ザ・パークハウス 市谷加賀町レジデンス <<契約者・入居者専用>>

[契約済みさん]

公式URL：https://www.mecsumai.com/tph-ichigayakagacho-r/


所在地　　東京都新宿区市谷加賀町１丁目2番1(地番)
交　通　　都営大江戸線｢牛込柳町｣駅徒歩6分、東京メトロ南北線・有楽町線「市ケ谷」駅徒歩11分

構造規模　　鉄筋コンクリート造地上7階地下1階建　総戸数 228戸
駐車場　　　59台
間取り　　　1LDK～4LDK
専有面積　　49.23m2～110.08m2

販売予定　　2020年5月上旬販売開始予定
完成予定　　2021年8月中旬
入居予定　　2021年11月中旬

定期借地権　一斉引渡し日から70年(建物解体・工事期間含む）

売主　　三菱地所レジデンス株式会社
施工　　株式会社フジタ
管理会社　三菱地所コミュニティ

[401: 住民板ユーザーさん7]

>>395 名無しさん
あ、MRは一生懸命やっているとのお返事でしたか。ではこちらも、よく見せていただいて逐一確認して参りましょうか。本来は内覧会で勝負なのでしょうが、気になりますものね。パークハウス小石川後楽園は外壁を塗り直したと、検討板スレにありました。

[402: マンション住民さん]

＞＞401
確かに、こちらにそのやりとりがありますね（小石川後楽園）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166777/20/
組織的に動いていく必要があるかもしれないですね

[403: 住民板ユーザーさん8]

>>402 マンション住民さん
小石川後楽園のスレを一読しましたが、最終的には抜本的な解決はされていないように読めました。地所にもほとんど相手にされていないようでしたし。スレ自体は入居者の方々が、やれ解除だ、弁護士だ、と息巻いていたものの、結局、申し訳程度の補修では状況は改善せず、有耶無耶で終わってしまった印象を受けました。

[404: 名無しさん]

書面で正式に見解書を求めるか、マスコミに動いて貰ったら会社として本格的に動いてくれるんですかね。。

[405: 住民板ユーザーさん1]

まずは本当にセントラルの外壁は完成しているのか、地所の回答が複数人から得られたら動きますか..
模型やCGとの明確な違いは契約違反？にならないのですかね。。

[406: 住民板ユーザーさん8]

>>404 名無しさん
小石川後楽園のスレに、地所に説明を求めたところ、次のような回答だったとの書き込みがありましたよ。

・三菱側は、問題の無い物件であるとの見解なので、手付金返却や説明会等は考えていないとのこと。
・ただ、修繕すべき箇所があるようなので、 できれば引渡しまでに工事を終了したいが、まだ明確には決定していないこと。
・どの程度まで修繕するか明確ではないこと。
・引渡しまでに終了する工事だとすれば、完成度はあまり期待できないこと。

[407: 名無し]

>>405 住民板ユーザーさん1さん
何度も申し上げているとおり、地所に確認した結果が完成とのことなので、これは人任せでは変わりません。
自身も動かないとです。気になる方は総動員で動かなければただの雑音としか受け入れてもらえないことはわかりました。

[408: 契約済みさん]

>>407 名無しさん
私も地所に確認しましたが、足場が外れているところの今後の作業は予定していないそうです。

[409: 住民板ユーザーさん8]

>>408 契約済みさん
そうしますと、小石川後楽園と同じような道を辿りそうですね(但し、補修はなし)

[410: 住民板ユーザー7さん]

>>408 契約済みさん
すると、CentralとWestの外壁は完成で、今後の作業はないわけですね。やはり住民板で発言してくださると信憑性が高いと思います。
週末に現地で眺めてみようと思っています。

[411: eマンションさん]

借地ブッシュだからガタガタ言わない。人の土地の上に建っている。今日見てくる。

[412: 住民板ユーザーさん8]

>>411 eマンションさん

ここ数日間は現地周辺でギャラリー多数の光景が見られるかも知れませんね。

[413: 住民板ユーザーさん1]

>>411 eマンションさん
おま..借地好きだね。
暇人お疲れさん

[414: 入居予定さん]

私は現時点では、何これありえないって思った側の人間なんですが、ここから外構、植裁が整ってくると、あら、なにこれ、良いマンションねってなるんですかね。全体像見ないとまだ分からないっていう気持ちと、いやいやあの壁の仕上げみただけであとはお察しでしょという気分が交互に来ます。

[415: eマンションさん]

これね。気になるが手直しするレベルではない。

[416: 名無し]

>>414 入居予定さん
なんとなくその気持ちもわかります！気分が交互にくる感じ。　あり得ない！からの？！全体像見てから…なのか？みたいな。　やはり最初に強い違和感を抱いたのは、CGやサンプルで想像していたものとは雰囲気が違い過ぎたからなのですが、最初からあの感じを見て説明を受けていたらそういうものだと思っていたのかなあと。　
もはやわからなくなってきました汗　が、一番は購入した方が納得して素敵だなぁと思える物件に仕上がるよう祈るばかりです。

[417: 名無しさん]

モデルルームに飾ってあるものや、コンセプトCGとの差異が気になります。コンセプトCGは実物と多少異なると注意書きがついているものの多少と言えるものなのか。また、モデルルーム掲示のものは少なくても実物であって欲しいです（比較検証は実際に足を運んで２つを並べないと分からないですね）。

仮に並べて一緒のものであれば仕方ないと思いますが、異なる場合は変わった経緯などきちんと説明いただき内容次第では然るべき対応をいただきたいです。（この部分もモデルルームにも「変更の可用性あります」など書かれているのかもしれません。）

ということを自分も金曜日に伺って確認してみたいと思います。

[418: eマンションさん]

こんなもんでしょ。
市ヶ谷駅から歩いたがその距離のほうが気になった。あとこのマンションのよこに、変わったデザインの戸建、大きな石を思わせる建物が気になった。

[419: 住民板ユーザーさん8]

>>418 eマンションさん
初めて現地に行かれたようにお見受けしますが、購入者のかたではないのでしょうか？購入者であれば、一度は現地を見ていると思いますので。
ここは住民スレですので、購入者以外のかたの書き込みは冷やかしと受け取られる可能性もありますので、検討スレなどで議論していただく方がよろしいかと思います。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[420: 入居者]

お宅訪問等でもよく取り上げられるあの方の家のことですね。駅近よりも閑静な住宅街が好きな人にはちょうどいい距離感です。

[421: マンション住民さん]

>414さん
同じですね。CGは白が基調で縦の線が出てるのでちょっと石とかタイルっぽい印象なんですが、文章では土壁風って書いてあります。初めて現物見ると驚きますが。全面に左官仕事入れるの手間かけているので先入観がなければ、面白いマンションになるのでこれはこれかなとも思っています。やっぱり全体が出来た時のデザイン感とか質感でどう見るかじゃないでしょうか？

[422: 匿名]

まぁまぁ、、購入者は冷静になる必要性を感じてきました。

eマンションさんはもしかしたら一番客観的に物事を見れているかもしれませんし。　それだけフットワークが軽く現地にも足を運べるくらいですし、マンションが好きでいろいろなマンションを見てきた方だとも思います。

部外者は…みたいなのはこちらではやめましょう。購入者とはいえ近隣の方々にとってみれば後から来た者ですし、1人でも多くの方と調和がとれることを願います。

[423: 契約済みさん]

>>415 eマンションさん
個人的にはナシですね。私の考えを説明するためにトリミングさせていただきました。
最初の画像のようなところはまあ良いかなと思いますが、それ以外の画像のところは継ぎ目が目立ちすぎの上にバラバラであまりにひどいと感じます。最後の画像のところはわざと塗り方を変えているようですがその部分だけでもとてもヘタクソに見えます。また、同じ高さのところを比較しても場所によってバラツキがありすぎです。古いマンションを補修して失敗したみたいに見えちゃいます。

[424: 住民板ユーザーさん8]

>>423 契約済みさん

お考えは良く分かりました。
今後、どうされるご意向ですか？
掲示板で意見を述べているだけでは、三菱には伝わらないでしょうし・・・

[425: 入居予定さん]

>>424 住民板ユーザーさん8さん

地所レジに話す前に手の内は明かせないでしょう笑

[426: マンション住民さん]

そもそも色が全然違うし怒

[427: 住民板ユーザーさん1]

結局何も行動起こさず外野が煽ってるだけ。
住民でないやつ混ざってる中でこんな匿名掲示板で議論しても意味ないでしょう。

[428: 入居予定さん]

>>427 住民板ユーザーさん1さん

もう水面下で動き始めてる人はいますよ。
出遅れないようにしましょう

[429: 住民板ユーザーさん1]

>>422 匿名さん

ここは購入者の掲示板なので、ルール違反ですね。。
ルールは守ろうね。

[430: eマンションさん]

今日現地確認をして現地にあったチラシ。微妙にムラがある。ように見える。やはりデザイン。

[431: 第2期契約予定だった人さん]

>>430 eマンションさん

微妙にムラが見えるのと明らかにムラが見えるのは全然違いますよ。CGは縦線が強調されているけど、現実にはムラの横線が目立つ。

[432: 匿名]

とにかく現状はこちらで購入者の方には伝わったと思うので、あとは気になる方は自分の目で確かめて、自分の耳で聞いて行動するだけですね！
関係ない方と向き合ってはいけません。スルーです。
自分がどう感じるか、今後どうしたいかだけです。
少なくともこのような場所で自ら価値を下げてしまっては何の意味もありませんから。

[433: 契約済みさん]

気に入らなければ契約しなければ良いだけです。
契約した人は、気に入らなければ三菱と談判すれば良いだけです。希望が叶うかどうか分かりませんが。
自分は、ちょっとガッカリしましたが、閑静な住宅街や市谷の杜という場所を気に入って契約したので、そこまで外壁にこだわってはいません。
リセールも大して期待していませんし。

[434: 住民板ユーザーさん3]

火消しのに来たデベの自演が混じってきましたね。

[435: 契約済みさん]

>>434 住民板ユーザーさん3さん
自分は自演ではないですよ。
所詮、匿名掲示板ですので信じてもらえるわけはないでしょうけど。
炎上するならしてれば、って感じです。
でも、デべに対して公に堂々と意見を述べられる契約者の方々がいるのであれば、敬意を表します。

[436: 匿名さん]

クレーム得意な人、出番です！ （自分は苦手なので、応援してますw）

[437: 住民板ユーザーさん1]

e-マンションさんみたいなわかりやすい外部の方も煽りの人もいそうでやっぱり、オープン掲示板だと荒れてしまってダメですね。

[438: 契約済みさん]

>>436 匿名さん
大部分の人は、そんな感じなのでしょうね。
心の中でエールを送るという感じで。

[439: 住民板ユーザーさん6]

>>438 契約済みさん
そんな人が多いから高をくくってデベは無茶を重ねるわけね。デベの言いなりになるのは良くないですよ。

[440: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[441: 住民板ユーザーさん223]

さすがにこれは誤差の範囲を超えているのではないでしょうか。契約者の一人としてデベロッパーには見解を求めますが1人では限界があります。共に行動してくださる方はいらとしゃいませんか。どのようにして結束すべきな妙案のある方はご教示ください。

[442: 匿名]

>>441 住民板ユーザーさん223さん
ここではないところで結束できる場を作りたいですね。関係ない方にまで行動を把握されたくないですし。

[443: 住民板ユーザーさん223]

>>442 匿名さん
そうなんです。ですので、何か結束できる妙案がないかと思っております。相手が大きすぎるので、個人ではなく数で対抗しなければ必ず相手にされません。

[444: 契約済みさん]

>>443 住民板ユーザーさん223
実名（部屋番号も申告）限定の検討サイトでも立ち上げてみてはいかがでしょうか。

[445: 住民板ユーザーさん5]

>>443 住民板ユーザーさん223さん
泣き寝入りするくらいならクラスアクション（集団訴訟）を起こすのが良いんじゃないでしょうか。最近法整備されたのでそんなに難しくないと思います。
サービスとしては、こちら見てみてください。
https://enjin-classaction.com/
100パーセント勝つというわけでは無いですが、SNS全盛の今企業イメージにも影響しますし、白か黒か公式な場で出た方がすっきりしますよね。

[446: 住民板ユーザーさん5]

>>445 住民板ユーザーさん5さん
と思ったらこのサービス、停止中ですね。まぁどこか駆け込み口さえあればやることはシンプルかと。。

[447: 住民板ユーザーさん223]

>>444 契約済みさん
しかし不特定多数の方が閲覧可能な場所に実名や部屋番号を書き込むことは難しいでしょうし、アナログですがメールアドレスを公開してそちらに実名や部屋番号、もっと言えば契約者しか持ち得ない契約書の一部等で確実に契約者である確認をさせていただきメールで情報交換等でしょうか…

[448: 契約済みさん]

>>445 住民板ユーザーさん5さん
そのサイト、サービス終了してるみたいですよ。
また、集団訴訟は弁護士に依頼することになるので、弁護士に支払うフィーも必要になりますが、どれだけの住民の賛同を得られますかね？
結局、覚悟を決めた一部の人が自腹を切ることになるのではないかと思います。

[449: 住民板ユーザーさん223]

>>445 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。まずは数集めをなんとかしてそのような対応も検討できればと思います。

[450: 住民板ユーザーさん6]

>>447 住民板ユーザーさん223さん
目的は、ムラのある外壁の塗り直しですよね。

現時点では、各人ごとに問い合わせもしてない状態ですから、まずは各自がディベロッパーに問い合わせる対応で良いのではないですか。その反応見てからでないと、次取るべき対応も決められません。

明日電話で確認でしょうか。

[451: 契約済みさん]

ありきたりですが、Slack + リアルで集まるじゃないですか。色々と過去の事例を調べてみました。

HARUMI FLAG -> Slack で情報交換
マスタービューレジデンス（既存不適格を告知せず契約した方たち）→ 2007年当時なので有志がクローズド掲示板を作って、時折マンコミュで経緯報告、希望者はリアル会合などの機会に参加して合流。成果は物件価格の5%+100万円（契約解除、契約続行ともに）。デベにそそのかされて合意書にサインした人は20万円の詫び金のみ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48231/res/101-150/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651653/res/1477/

Slack 立ち上げるとするとどうすればいいかちょっと調べてみます。マスタービューレジデンスでは契約書の何ページ、何文字目などのキーワードなどを使って、契約者だけのグループを形成していったようです。

[452: eマンションさん]

そんなに不満なら契約解除すればいい。
新築青田買いのリスク。
中古ならじっくり検討できる。隣近所も。

[453: 住民板ユーザーさん5]

>>448 契約済みさん
まぁ、そうなんでしょうけど、やる前からお金がどうとか一個一個のアイデアの批評してても仕方ないのでは。10個20個とアイデア出して制約洗い出して現実的な解で行けば良いと思います。

こちらのスレッドをちゃんと読み返してみましたが、正直外壁の色は一つの事象で、引いた目で見ると細部クオリティに現れた工事品質への疑問が出てきました。やはり平時と違い、コロナがあったので工事マネジメントや進捗に影響があったとか、躯体や安全面とかも同じようなクオリティだったらとか、大手デベだからと言ってこのまま放置なら信用は出来ない状況ですね。

[454: 契約済みさん]

Slack は出来ましたがデベの偵察を避ける方法を考え中です。何かいい方法ありますかね？

Google フォームを作りますので参加用のメールアドレス、契約者だけがわかるキーワードを複数入力していただこうと考えています。確認後、招待メールを送ります。

[455: 契約済みさん]

>>452 eマンションさん
契約なんだから契約の履行をもとめるのみです。＊＊＊は去ってください。

[456: 名無しさん]

453 住民板ユーザーさん5に同意で他のところも心配になってきました。

外壁の色や模様とは異なる話で、当初セントラル外壁上部に黒いフックみたいなのが残っていたのですが、取り外し後の跡が残っており、まだ途中かもしれませんがもし完了であれば雑な印象を受けてしまいます。

写真は元々が意図せずで見づらいですが…

[457: 契約済みさん]

デベの偵察を避けるのはやっぱりリアルであって契約書見せ合うしかなさそうですね。集まりたい方いれば明日のデベの対応を受けて、明日にでもオープンできるように準備します。私にメールアドレスを送る形にはなってしまうので個人情報が気になる方は捨てアカ作ってください。

[458: 住民板ユーザーさん223]

>>454 契約済みさん
ありがとうございます。まずは明日各々確認して
情報共有させていただければ幸いです。

[459: 住民板ユーザーさん5]

>>457 契約済みさん
会うのも良いし、出かけられない人がいればの一案として、契約書とかデベの媒体だけだとデベで用意できてしまうので、銀行の手付金振り込みの記録（リアル通帳とかネット銀行の画面で振込先名、日付）、それと手付けの保証証書（フェイクは私文書偽造になると思われる）の画像を組み合わせることである程度精度は高められるかもですね。見せたく無いなら金額は隠しても大丈夫かと。

[460: 契約済みさん]

>>459 住民板ユーザーさん5さん

それいいですね。写真アップしてもらう箇所作ります。すいませんが、見られたくないところは手で隠すか、画像加工で黒塗りしてください。

[461: 匿名さん]

CGと多少意匠が異なる程度だと理解できますが、明らかにモデルとは異なります。色、デザイン、目地も階数ごとの横ラインはモデルでもありますが、縦の目地は、モデルにはありません。やはり、モデルと異なるのは問題です。

[462: 住民板ユーザーさん8]

よくよくモデルを見ると、外壁は、縦筋の入ったタイルで、ベランダ内側の壁が、ジョリパットだったんではないでしょうか？
もちろん、確認が必要かですが、今時のマンションで外壁がタイルでは無いのは考えられません。地所さんが費用を抑えるためおそらくグレーの縦筋の入った外壁をジョリパットに変えた可能性もあります。仕様書には、塗装材とタイルとしか書いてないので。
考えたくはないですが、モデルをみると思ってしまいました。

[463: 住民板ユーザーさん7]

>>462 住民板ユーザーさん8さん
素人なので違うようなら指摘していただきたいのですが、ジョリパットはタイル貼りよりコストが安いのでしょうか？私がwebで調べた限りでは、ジョリパットの方が手作業が多く、また、10-15年で塗り替えるので、コストをかけることになり、そのかわり2つと同じ模様がないので、より高級な印象なのですが。

[464: 契約済みさん]

ＨＰのレジデンスデザイン見ると
土壁風塗装と書いてありますので
はじめからジョリパ予定でしょう

[465: 住民板ユーザーさん7]

>>462 住民板ユーザーさん8さん
この模型は当初は良くできていると思いましたが、実物が出来たところから判断すると誤解を生じるものだったのではないかと思います。

[466: 契約済みさん]

>>462 住民板ユーザーさん8さん
外壁は最初からジョリパットだったと思いますよ。しかし、あとから部材を変更した可能性が高い（色と質感の違い)、かつ示したような基準での施工が行われなかったことが問題であると考えています。

[467: 住民板ユーザーさん7]

>>466 契約済みさん
MRの見本と比較してどうか、ということですね？

[468: 契約済みさん]

なにか動きありましたか？私はひとまず現場検証ということでMR再訪問を予約しました。

[469: マンション検討中さん]

>>456 名無しさん
パラペットのオーバーフロー管です
正常です
無いと困ります^_^;

[470: eマンションさん]

元値が安いからこんなものでしょう。

[471: 契約済みさん]

>>470 eマンションさん

あのさあ、、それが許容されるならCGパースや素材見本でいくらでも盛っていいってことですか？手付金さえ貰えればあとは勝手に仕様落としてあとは知りませんってか。

[472: 住民板ユーザーさん1]

eマンションは恐らく契約者でもないのに、異常な構ってちゃんでこの掲示板に居座る人です。
反応しても喜んでしまうだけなので、スルーでよいかと。

[473: 住民板ユーザーさん7]

>>470 eマンションさん
契約者でないなら、書き込まないでください。

[474: 住民板ユーザーさん215]

>>473 住民板ユーザーさん7さん

同意します！部外者は出て行ってもらえますか。
みなさん、もし発言あってもスルーしましょう。反応する価値はありません。

[475: 住民板ユーザーさん21]

>>458 住民板ユーザーさん223さん
MRに問いされた方いらっしゃいますか？私は担当者不在で折り返し待ちになっています。

[476: 住民板ユーザーさん7]

私は仕事で動けていません。例のMRのジャリバットの見本を実物と並べて比較して欲しいのですが。

[477: 住民板ユーザーさん5]

>>475 住民板ユーザーさん21さん
私も同じ状況です。

[478: 住民板ユーザーさん5]

>>477 住民板ユーザーさん5さん
対応を協議するため、あえて不在と回答してるのでしょうか？

[479: 住民板ユーザーさん1]

戦略的な不在っぽいですね。。

[480: 契約済みさん]

ジョリパットについてこんな情報がありました。塗装専門家に相談するサイトのようですが、継ぎ目についてはどの業者さんも「施工ミス」と言っていますね。
https://www.ribilo.com/paint/qa/481

それなりの人数かけて上下同時に塗っていけば継ぎ目をなくせるそうです。継ぎ目が出やすい材料を使う際の「常識」とまで書いてあります。規模が違うので事情は異なりますが、現場の人員不足 もしくは スキル不足 だった可能性が高そうです。

[481: 住民板ユーザーさん5]

担当営業から回答があり、これで完成ということです。
私は知り合いも多いこともあり、弁護士を起用しての対応を考えています。

[482: 契約済みさん]

>>480 契約済みさん

私も検索してこれ見つけましたが、これより明らかに酷いですよね。継ぎ目もハチャメチャにズレてますし、特にエントランス側。

[483: 契約済みさん]

昨日 Slack の立ち上げを準備していたものです。

みなさまが懸念していた通り、本日デベの動きはなくこのまま黙殺する恐れが高まっております。有志の方々でクローズドに議論する場所を準備しましたので、参加希望の方はこちらのフォームの入力をお願いいたします。確認取れ次第、Slack への招待メールを送らせていただきます。個人情報収集の意図はありませんが、不安な方は捨て垢の用意をお願いいたします。

https://forms.gle/R2WiQD8gHCPaR2jN7

[484: 住民板ユーザーさん8]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[485: 住民板ユーザーさん21]

>>481 住民板ユーザーさん5さん
私も担当者から回答があり、やはり完成とのことです。あくまで誤差の範囲と判断しているとのことです。やはり皆さんで団結して対応していくしか無さそうです。

[486: 住民板ユーザーさん2]

この掲示板を見たと言ってMGへ連絡されている方が複数いるとのことです。ここはデベも探っているのでお含み置き下さい。

[487: 住民板ユーザーさん1]

明日現地を見に行ってきます。仕事の後だともう真っ暗で。

[488: 住民板ユーザーさん5]

>>483 契約済みさん
ありがとうございます。
先程エントリーさせて頂きました。

[489: 住民板ユーザーさん2]

>>488 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。私もエントリーしました。

[490: 住民板ユーザーさん5]

>>483 契約済みさん
こちらは匿名での登録はできるのでしょうか？

[491: 契約済みさん]

>>490 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。すでに何名かの方にご参加いただいています。匿名可能です。メールアドレスだけは頂かないと招待メールが送れないので、完全に身元を秘匿したい場合は捨てアカウントをGmailなどで作成ください。

[492: 住民板ユーザーさん1]

デベへ聞いてくださった皆さん、slack立ち上げ動いてくださっている方、弁護士等、人脈駆使してくださる方、本当にありがとうございます。心強いです。契約済の妻の方です。現地を見て、今日のデベの回答聞いてまさかと寝込みそうになりましたが寝込んでも居られないので立ち上がります。まずは事実を突き合わせる必要がありますが、模型やCGと誤差でない乖離があると証明できましたら、三菱側には早々に手を打って戴きたいです。

[493: 住民板ユーザーさん1]

地所も早く非を認めないと、ニュースになって信頼度下がるのでは..
客観的な事実に対して然るべき対処を早々にして欲しいものです。

[494: 住民板ユーザーさん5]

皆さまありがとうございます。私も明日現地確認してこようと思います。
slackも確認後参加させていただこうと思っています。

[495: 契約済みさん]

有志の会 Slack ですが、早速今日デベに問い合わせされた方の対応報告、それぞれの希望する対応などさまざまな議論が進んでおります。購入者の方は誰でも
メールアドレスさえあればご参加可能です。合流希望の方はこちらのフォームへの入力お願いいたします。すぐ招待メールをお送りさせていただきます。

https://forms.gle/Ee8SsAsui46JrCqA8

[496: eマンションさん]

掃除すれば綺麗になるのでは？
単に水垢かと。
あまり神経質にならないほうがいいかと。

[497: 住民板ユーザー7]

>>496 eマンションさん
そんなわけはないでしょう。
また、購入者ではないのでは？

[498: 入居予定さん]

>>497 住民板ユーザー7さん
ただの愉快犯、煽りですね。炎上するとこういう野次馬が増えるのでいいことないですね。現地で見れば、物理的にボコボコ、うねうねしているのがすぐ分かるのに。

[499: 住民板ユーザーさん1]

>>498 入居予定さん

お前もな。

[500: 住民板ユーザーさん1]

かれは存在しないかのように扱うのが得策です。

[501: 住民板ユーザーさん1]

>>500 住民板ユーザーさん1さん
彼っていうか女性なんじゃないかと、なんか写真撮っていた人がそうかもと思いました

[502: 住民板ユーザーさん1]

今日、担当営業が現地を見てきたそうです。
色は、モデルルームにあるサンプルと外壁を横に合わせ見比べても見たそうで、サンプルと同一だったと言っていました。サンプルはモデルルームにあるので確かめてもらって大丈夫と言っていました。光の当たり方とか、見る空間でも感じ方はちがいますからと言うことです。塗りムラは本当に許容範囲になるのか。どこまでを許容範囲に見ているのか。

[503: 住民板ユーザーさん1]

>>502 住民板ユーザーさん1さん
そうですか..
だとすればCGと模型は何なのって感じですね。。

[504: 住民板ユーザーさん1]

1期で買ってますが、2期の申し込みが好調なので地所も強気なのだと思います。某案件のような明らかな瑕疵とは言えないですが、フジタの仕上げはプライドを感じないです。また竹田もちょっと違うな思いつつも言えないでしょうね、そもそも左官で全面は無理あり。玄関前のフジタの仕事を是正させるので落ち着かないでしょうか。

[505: 契約済みさん]

>>504 住民板ユーザーさん1さん

まあでもこんだけ荒れてるんです2期契約者も気づいて現地見に行くと思いますよ。契約直前キャンセルも出ると思います。あの外観を初めて見て気にいる人いるんですかね。私は一期契約なので相当なショックを受けましたが。

[506: 住民板ユーザー7]

>>502 住民板ユーザーさん1さん
営業さんも気にしてくれているのですね。
外壁の色とパターンはサンプルと同一で、サンプルの大きさ単位でつなぎ目にムラが出るのは許容範囲、という主張になりましょうか。

[507: 住民板ユーザーさん8]

>>505 契約済みさん

どれだけキャンセルが出るのか見物ではありますが、逆にキャンセルが出なかった場合、２期契約者の方々の中では外壁は優先順位の上の方ではなかったということになるのでしょうかね。

[508: 住民板ユーザーさん1]

ここを眺めていても確度の低いウワサに惑わされるだけです。契約者の方は↑のslackに登録だけでもされた方が得策じゃないでしょうか。匿名OKみたいですし。

[509: 住民板ユーザーさん1]

>>507 住民板ユーザーさん8さん

ビルトインオプションを入れてしまったら、解約できないのでは？最終期も抽選のようですし、値上げして売っているようなので、キャンセルしたら、手付金も没収できて、さらに高値で売り出せて万々歳ですよね。ここまで来たら売主と徹底的に戦うしかないのでは？

[510: 匿名さん]

色の違いは感覚的なので誤差ということで妥協しましょう。酷い塗りムラは「施工ミス」なので、論点は塗りの施工ミスをどうやり直させるか に絞りましょう。エントランス側の目立つ面だけやり直させるのが落とし所ではないでしょうか。

[511: 住民板ユーザーさん1]

地所さんが北側のエントランス部分だけでも手直しすると言ってくれれば、丸く収まるのに。この掲示板をみて現地に行きましたが、西側は、そんなに悪くないように感じました。

[512: マンション検討中さん]

>>510 匿名さん
お疲れさまです
社内協議で落とし所決めたんですね(^^)

[513: 匿名]

>>501 住民板ユーザーさん1さん
犬連れた方ですよね？

[514: 住民板ユーザー7]

>>507 住民板ユーザーさん8さん
まあ、そうでしょうね。まず立地、間取り、共用施設、規模、価格、で、外観でしょうか。

[515: 住民板ユーザーさん8]

>>513 匿名さん
まるでリアル人狼ですね
そうな風に断言しちゃって実は市民なのにみたいな

[516: 入居者]

>>505 契約済みさん
私も1期。相当なショックを受けました。確かにまだ「どうせ売れる」という地所の強気姿勢がある限り何も変わらないでしょうね。あれで良しとする竹田のセンス、フジタの仕事…全て受け入れ難いです。　が、あの規模で外壁全てを手作業で綺麗に櫛引はそもそも無理だとも感じました。その段階で無理があったのでしょう。
現実的なのは、施工が気になるムラの部分の指摘が落としどころなのかなと。。　もちろんできる限り戦いますがね。

[517: 住民板ユーザーさん3]

今何名ほど参加されていますか？

[518: 住民板ユーザーさん1]

>>517 住民板ユーザーさん3さん

参加されたらわかると思います。ここは誰がいるかわからないので明かさないですよ。

[519: 住民]

slackなどまったく盛り上がっていない。

外観はまぁおいといてもいいが、フロントがまさかのシルバー人材センターからの派遣。

[520: 契約済みさん]

>>519 住民さん

フロントって、コンシェルジュのことですか？ＭＲで聞いたのですか？

[521: 口コミ知りたいさん]

>>519 住民さん
コンシェルジュこそどうでもいいよ。きれいな姉ちゃんよりかっこいいマンションだろ。ボロ屋の中にきれいなコンシェルジュがいたってしょうがないだろ。

[522: eマンションさん]

>>519 住民さん

加齢臭ぷんぷんだと困るね。うちのマンション加齢臭ぷんぷんのおっさんを代えさせた。

[523: 名無しさん]

左官屋、塗装屋のプロの意見を伺いたいですね。

[524: 住民板ユーザーさん]

>>522 eマンションさん
年齢や性別関係なく、清潔感があってコンシェルジュとしての役割を果たしてくださる方を希望します。

[525: 住民板ユーザーさん1]

外壁の色と言いグラデーションと言い子供がおねしょした布団みたいで悲しくなる。
一体どうしたらこんな設計と施工になるのか不思議。

[526: 住民板ユーザー7]

>>525 住民板ユーザーさん1さん
布団とはテクスチャが全く異なりますね。検討板と同じ事笑書いているようですが、大丈夫ですか？

[527: 契約済みさん]

>>350 の2枚目の写真では私も「おねしょ」の染みを連想しました。

[528: 契約済みさん]

>>526 住民板ユーザー7さん

でも、おねしょした布団みたいな柄だよ笑　特にエントランス側

[529: マンション住民さん]

今日見にいく方もいると思います。当たり前ですが、自分の持ち物になるので出来に納得できなければ、地所にキチンと要求を伝えることだと思います。別にクレーマーとかではないです。

[530: eマンション2]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[531: eマンション2]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[532: 匿名]

>>529 マンション住民さん
営業の方に伝えてもどれだけ上に伝わるかわからないので、電話や足を運ぶのはもちろん、メールは転送すればいいだけなので、あらゆる手段で伝えていくのが良さそうです。

[533: 住民板ユーザー7]

>>528 契約済みさん
あなたのおねしょは、このような感じになるのですね。理解しました。

[534: 住民板ユーザーさん8]

>>532 匿名さん
MRの営業部隊に対してではなく、本部に直接伝えるとかしないと埒があかないのでは？

[535: 匿名]

>>534 住民板ユーザーさん8さん
そうですね。。本部に直接伝えてどこまで取り合ってもらえるのかと。

[536: 住民板ユーザーさん1]

あおるつもりはないですが、現状を確認してより多くの方がメールや文章で意見を伝えれば、その数に応じてこのマンションは品質に厳しいオーナーが多く売主及びゼネコンへ今後の施工管理の緊張感とレベルを上げることにつながるのではないでしょうか。住んでからのアセットバリューの維持にもつながると思います。

[537: 住民板ユーザーさん8]

>>535 匿名さん
確かに、本部に直接伝えようとしても、「MRを通して下さい」と門前払いされるような気がしてきました

[538: 住民板ユーザーさん8]

動きがありませんね。皆さん、現地やMRに行っているのでしょうか。

[539: 住民板ユーザーさん1]

いまから現地見に行ってきます

[540: 契約済みさん]

うちは今は地方に住んでいてそうそう現地を見られません。皆さんの行動に期待しています。

[541: 入居前さん]

いける方は早めに実際に現地をご覧になることをお勧めします。
現状セントラルしか足場は解体しておらず、イーストは塗っていない状態です。
早いほうがデベロッパーも動きやすいかと。
個人的な感想は控えますが、特にメインエントランスはマンションの顔ですので、状態を確認しておいたほうがいいと思います。

[542: 住民板ユーザーさん8]

>>541 入居前さん

イーストやサウスの外壁塗装工事が未了だとすれば、今回の騒ぎがきっかけで、皮肉なことに、三菱地所の指示で、きちんとした作業が行われるかもしれませんね。

[543: 住民板ユーザー7さん]

>>542 住民板ユーザーさん8さん
サウス、イーストのムラが少ないようなら、セントラルは最初に塗ったからムラが大きくなったという考察が成り立ちますが。。。

[544: 住民板ユーザーさん6]

外壁をこれから施すイースト、サウスでは綺麗に塗れたとすると、セントラルとウェストでは手抜きであったことを証明することになりますし、
そもそも黄色い色味についても、これまでCG、模型、コンセプトブックにおいて、白壁の武家屋敷イメージをミスリードする表現で統一していたわけですから、今後契約者からのクレームがさらに増えれば全面塗り直しの可能性があるわけで、下手に外壁作業進められないですね。

[545: 住民板ユーザーさん7]

>>544 住民板ユーザーさん6さん
今回の件を問題点として指摘するタイミングとしては適切だった可能性があります。

[546: 住民板ユーザーさん5]

今日見てきました。これは写真ではわからないので絶対！絶対！現地で見るべきです。三菱さん早く手を打たないとこれは厳しいですね。色もさることながら施工技術が。。梅雨に入る前に塗り直し、引渡しに間に合わせないと余計にダメージになりますよ。

[547: 契約済みさん]

>>545 住民板ユーザーさん7さん

ところがどっこい今日も元気にジョリパット塗られてましたよ。

[548: 住民板ユーザーさん1]

>>547 契約済みさん
笑えないけど笑えてきました。失笑というか。

[549: 匿名さん]

もはや詐欺…

[550: 住民板ユーザーさん7]

>>547 契約済みさん
頑張っているようですなあ。そのまま続行ですか。本気なんですね。

[551: 契約済みさん]

>>547 契約済みさん

所詮、このような匿名掲示板の意見など、デべ側は意に介さないでしょうね。
検討スレにもありましたが、購入者の大部分は見ていないのではないでしょうか。
願わくば、三菱地所レジさんには、イーストやサウスの外壁塗装の施工完了チェックを厳しくおこなって欲しいと思います。
ＭＲへの問い合わせがあることで三菱内部でも事案になっているとは思いますので。

[552: マンション検討中さん]

すみません、よく分からないのですが、ジョリパッドが問題ではなく、塗り方のムラがあることが問題ですか？
模型ではジョリパッドだとは思わなかったが、蓋を開けてみればジョリパッドだったということでしょうか？
外観は重要だと思いますので気になっています。

[553: 匿名さん]

色の違いって契約違反にならないのですか？騙された気持ちです。

[554: 匿名]

私個人は模型やCGではパネルかタイルのようなものと思っていました。そして色もグレーに近い白かと感じておりました。
しかしながらMRに外壁のサンプルがあり、それはベージュ色の規則的な櫛引のジョリパットの一部だったなと。まさかツギハギのような手作業感がでる雰囲気でジョリパットの施工がされるとは想像できなかったというか…。　

もし当初の予定から何も変わっていないのなら、MRの売り出し時のマーケティング自体が誤解を生みやすかったのではないかと思いました。

実物は三者三様、捉え方が違うかもしれませんが、1人でも多くの方が買えて良かった！と思える物件に仕上がることを望みます。　

[555: 口コミ知りたいさん]

>>552 マンション検討中さん

いろいろ見た結果わかったことまとめ。当方、MR訪問済み。

・契約者の想定以上に塗りムラが多いことが問題。デザインや意匠に見えず、ヘタクソが雑に作業したような仕上がり。
・営業が外壁が塗り壁（ジョリパット）仕上げであることを十分に伝えていない。縦の線が入ったタイル仕上げだと思っていた人もいる。また、塗り壁仕上げの特性やリスクについて十分に説明していない。
・MRで展示する際に照明を落としてジョリパット展示見本の色をグレーに見えるように操作している。展示見本のジョリパットの大部分が影になり、本物のような黄色がかったベージュ色にはまったく見えない。
・CGパースの色が白っぽいグレー。また、パンフレットで武家屋敷のイメージというキャッチとともに白壁仕上げの武家屋敷の写真が載せられ契約者の印象を操作している。

[556: 住民板ユーザーさん8]

>>555 口コミ知りたいさん

確かに、MRでは外壁の仕様についてはあまり説明がなかったように思います。
グレーのタイルかなと誤解した人も多かったのではないかと思います。
手間はタイルよりジョリパットの方が遥かにかかりますが。
問題点はわかりましたが、さて、では、どうするのですか？
匿名掲示板で不満をぶつけても、事態は変わりませんよね。

[557: 契約済みさん]

>>556 住民板ユーザーさん8さん

もう動いてる人は動いてる。私はデベに不満と要望はすでに伝えました。徒党を組み始めてる人もいる。で、あなたはどうするの？

[558: 住民板ユーザーさん8]

>>557 契約済みさん

こちらも懸念は伝えましたが、前向きに対応されるような印象は受けませんでしたので、諦めの境地です。

[559: 契約済みさん]

色については謎ですね。
なんで黄色にするつもりだったのに白の印象を持たせるようなことをしていたのか。
後で揉めるだけで誰も得しない。
塗りについては何度見ても失敗作としか思えない。

[560: 入居者]

検討スレにもありましたが、消費者庁に通報もできます。

[561: 住民板ユーザーさん2]

>>558 住民板ユーザーさん8さん
営業担当に言ってダメなら、三菱地所レジデンスの本社へ。それでもダメなら親会社の三菱地所へ問い合わせしますか？

それでも前向きな返事がなければ、施工会社のフジタ、あるいはその親会社の大和ハウス工業に問い合わせでしょうかね。

[562: 契約済みさん]

>>561 住民板ユーザーさん2さん

更に相手にされず門前払いされるような気もします。
弁護士を立てるなどして争う道しかないのでしょうか…。
向こうの顧問弁が出てきて徹底抗戦されるだけのような気もしますが。

[563: 契約済みさん]

>>561 住民板ユーザーさん2さん

営業担当は本部と協議していると言ってましたよ。本部は自分たちの素晴らしいプランを消費者が理解していないだけだと思っている様子。自分が作った営業ツールと実物見比べてみろ。お前らがやってるのは詐欺同然。

[564: 住民板ユーザーさん7]

>>563 契約済みさん
確かにプランは良かったし、私もそれに賛同しました。事件は現場で起きているんだって話ですね。会議室から出てきてもらわないと。

[565: 匿名さん]

こんな詐欺的手法で販売活動することが許されるんですか？日本て甘いですね。この程度の仕事で三菱さんは恥ずかしくないの？

[566: 入居者]

554,555でまとめられたように感じていらっしゃった方が多いと見受けられます。　参考になる！の数も掲示板を見ている方だけでこれだけありますし、ここを見ていない購入者は内覧会でしか気づくことができません。
本部に現時点での見解を求め、何らかの対応をいただくにはとにかく数が必要です。
できるだけ多くの方が問い合わせ、簡単なメールでもいいので書面で証跡を残し、行動しなければ変わりません。ここを見ていない方にも現状を伝えてほしい。
消費者庁にも相談すべき。

[567: 入居前さん]

三菱地所ともあろうものがあれを「こういうもんです」で済まそうとするとは驚きました。相当信用を落としたと思います。

[568: マンション住民さん]

一期申込者です。私も三菱地所レジには要望を伝えました。ただこれではただ先方にとっては要望は聞きましたということにしかならない可能性が高い。一定の人数の方が同じような要望等を示すと社内でも問題にはなるとは思います。
そうすると、５５５さんが示したような論点について質問書を作って三菱地所レジの公式な回答を求めて先方にオブリゲーションを背負わせることかと思いますが、一個人だと難しいのかとも、、、やはり意見集約するためにはSlackに行くべきかと検討しているところです。

[569: 住民板ユーザーさん1]

まだ塗り途中だと思うので納得いっていない人たちに現場見学会とかセッティングしてもらいたいですね。こちらも左官屋雇って連れていき許容できるものなのか、確認という。広告とは違う、という点の解決にはなりませんが。

[570: 契約者有志の会参加者]

Slack で金曜から集まり始めた有志の会ですが、
現在17名の契約者の方にご参加いただいています。

すでにMRへ電話やメールで問い合わせ結果報告、
MRを再訪問された方の現場検証報告などが
こちらの Slack にあがっております。

今後デベに対して共同して要求を行うための
文書作成なども現在検討しています。

御存知の通り、マンコミュは無関係の第三者
も見られるため、契約者だけで集まれる場は
ここしかありません。

一人で不安に思っておられる方がおられれば、
ぜひこちらに合流検討していただければ幸いです。

こちらのフォームへの入力お願いします。

https://forms.gle/q4i1hRyPHo1ktGML6

[571: 契約者有志の会参加者]

参加者20名超えました！第一期契約者の少なくとも10%（200戸想定）が同じ問題意識を感じ動き始めています。あなたが不満に思っているのであれば、諦めたり泣き寝入りする必要はありません。建設的な意見交換の場が欲しい方はぜひこちらへ参加ご検討ください。

https://forms.gle/q4i1hRyPHo1ktGML6

[572: 契約者有志の会参加者]

本日3日目で参加者が26名に到達しました。金曜夕方から10名/日を超えるペースで増加しています。まだ、この問題に気づいていない契約者さんがいるなかで、すでに全戸数の10%を超える方が不満を抱えている、この異常な事態にデベロッパーもまだ気づいていないようです。

Slack に集まった会員報告によると、現在のデベの主張は以下のとおりです。

・外壁の色はMR掲載のサンプル通り
・ムラは素材の特性、風合いなので問題ない
・指摘が多くあった北側エントランスの色ムラもあえて出した表情であってデザインの一部で許容範囲

というものです。この主張に納得できない方はこちらへ。

https://forms.gle/q4i1hRyPHo1ktGML6

[573: 住民板ユーザーさん7]

>>553 匿名さん
外壁本日見てきました。イメージと違う拙い出来にびっくりしました。なんらかの行動は起こすべきですよね。おそらく現場を見たらほとんどの方が賛同されると思います。

[574: 契約済みさん]

ムラがひどいところとそうでもないところがあるというのはヘタクソであることを示していると思うけどなあ。私は施工不良だと思っています。

[575: 匿名さん]

>>573 住民板ユーザーさん7さん
遠方のためすぐには見に行けないのでもしお写真等ご共有いただけたらお願いしたいです。イメージとの乖離が酷ければスラックに参加したくて・・・

[576: 契約済みさん]

>>575 匿名さん
写真はこのスレや検討板のスレにすでにいろいろ上がってますよ。
画像をクリックして「オリジナル画像を表示しています」の状態にして、さらに「画像だけを表示」するか画像をダウンロードしてフルサイズ表示で見てみてください。
継ぎ接ぎだらけの上に場所によって大きな差があることがはっきりわかると思います。

[577: 住民板ユーザーさん7]

>>575 匿名さん
とりあえずスラックへ参加したらいかがでしょうか。詳細かつ信頼のおける情報が集まっています。

[578: 住民板ユーザーさん1]

外壁も大事なのですが、検討版のスレ内容が酷く、そちらが記載として残り続ける方が資産価値的に影響ありそうじゃないですかね。契約者もそうですが、建物自体やデベへの誹謗中傷もあり、外壁に対する明確な対応が出来ないので有れば、せめて三菱地所側で開示請求するなり対応してもらうのも落とし所としてはありかと思います。
開示請求も金と手間かかりますからね。

[579: 住民板ユーザーさん8]

>>578 住民板ユーザーさん1さん
匿名掲示板の書き込みなんて、誰が書き込んでるかわからない便所の落書きのようなものなので、それで資産価値は下がったりしないのではないでしょうか。

それぐらいで下がるのであれば、中古狙いの人は皆ネガティブなことを書き込むことになってしまいます。

[580: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[581: 契約済みさん]

>>580 匿名さん
どうせなるようにしかなりませんから今の段階でそんなに悲観的になることはないと思いますよ。

[582: 匿名さん]

>>580 匿名さん
大袈裟・・・所詮匿名掲示板の意見なのに。

[583: 住民板ユーザーさん5]

>>580 匿名さん
いわゆるネット掲示板や、twitterなどに普段あまり触れられていないとお見受けしますが、こんなもんですよ笑　匿名なんでみんな言いたいこというだけです。
かくいう私も言いたいことだけ言わせてもらうと、私は外観気に入ってますよ。でもより綺麗にしてくれるなら、綺麗にしてほしいなぁ。こんなことに使える時間あるなんて、みんな暇でうらやましいな。

[584: 住民板ユーザーさん3]

SLACK登録したのですが、メールを待っていれば良いのでしょうか？

[585: 住民板ユーザーさん3]

［同一内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[586: 契約済みさん]

>>585 住民板ユーザーさん3さん

メールアドレス間違っておられませんか？新規で登録された方にはすべて招待メール送っています。

いま確認しましたが、.com を .con と入力されている方がおられましたので直して送信しますね。

[587: 住民板ユーザーさん]

ほとんどの方は人生に一度の高額な買い物ですからそれはいろいろな思いがありますよ。
ただ多くの購入者の方は一致団結して抗議しよう！というよりも、事実は事実としてしっかり整理して、認識と違っているものを伝えていく、という姿勢なので理性的だと思いますよ。
感じ方は人それぞれですが、私は購入者としては安心しました。外野に惑わされませんように。

[588: 住民板ユーザーさん5]

>>587 住民板ユーザーさん

Slack に入ったからと言って団体行動を強制されるわけではないですよ。
この事態の中で何が正確な情報なのか情報を精査するためにいる方も多そうです。
今の所はデベに各々問い合わせをして返答を待っている状況です。
ここは煽り、無関係の第三者が多いですから、契約者同士限定された場でしか話せないこともありますし

[589: 初めて購入]

私は今のままでもいいと思います。マイノリティだと入りづらいですね…

[590: 匿名さん]

このslackにデベがいない保証はあるんでしょうか、、？

[591: 契約済みさん]

>>590 匿名さん

はっきり言えば無いですね。まあ、でもそんなことがバレたらリスクあるのでやらないのでは？それくらいです。

[592: 住民板ユーザーさん5]

>>591 契約済みさん
デベの中に購入者がいる場合、適切な手順で参加可能ですね。

[593: 住民板ユーザーさん8]

いずれにせよ、上の報告を見る限りでは、デベとは平行線のようですね。

[594: 住民板ユーザーさん1]

想像より黄色くてダサいけど住めるし全然OK。この程度しょうがないでしょ、青田買いマンション、運悪くあることよ。

[595: 住民板ユーザーさん3]

今のままで良いでしょ、べつに。ムラあるように見えるけどね。。実物と個々人の勝手イメージの違いなんてよくあること。騒げば騒ぐだけ外観格好悪いマンション認定されそう。

[596: 住民板ユーザーさん5]

>>594 住民板ユーザーさん1さん
あなたは契約者ですか？

[597: 住民板ユーザーさん1]

掲示板は必ず荒らされます。
SLACKに参加して力を合わせましょう。
有意義な情報もありますよ。

[598: 契約済みさん]

>>592 住民板ユーザーさん5さん
デベの偵察は完全に排除するのは難しいですね。まあでも見られたところで大した問題ではないですよ。契約者の不満、自分たちの過ちにどう対処するのかが結局重要なので。違いますか？

[599: 住民板ユーザーさん8]

>>598 契約済みさん
自分たちの過ちとは
マンションを購入した過ち？それとも
デベの色か違った過ち？

[600: 住民板ユーザーさん5]

>>596 住民板ユーザーさん5さん
違うでしょう。削除依頼してもよいくらい。