土地の確保が難しいんでしょう。それは谷町界隈では築年数浅いところはどこも同じな気がします。広いところはそれなりの値段します。そんなこと分かりきってるんで。タワマンと批判するなら具体的に価格や広さどこがいいとか書いて欲しい。

[841: マンション検討中さん]

ちなみに最近話聞きに行った方いますか？１０階以上の2LDKってまだ残ってますかね？

[842: 匿名さん]

>>840 通りがかりさん

モデルルームがリビング単独で家具レイアウトしてくれてたらよかっただけの話し。

[843: マンション検討中さん]

狭いのに家具の配置の話したかて
小さいので我慢すりゃええだけの話
それが嫌ならここじゃなくて広いとこにすればええんやで

[844: マンション検討中さん]

>>843 マンション検討中さん

6500万払って狭いから家具の配置すら我慢しないと住めないマンションなんですね。

[845: 匿名さん]

>>843 マンション検討中さん

狭いからこそ家具のチョイスとレイアウトが重要なんやでー。

[846: マンション検討中さん]

>>845 匿名さん
そんなせこせこせんでも広いとこいっぱいあるゃろ

[847: マンション検討中さん]

>>845 匿名さん

この値段払っても何かしら妥協しないといけないってマインドがやばいと思う。
もちろん完璧はないがリセールを考えるなら、新築時に妥協して買った物件を競合もある中で
妥協してかつ古くなった物件を好条件で買って貰えるとは思えないが。

[848: 匿名さん]

>>847 マンション検討中さん

工夫と妥協は全く別物なんだよなぁ。

[849: マンション検討中さん]

>>848 匿名さん
工夫しないといけないことを多くの場合妥協といいます

[850: 匿名さん]

>>849 マンション検討中さん

工夫しても解決できない場合にするのが妥協だと思ってた