ザ・パークハウス 市谷加賀町レジデンス <<契約者・入居者専用>>

[契約済みさん]

公式URL：https://www.mecsumai.com/tph-ichigayakagacho-r/


所在地　　東京都新宿区市谷加賀町１丁目2番1(地番)
交　通　　都営大江戸線｢牛込柳町｣駅徒歩6分、東京メトロ南北線・有楽町線「市ケ谷」駅徒歩11分

構造規模　　鉄筋コンクリート造地上7階地下1階建　総戸数 228戸
駐車場　　　59台
間取り　　　1LDK～4LDK
専有面積　　49.23m2～110.08m2

販売予定　　2020年5月上旬販売開始予定
完成予定　　2021年8月中旬
入居予定　　2021年11月中旬

定期借地権　一斉引渡し日から70年(建物解体・工事期間含む）

売主　　三菱地所レジデンス株式会社
施工　　株式会社フジタ
管理会社　三菱地所コミュニティ

[423: 契約済みさん]

>>415 eマンションさん
個人的にはナシですね。私の考えを説明するためにトリミングさせていただきました。
最初の画像のようなところはまあ良いかなと思いますが、それ以外の画像のところは継ぎ目が目立ちすぎの上にバラバラであまりにひどいと感じます。最後の画像のところはわざと塗り方を変えているようですがその部分だけでもとてもヘタクソに見えます。また、同じ高さのところを比較しても場所によってバラツキがありすぎです。古いマンションを補修して失敗したみたいに見えちゃいます。

[424: 住民板ユーザーさん8]

>>423 契約済みさん

お考えは良く分かりました。
今後、どうされるご意向ですか？
掲示板で意見を述べているだけでは、三菱には伝わらないでしょうし・・・

[425: 入居予定さん]

>>424 住民板ユーザーさん8さん

地所レジに話す前に手の内は明かせないでしょう笑

[426: マンション住民さん]

そもそも色が全然違うし怒

[427: 住民板ユーザーさん1]

結局何も行動起こさず外野が煽ってるだけ。
住民でないやつ混ざってる中でこんな匿名掲示板で議論しても意味ないでしょう。

[428: 入居予定さん]

>>427 住民板ユーザーさん1さん

もう水面下で動き始めてる人はいますよ。
出遅れないようにしましょう

[429: 住民板ユーザーさん1]

>>422 匿名さん

ここは購入者の掲示板なので、ルール違反ですね。。
ルールは守ろうね。

[430: eマンションさん]

今日現地確認をして現地にあったチラシ。微妙にムラがある。ように見える。やはりデザイン。

[431: 第2期契約予定だった人さん]

>>430 eマンションさん

微妙にムラが見えるのと明らかにムラが見えるのは全然違いますよ。CGは縦線が強調されているけど、現実にはムラの横線が目立つ。

[432: 匿名]

とにかく現状はこちらで購入者の方には伝わったと思うので、あとは気になる方は自分の目で確かめて、自分の耳で聞いて行動するだけですね！
関係ない方と向き合ってはいけません。スルーです。
自分がどう感じるか、今後どうしたいかだけです。
少なくともこのような場所で自ら価値を下げてしまっては何の意味もありませんから。

[433: 契約済みさん]

気に入らなければ契約しなければ良いだけです。
契約した人は、気に入らなければ三菱と談判すれば良いだけです。希望が叶うかどうか分かりませんが。
自分は、ちょっとガッカリしましたが、閑静な住宅街や市谷の杜という場所を気に入って契約したので、そこまで外壁にこだわってはいません。
リセールも大して期待していませんし。

[434: 住民板ユーザーさん3]

火消しのに来たデベの自演が混じってきましたね。

[435: 契約済みさん]

>>434 住民板ユーザーさん3さん
自分は自演ではないですよ。
所詮、匿名掲示板ですので信じてもらえるわけはないでしょうけど。
炎上するならしてれば、って感じです。
でも、デべに対して公に堂々と意見を述べられる契約者の方々がいるのであれば、敬意を表します。

[436: 匿名さん]

クレーム得意な人、出番です！ （自分は苦手なので、応援してますw）

[437: 住民板ユーザーさん1]

e-マンションさんみたいなわかりやすい外部の方も煽りの人もいそうでやっぱり、オープン掲示板だと荒れてしまってダメですね。

[438: 契約済みさん]

>>436 匿名さん
大部分の人は、そんな感じなのでしょうね。
心の中でエールを送るという感じで。

[439: 住民板ユーザーさん6]

>>438 契約済みさん
そんな人が多いから高をくくってデベは無茶を重ねるわけね。デベの言いなりになるのは良くないですよ。

[440: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[441: 住民板ユーザーさん223]

さすがにこれは誤差の範囲を超えているのではないでしょうか。契約者の一人としてデベロッパーには見解を求めますが1人では限界があります。共に行動してくださる方はいらとしゃいませんか。どのようにして結束すべきな妙案のある方はご教示ください。

[442: 匿名]

>>441 住民板ユーザーさん223さん
ここではないところで結束できる場を作りたいですね。関係ない方にまで行動を把握されたくないですし。

[443: 住民板ユーザーさん223]

>>442 匿名さん
そうなんです。ですので、何か結束できる妙案がないかと思っております。相手が大きすぎるので、個人ではなく数で対抗しなければ必ず相手にされません。

[444: 契約済みさん]

>>443 住民板ユーザーさん223
実名（部屋番号も申告）限定の検討サイトでも立ち上げてみてはいかがでしょうか。

[445: 住民板ユーザーさん5]

>>443 住民板ユーザーさん223さん
泣き寝入りするくらいならクラスアクション（集団訴訟）を起こすのが良いんじゃないでしょうか。最近法整備されたのでそんなに難しくないと思います。
サービスとしては、こちら見てみてください。
https://enjin-classaction.com/
100パーセント勝つというわけでは無いですが、SNS全盛の今企業イメージにも影響しますし、白か黒か公式な場で出た方がすっきりしますよね。

[446: 住民板ユーザーさん5]

>>445 住民板ユーザーさん5さん
と思ったらこのサービス、停止中ですね。まぁどこか駆け込み口さえあればやることはシンプルかと。。

[447: 住民板ユーザーさん223]

>>444 契約済みさん
しかし不特定多数の方が閲覧可能な場所に実名や部屋番号を書き込むことは難しいでしょうし、アナログですがメールアドレスを公開してそちらに実名や部屋番号、もっと言えば契約者しか持ち得ない契約書の一部等で確実に契約者である確認をさせていただきメールで情報交換等でしょうか…

[448: 契約済みさん]

>>445 住民板ユーザーさん5さん
そのサイト、サービス終了してるみたいですよ。
また、集団訴訟は弁護士に依頼することになるので、弁護士に支払うフィーも必要になりますが、どれだけの住民の賛同を得られますかね？
結局、覚悟を決めた一部の人が自腹を切ることになるのではないかと思います。

[449: 住民板ユーザーさん223]

>>445 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。まずは数集めをなんとかしてそのような対応も検討できればと思います。

[450: 住民板ユーザーさん6]

>>447 住民板ユーザーさん223さん
目的は、ムラのある外壁の塗り直しですよね。

現時点では、各人ごとに問い合わせもしてない状態ですから、まずは各自がディベロッパーに問い合わせる対応で良いのではないですか。その反応見てからでないと、次取るべき対応も決められません。

明日電話で確認でしょうか。

[451: 契約済みさん]

ありきたりですが、Slack + リアルで集まるじゃないですか。色々と過去の事例を調べてみました。

HARUMI FLAG -> Slack で情報交換
マスタービューレジデンス（既存不適格を告知せず契約した方たち）→ 2007年当時なので有志がクローズド掲示板を作って、時折マンコミュで経緯報告、希望者はリアル会合などの機会に参加して合流。成果は物件価格の5%+100万円（契約解除、契約続行ともに）。デベにそそのかされて合意書にサインした人は20万円の詫び金のみ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48231/res/101-150/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651653/res/1477/

Slack 立ち上げるとするとどうすればいいかちょっと調べてみます。マスタービューレジデンスでは契約書の何ページ、何文字目などのキーワードなどを使って、契約者だけのグループを形成していったようです。

[452: eマンションさん]

そんなに不満なら契約解除すればいい。
新築青田買いのリスク。
中古ならじっくり検討できる。隣近所も。

[453: 住民板ユーザーさん5]

>>448 契約済みさん
まぁ、そうなんでしょうけど、やる前からお金がどうとか一個一個のアイデアの批評してても仕方ないのでは。10個20個とアイデア出して制約洗い出して現実的な解で行けば良いと思います。

こちらのスレッドをちゃんと読み返してみましたが、正直外壁の色は一つの事象で、引いた目で見ると細部クオリティに現れた工事品質への疑問が出てきました。やはり平時と違い、コロナがあったので工事マネジメントや進捗に影響があったとか、躯体や安全面とかも同じようなクオリティだったらとか、大手デベだからと言ってこのまま放置なら信用は出来ない状況ですね。

[454: 契約済みさん]

Slack は出来ましたがデベの偵察を避ける方法を考え中です。何かいい方法ありますかね？

Google フォームを作りますので参加用のメールアドレス、契約者だけがわかるキーワードを複数入力していただこうと考えています。確認後、招待メールを送ります。

[455: 契約済みさん]

>>452 eマンションさん
契約なんだから契約の履行をもとめるのみです。＊＊＊は去ってください。

[456: 名無しさん]

453 住民板ユーザーさん5に同意で他のところも心配になってきました。

外壁の色や模様とは異なる話で、当初セントラル外壁上部に黒いフックみたいなのが残っていたのですが、取り外し後の跡が残っており、まだ途中かもしれませんがもし完了であれば雑な印象を受けてしまいます。

写真は元々が意図せずで見づらいですが…

[457: 契約済みさん]

デベの偵察を避けるのはやっぱりリアルであって契約書見せ合うしかなさそうですね。集まりたい方いれば明日のデベの対応を受けて、明日にでもオープンできるように準備します。私にメールアドレスを送る形にはなってしまうので個人情報が気になる方は捨てアカ作ってください。

[458: 住民板ユーザーさん223]

>>454 契約済みさん
ありがとうございます。まずは明日各々確認して
情報共有させていただければ幸いです。

[459: 住民板ユーザーさん5]

>>457 契約済みさん
会うのも良いし、出かけられない人がいればの一案として、契約書とかデベの媒体だけだとデベで用意できてしまうので、銀行の手付金振り込みの記録（リアル通帳とかネット銀行の画面で振込先名、日付）、それと手付けの保証証書（フェイクは私文書偽造になると思われる）の画像を組み合わせることである程度精度は高められるかもですね。見せたく無いなら金額は隠しても大丈夫かと。

[460: 契約済みさん]

>>459 住民板ユーザーさん5さん

それいいですね。写真アップしてもらう箇所作ります。すいませんが、見られたくないところは手で隠すか、画像加工で黒塗りしてください。

[461: 匿名さん]

CGと多少意匠が異なる程度だと理解できますが、明らかにモデルとは異なります。色、デザイン、目地も階数ごとの横ラインはモデルでもありますが、縦の目地は、モデルにはありません。やはり、モデルと異なるのは問題です。

[462: 住民板ユーザーさん8]

よくよくモデルを見ると、外壁は、縦筋の入ったタイルで、ベランダ内側の壁が、ジョリパットだったんではないでしょうか？
もちろん、確認が必要かですが、今時のマンションで外壁がタイルでは無いのは考えられません。地所さんが費用を抑えるためおそらくグレーの縦筋の入った外壁をジョリパットに変えた可能性もあります。仕様書には、塗装材とタイルとしか書いてないので。
考えたくはないですが、モデルをみると思ってしまいました。

[463: 住民板ユーザーさん7]

>>462 住民板ユーザーさん8さん
素人なので違うようなら指摘していただきたいのですが、ジョリパットはタイル貼りよりコストが安いのでしょうか？私がwebで調べた限りでは、ジョリパットの方が手作業が多く、また、10-15年で塗り替えるので、コストをかけることになり、そのかわり2つと同じ模様がないので、より高級な印象なのですが。

[464: 契約済みさん]

ＨＰのレジデンスデザイン見ると
土壁風塗装と書いてありますので
はじめからジョリパ予定でしょう

[465: 住民板ユーザーさん7]

>>462 住民板ユーザーさん8さん
この模型は当初は良くできていると思いましたが、実物が出来たところから判断すると誤解を生じるものだったのではないかと思います。

[466: 契約済みさん]

>>462 住民板ユーザーさん8さん
外壁は最初からジョリパットだったと思いますよ。しかし、あとから部材を変更した可能性が高い（色と質感の違い)、かつ示したような基準での施工が行われなかったことが問題であると考えています。

[467: 住民板ユーザーさん7]

>>466 契約済みさん
MRの見本と比較してどうか、ということですね？

[468: 契約済みさん]

なにか動きありましたか？私はひとまず現場検証ということでMR再訪問を予約しました。

[469: マンション検討中さん]

>>456 名無しさん
パラペットのオーバーフロー管です
正常です
無いと困ります^_^;

[470: eマンションさん]

元値が安いからこんなものでしょう。

[471: 契約済みさん]

>>470 eマンションさん

あのさあ、、それが許容されるならCGパースや素材見本でいくらでも盛っていいってことですか？手付金さえ貰えればあとは勝手に仕様落としてあとは知りませんってか。

[472: 住民板ユーザーさん1]

eマンションは恐らく契約者でもないのに、異常な構ってちゃんでこの掲示板に居座る人です。
反応しても喜んでしまうだけなので、スルーでよいかと。

[473: 住民板ユーザーさん7]

>>470 eマンションさん
契約者でないなら、書き込まないでください。

[474: 住民板ユーザーさん215]

>>473 住民板ユーザーさん7さん

同意します！部外者は出て行ってもらえますか。
みなさん、もし発言あってもスルーしましょう。反応する価値はありません。

[475: 住民板ユーザーさん21]

>>458 住民板ユーザーさん223さん
MRに問いされた方いらっしゃいますか？私は担当者不在で折り返し待ちになっています。

[476: 住民板ユーザーさん7]

私は仕事で動けていません。例のMRのジャリバットの見本を実物と並べて比較して欲しいのですが。

[477: 住民板ユーザーさん5]

>>475 住民板ユーザーさん21さん
私も同じ状況です。

[478: 住民板ユーザーさん5]

>>477 住民板ユーザーさん5さん
対応を協議するため、あえて不在と回答してるのでしょうか？

[479: 住民板ユーザーさん1]

戦略的な不在っぽいですね。。

[480: 契約済みさん]

ジョリパットについてこんな情報がありました。塗装専門家に相談するサイトのようですが、継ぎ目についてはどの業者さんも「施工ミス」と言っていますね。
https://www.ribilo.com/paint/qa/481

それなりの人数かけて上下同時に塗っていけば継ぎ目をなくせるそうです。継ぎ目が出やすい材料を使う際の「常識」とまで書いてあります。規模が違うので事情は異なりますが、現場の人員不足 もしくは スキル不足 だった可能性が高そうです。

[481: 住民板ユーザーさん5]

担当営業から回答があり、これで完成ということです。
私は知り合いも多いこともあり、弁護士を起用しての対応を考えています。

[482: 契約済みさん]

>>480 契約済みさん

私も検索してこれ見つけましたが、これより明らかに酷いですよね。継ぎ目もハチャメチャにズレてますし、特にエントランス側。

[483: 契約済みさん]

昨日 Slack の立ち上げを準備していたものです。

みなさまが懸念していた通り、本日デベの動きはなくこのまま黙殺する恐れが高まっております。有志の方々でクローズドに議論する場所を準備しましたので、参加希望の方はこちらのフォームの入力をお願いいたします。確認取れ次第、Slack への招待メールを送らせていただきます。個人情報収集の意図はありませんが、不安な方は捨て垢の用意をお願いいたします。

https://forms.gle/R2WiQD8gHCPaR2jN7

[484: 住民板ユーザーさん8]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[485: 住民板ユーザーさん21]

>>481 住民板ユーザーさん5さん
私も担当者から回答があり、やはり完成とのことです。あくまで誤差の範囲と判断しているとのことです。やはり皆さんで団結して対応していくしか無さそうです。

[486: 住民板ユーザーさん2]

この掲示板を見たと言ってMGへ連絡されている方が複数いるとのことです。ここはデベも探っているのでお含み置き下さい。

[487: 住民板ユーザーさん1]

明日現地を見に行ってきます。仕事の後だともう真っ暗で。

[488: 住民板ユーザーさん5]

>>483 契約済みさん
ありがとうございます。
先程エントリーさせて頂きました。

[489: 住民板ユーザーさん2]

>>488 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。私もエントリーしました。

[490: 住民板ユーザーさん5]

>>483 契約済みさん
こちらは匿名での登録はできるのでしょうか？

[491: 契約済みさん]

>>490 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。すでに何名かの方にご参加いただいています。匿名可能です。メールアドレスだけは頂かないと招待メールが送れないので、完全に身元を秘匿したい場合は捨てアカウントをGmailなどで作成ください。

[492: 住民板ユーザーさん1]

デベへ聞いてくださった皆さん、slack立ち上げ動いてくださっている方、弁護士等、人脈駆使してくださる方、本当にありがとうございます。心強いです。契約済の妻の方です。現地を見て、今日のデベの回答聞いてまさかと寝込みそうになりましたが寝込んでも居られないので立ち上がります。まずは事実を突き合わせる必要がありますが、模型やCGと誤差でない乖離があると証明できましたら、三菱側には早々に手を打って戴きたいです。

[493: 住民板ユーザーさん1]

地所も早く非を認めないと、ニュースになって信頼度下がるのでは..
客観的な事実に対して然るべき対処を早々にして欲しいものです。

[494: 住民板ユーザーさん5]

皆さまありがとうございます。私も明日現地確認してこようと思います。
slackも確認後参加させていただこうと思っています。

[495: 契約済みさん]

有志の会 Slack ですが、早速今日デベに問い合わせされた方の対応報告、それぞれの希望する対応などさまざまな議論が進んでおります。購入者の方は誰でも
メールアドレスさえあればご参加可能です。合流希望の方はこちらのフォームへの入力お願いいたします。すぐ招待メールをお送りさせていただきます。

https://forms.gle/Ee8SsAsui46JrCqA8

[496: eマンションさん]

掃除すれば綺麗になるのでは？
単に水垢かと。
あまり神経質にならないほうがいいかと。

[497: 住民板ユーザー7]

>>496 eマンションさん
そんなわけはないでしょう。
また、購入者ではないのでは？

[498: 入居予定さん]

>>497 住民板ユーザー7さん
ただの愉快犯、煽りですね。炎上するとこういう野次馬が増えるのでいいことないですね。現地で見れば、物理的にボコボコ、うねうねしているのがすぐ分かるのに。

[499: 住民板ユーザーさん1]

>>498 入居予定さん

お前もな。

[500: 住民板ユーザーさん1]

かれは存在しないかのように扱うのが得策です。

[501: 住民板ユーザーさん1]

>>500 住民板ユーザーさん1さん
彼っていうか女性なんじゃないかと、なんか写真撮っていた人がそうかもと思いました

[502: 住民板ユーザーさん1]

今日、担当営業が現地を見てきたそうです。
色は、モデルルームにあるサンプルと外壁を横に合わせ見比べても見たそうで、サンプルと同一だったと言っていました。サンプルはモデルルームにあるので確かめてもらって大丈夫と言っていました。光の当たり方とか、見る空間でも感じ方はちがいますからと言うことです。塗りムラは本当に許容範囲になるのか。どこまでを許容範囲に見ているのか。

[503: 住民板ユーザーさん1]

>>502 住民板ユーザーさん1さん
そうですか..
だとすればCGと模型は何なのって感じですね。。

[504: 住民板ユーザーさん1]

1期で買ってますが、2期の申し込みが好調なので地所も強気なのだと思います。某案件のような明らかな瑕疵とは言えないですが、フジタの仕上げはプライドを感じないです。また竹田もちょっと違うな思いつつも言えないでしょうね、そもそも左官で全面は無理あり。玄関前のフジタの仕事を是正させるので落ち着かないでしょうか。

[505: 契約済みさん]

>>504 住民板ユーザーさん1さん

まあでもこんだけ荒れてるんです2期契約者も気づいて現地見に行くと思いますよ。契約直前キャンセルも出ると思います。あの外観を初めて見て気にいる人いるんですかね。私は一期契約なので相当なショックを受けましたが。

[506: 住民板ユーザー7]

>>502 住民板ユーザーさん1さん
営業さんも気にしてくれているのですね。
外壁の色とパターンはサンプルと同一で、サンプルの大きさ単位でつなぎ目にムラが出るのは許容範囲、という主張になりましょうか。

[507: 住民板ユーザーさん8]

>>505 契約済みさん

どれだけキャンセルが出るのか見物ではありますが、逆にキャンセルが出なかった場合、２期契約者の方々の中では外壁は優先順位の上の方ではなかったということになるのでしょうかね。

[508: 住民板ユーザーさん1]

ここを眺めていても確度の低いウワサに惑わされるだけです。契約者の方は↑のslackに登録だけでもされた方が得策じゃないでしょうか。匿名OKみたいですし。

[509: 住民板ユーザーさん1]

>>507 住民板ユーザーさん8さん

ビルトインオプションを入れてしまったら、解約できないのでは？最終期も抽選のようですし、値上げして売っているようなので、キャンセルしたら、手付金も没収できて、さらに高値で売り出せて万々歳ですよね。ここまで来たら売主と徹底的に戦うしかないのでは？

[510: 匿名さん]

色の違いは感覚的なので誤差ということで妥協しましょう。酷い塗りムラは「施工ミス」なので、論点は塗りの施工ミスをどうやり直させるか に絞りましょう。エントランス側の目立つ面だけやり直させるのが落とし所ではないでしょうか。

[511: 住民板ユーザーさん1]

地所さんが北側のエントランス部分だけでも手直しすると言ってくれれば、丸く収まるのに。この掲示板をみて現地に行きましたが、西側は、そんなに悪くないように感じました。

[512: マンション検討中さん]

>>510 匿名さん
お疲れさまです
社内協議で落とし所決めたんですね(^^)

[513: 匿名]

>>501 住民板ユーザーさん1さん
犬連れた方ですよね？

[514: 住民板ユーザー7]

>>507 住民板ユーザーさん8さん
まあ、そうでしょうね。まず立地、間取り、共用施設、規模、価格、で、外観でしょうか。

[515: 住民板ユーザーさん8]

>>513 匿名さん
まるでリアル人狼ですね
そうな風に断言しちゃって実は市民なのにみたいな

[516: 入居者]

>>505 契約済みさん
私も1期。相当なショックを受けました。確かにまだ「どうせ売れる」という地所の強気姿勢がある限り何も変わらないでしょうね。あれで良しとする竹田のセンス、フジタの仕事…全て受け入れ難いです。　が、あの規模で外壁全てを手作業で綺麗に櫛引はそもそも無理だとも感じました。その段階で無理があったのでしょう。
現実的なのは、施工が気になるムラの部分の指摘が落としどころなのかなと。。　もちろんできる限り戦いますがね。

[517: 住民板ユーザーさん3]

今何名ほど参加されていますか？

[518: 住民板ユーザーさん1]

>>517 住民板ユーザーさん3さん

参加されたらわかると思います。ここは誰がいるかわからないので明かさないですよ。

[519: 住民]

slackなどまったく盛り上がっていない。

外観はまぁおいといてもいいが、フロントがまさかのシルバー人材センターからの派遣。

[520: 契約済みさん]

>>519 住民さん

フロントって、コンシェルジュのことですか？ＭＲで聞いたのですか？

[521: 口コミ知りたいさん]

>>519 住民さん
コンシェルジュこそどうでもいいよ。きれいな姉ちゃんよりかっこいいマンションだろ。ボロ屋の中にきれいなコンシェルジュがいたってしょうがないだろ。

[522: eマンションさん]

>>519 住民さん

加齢臭ぷんぷんだと困るね。うちのマンション加齢臭ぷんぷんのおっさんを代えさせた。