港南4vs豊洲

[匿名さん]

港南4vs豊洲

[1201: 匿名さん]

私は都内生まれ育ちなので、
小学校の授業で、江東区湾岸＝ハエ、ゴミ、大気汚染工場のイメージしかないです。

[1202: 匿名さん]

あくまでイメージだけでいうと（当方は新宿区在住）、
中央区は、憧れ、羨望、おしゃれ、銀座がある、……
江東区は、貧しい、ヤンキー、失業、ダサい、……

これが正直なところ。
人間が暮らしてゆく分には、もちろん違いはないし、
場所によっては、現実はずいぶん違うでしょう。
でも私のイメージは上記の通りで、
これはたぶんリセール時などにも大きく影響するでしょうね。

[1203: 匿名さん]

勝どき、豊洲、港南の順でしょう

[1204: 匿名さん]

豊洲市場が開場してから数ヶ月、豊洲の土壌汚染問題は下火になりつつありますが、残念ながら豊洲の地下に眠るベンゼンが勝手に消えてなくなることはありません。

今もなお地下にはベンゼンに汚染された地下水が流れ、海へと流れて海の汚染源となっています。この現状を日本政府も東京都もどうすることもできずにいます。

豊洲市場の地下には未だに未知なる負の遺産のベンゼンが、眠っています。一体どれほどの量のベンゼンが地中に眠っているのか、おそらく現代地質学をもってしてもそれを解明することは極めて困難でしょう。まして現行の土壌汚染対策法での解決など不可能です。

http://hanshin-dojyo.com/%E5%9C%9F%E5%A3%8C%E6%B1%9A%E6%9F%93/334

[1205: 匿名さん]

　豊洲エリアが抱える最大のリスクは土壌汚染問題だ。これはかつてここで行われていた都市ガスの製造・供給の過程で生成された副産物によるもので、土壌及び地下水の汚染が確認されている。人体に影響のないレベルにまで改善されるように、専門家による対策が行われているが、完全に人々の不安を払しょくすることはできていない。再開発に伴い次々と新築マンションが供給されているが、今後の売れ行きや販売価格は、問題の解決具合に左右されざるをえないだろう。
　特に影響が心配されるのがファミリー向けのマンションだ。マンションそのものは安全であっても、子供たちが遊ぶ公園や周辺の施設などには汚染の可能性がある。いくら盛土や土の入れ替えを行ったところで、汚染物質を完全に消し去ることはできない。地中に汚染物質が残っていれば雨水などで浮き出てくる可能性があり、また、そこで育つ植物が汚染されてしまうことも考えられる。こうした公園であえて子供を遊ばせようという親はいないであろうから、子育て世帯のマンション需要が今後どれだけ伸びるのかは不透明だと言わざるを得ない。

[1206: 匿名さん]

どっちが上だろうが、港南が港南である事には変わりないのにな
そんなに良いなら坪700で売り出してみろよ

[1207: 匿名さん]

豊洲は臭くて住めない

[1208: 匿名さん]

毒素民が自慢の商業施設って、どこよ？
ららぽーとのこと？
ららぽの割に狭いし、3流のチェーン店しかないし、毒洲民はあんなのが自慢なの？
正直、クルマでたまーに行くこともあったが、今年の春に紀伊国屋書店が撤退してからは一度も行ってないわ
同じ三井系なら、電車で一駅のラゾーナの方がなんぼもマシ
ビバホームもパッとしない。大井のﾎｰﾏｯｸの方が100倍マシ
要するに、港南民がうらやむような商業施設はなにもないんだよ、毒洲には
空気が悪くて、喘息多いらしいから、気を付けろよ

[1209: 匿名さん]

嘘か真かは別として、いくらでもマンションはあるのに、
こんな記事が出る場所をわざわざ買うべきではないと思う。

http://seal-tokyo.jugem.jp/?eid=186

[1210: 匿名さん]

液状化で建物が倒壊したり、人が死んだりすることはないので、液状化リスクは気にならないという人々が豊洲のマンションをかっているそうです。

[1211: 匿名さん]

豊洲ってかわいそうになってくるな。こんなスレ立てて豊洲がすごい、豊洲が良いと言い続けないといけないなんて。
本当に良い場所なら社会一般がそう認識するから、こんなスレ立てる必要ない。山手線の内側がいいなんてわざわざスレを立てる人はいない。認めてもらえないって辛いね。

[1212: 匿名さん]

豊洲がいいと思って信じて買ったのに、蓋を開けてみたら港南の方が高輪ゲートウェイとか品川駅とかで盛り上がって悔しくて悔しくてしょうがないからこのスレで腹いせって感じ。

[1213: 匿名さん]

豊洲の臭さと港南のトイレ臭さとはちょっと違うような。港南の方が不快な臭さがある。

[1214: 匿名さん]

>>1211 匿名さん

逆でしょ
君たちを隔離する為に出来たスレだから
なのに2本になっちゃったね

[1215: 口コミ知りたいさん]

WCT工作員が豊洲に引っ越せば全て解決。

[1216: 匿名さん]

>>1215 口コミ知りたいさん
無理です

[1217: 匿名さん]

>>1214 匿名さん
もう1個増やしたらさらに議論が白熱するかもな。

[1218: 匿名さん]

>>1216 匿名さん
臭くて売れないか。

[1219: 匿名さん]

江東区はネズミが多いのですか？
引っ越しを考えており、私はオシャレで便利な江東区の湾岸エリア(豊洲・清澄白河・有明あたり)が良いのですが、夫は「江東区はネズミが多いから嫌だ」と言いま
す。夫の知人が湾岸エリアのタワマンに住んでいるようで、マンションの貯水槽に・・・みたいな話を聞いたそうです。
確かに築地市場時代はネズミが多かったそうですが、市場は豊洲に移転しました。あのネズミたちは銀座などに逃げたと聞きました。
たまに築地の場外市場に今でも行きますが、私はネズミを見たことがありません。昼間だったからかもしれませんが。

[1220: 匿名さん]

>>1219 匿名さん
江東区はタワマンが次々と出来ておしゃれでキレイなイメージがある一方、戦前からの古い家々も多いエリアでもある。
江東区に限らず都内どこにでもネズミはいると思うが、特に江東区は埋め立て地であり湿地帯であり下町でもあった為、昔からネズミは多かった。戦前から深川に住んでいるという知人のおばあさんが『昔からネズミは多い』と言っていた。
水は高いところから低い場所に流れてくるが、江東区は内陸から汚水が行き着く場所でもある。
ちなみに、築地が豊洲に移転した時には大量のゴキブリも出たそうだ。あのGはいずこへ。

[1221: 匿名さん]

>>1219 匿名さん
江東区内にある商業施設の地下でネズミの死骸を何度か見かけたことがあります。昼間、某公園でも見かけたことがあります。
六本木では自販機の下にネズミの死骸がありました。渋谷や歌舞伎町など繁華街にもいそうですが、意外にも一度も見たことはないです。

[1222: 匿名さん]

>>1219 匿名さん
地元民です。
ネズミ…正直言っていますよ。
昼間は見かけることは殆どありませんが、夜とか、早朝に歩道の植え込みとかマンションのゴミステーションとかにいます。
ネズミを見ると
決して気持ちの良いものではないですね。

[1223: 匿名さん]

質問者からのお礼コメント
＞水は高いところから低い場所に流れてくるが、江東区は内陸から汚水が行き着く場所でもある。

考えたら、東京湾って意外と汚いですよね。
ゲリラ豪雨の度に、雨水と一緒に未処理の汚水が垂れ流しされるそうです。お台場にはトイレットペーパーが浮いてることもあるとかで、大腸菌だらけとか？
そう考えるとネズミが多いのもなんだか頷けます。

[1224: 匿名さん]

見たことねーわ笑

[1225: 匿名さん]

まともなコメントが続いている
とても有意義です

[1226: 匿名さん]

>>1224 匿名さん
江東区の豊洲ってまだネズミが出るんですか？

普通にいるでしょ。
そんなに、豊洲が衛生的に良いとでも？？

今から30年前から、そのあたりの発展を見てきましたが、
ネズミがいる条件にピッタリですよ。

マンションのゴミ事情。運河に屋形船や、釣り船が停泊、
ゴミが出ても、しばらく、そのあたりに保管。

公園もゴミ置き場や、トイレも、更に豊洲市場もあり、
魚のゴミもある。ネズミには良い条件です。

以前豊洲勤務です。ネズミは特に夜、豊洲駅付近で見ました。
IHIビルから駅まで行く歩道、ゆりかもめ豊洲駅付近、豊洲公園でも見ました。
偶然かもしれませんが都内各所に勤務、在住しましたが豊洲以外で見たことありません。

[1227: 匿名さん]

文章に粘着体質が滲みでている
埋立地に住むと不幸だな

[1228: 匿名さん]

>>1227 匿名さん
文章に粘着体質？？全部ネットで拾ったコピペだよ(笑)

[1229: 匿名さん]

長文コピペを繰り返すWCTさん、よほど豊洲に住みたいんだね。

[1230: 匿名さん]

>>1229 匿名さん
どこまで頭の中お花畑なの？
在宅勤務でヒマだからからかってるだけ
死んでも毒洲には す ま な い よ ！www

[1231: 購入経験者さん]

在宅看護の間違いでは
精神の病で・・・

[1232: 匿名さん]

汚物臭のせいで病んじゃったのかな

[1233: 通りがかりさん]

どっちにも住んでませんが客観的にみて豊洲の勝ちです。港南4は戦える武器がないね。化粧した写真はどこの地域でも取れるし、新駅はさすがに遠すぎでしょ。それよりゲーハーってなに？

[1234: 通りがかりさん]

尾崎豊州。盗んだバイクで走り出す。

[1235: 匿名さん]

高い金出して買ったばかりのマンションについて、有名な週刊誌に事実上マンション名指しでこんなこと書かれたら泣きたくなる。これが事実かどうかは問題ではない。こんなことかかれてしまうという時点で悲惨。だから豊洲なんか買っちゃダメだ。

[1236: 匿名さん]

リニア始発になる品川駅を擁する港南と有楽町線しか無い豊洲とでは比較するまでも無い。
賃貸で住むなら好みで選べば良い、しかし買うなら考えるまでもなく港区港南。

[1237: 購入経験者さん]

港南4は天王洲案件だからww

[1238: 匿名さん]

>>1236 匿名さん
リニアがあっても生活には何のメリットもないよ。それより目の前を汚物が流れてない環境の方が遥かに大事だと思うよ。

[1239: 匿名さん]

港南口は特殊な地域です

[1240: 匿名さん]

港南は嫌悪施設しかないんだな。

[1241: 匿名さん]

私も埋立地嫌いだし、どっちも住んでませんが
敢えて選ぶなら豊洲にします。

[1242: ご近所さん]

豊洲はすげぇよ
人口がどんどん増えてるし
公共インフラも集中してる
職住遊コンパクトにまとまってるね
まだまだ進化するだろ

[1243: 匿名さん]

嫌悪施設の中心でハゲわめく

[1244: 匿名さん]

>>1233 通りがかりさん

知ってるくせに
いけず

[1245: 匿名さん]

>>1238 匿名さん

汚物

[1246: 匿名さん]

私は都内生まれ育ちなので、
小学校の授業で、江東区湾岸＝ハエ、ゴミ、大気汚染工場のイメージしかないです。

[1247: 匿名さん]

あくまでイメージだけでいうと（当方は新宿区在住）、
中央区は、憧れ、羨望、おしゃれ、銀座がある、……
江東区は、貧しい、ヤンキー、失業、ダサい、……

これが正直なところ。
人間が暮らしてゆく分には、もちろん違いはないし、
場所によっては、現実はずいぶん違うでしょう。
でも私のイメージは上記の通りで、
これはたぶんリセール時などにも大きく影響するでしょうね。

[1248: 匿名さん]

豊洲市場が開場してから数ヶ月、豊洲の土壌汚染問題は下火になりつつありますが、残念ながら豊洲の地下に眠るベンゼンが勝手に消えてなくなることはありません。

今もなお地下にはベンゼンに汚染された地下水が流れ、海へと流れて海の汚染源となっています。この現状を日本政府も東京都もどうすることもできずにいます。

豊洲市場の地下には未だに未知なる負の遺産のベンゼンが、眠っています。一体どれほどの量のベンゼンが地中に眠っているのか、おそらく現代地質学をもってしてもそれを解明することは極めて困難でしょう。まして現行の土壌汚染対策法での解決など不可能です。

[1249: 匿名さん]

毒素民が自慢の商業施設って、どこよ？
ららぽーとのこと？
ららぽの割に狭いし、3流のチェーン店しかないし、毒洲民はあんなのが自慢なの？
正直、クルマでたまーに行くこともあったが、今年の春に紀伊国屋書店が撤退してからは一度も行ってないわ
同じ三井系なら、電車で一駅のラゾーナの方がなんぼもマシ
ビバホームもパッとしない。大井のﾎｰﾏｯｸの方が100倍マシ
要するに、港南民がうらやむような商業施設はなにもないんだよ、毒洲には
空気が悪くて、喘息多いらしいから、気を付けろよ

[1250: 匿名さん]

豊洲は問題がてんこ盛りなので住まないほうがいい？！

（１）汚染：かつて東京ガスのガス製造工場があった場所に土壌汚染が確認されており、食糧を扱う築地市場を移転するには危険すぎる。

（２）税金：江東区という自治体全体の問題。中央区は商業施設や金持ちが多く税収がゆたかなのと比較して、金持ちが避けた江東区は住民税税収が見落りする問題がある。公立学校の給食費未払い問題、校内暴力問題、モンスターペアレント問題なども区の境界を超えるだけで全然違う。

（３）治安：その昔、夜、銀座でタクシーに乗って「江東区に言ってくれ」というと乗車拒否されたほど、江東区はカッパライ、路上痴漢、殺人、死体遺棄などの犯罪が多い。昔から日本国籍を持たない住人が多かったのと関連がある。豊洲駅を利用する枝川という地区を調べた方が良い。

（４）悪臭：これは豊洲、江東区に限らず、広域の城東地区の問題。一つはゼロメートル地帯を中心として下水の逆流による悪臭。もうひとつは夢の島というゴミ捨て場から大量のハエが発生すること。原因は江東区だったが、影響は中央区、江戸川区、墨田区など”江戸の下町”全体に及んだ。

（５）その他：ふたつある。ひとつは軟弱地盤に建つ高層建築の土壌流動化問題。平常時には十分な加重耐力が測定できる地盤であっても、地震で振動した時に流動化現象が起き、高層住宅を支えるだけの耐力が失われる問題。ふたつめは江東区という地名のもつイメージ。たとえば江東区生まれの娘さんは見合い結婚の相手も江東区生まれ、江戸川区生まれに限定され、山の手の男との縁談はできないという古い考え。

[1251: 匿名さん]

ネット掲示板の上での素人のデタラメ落書きはどうでもいいけど、豊洲に対して危険だの汚染だの臭いだの、その手の記事は枚挙に暇がないわけで、しかもマンション名指しで批判記事まである。そういうふうに風評が出てしまう場所っていうのはやっぱりそういうことなんだろう。そんなところをあえてわざわざ選ぶ必要は無いよね。
http://seal-tokyo.jugem.jp/?eid=186#gsc.tab=0

[1252: 匿名さん]

自分の住んでいる地域にこんなまとめサイトが作られてたら泣きたくなるわ

https://matome.naver.jp/m/odai/2140244555120173501

[1253: 匿名さん]

江東区区議会の議員までご丁寧に豊洲は臭いと立証してしまっている

[1254: 匿名さん]

豊洲ってなぜいつも下水の臭いがするのですか？


　

[1255: 匿名さん]

2020年　住みたくない街ランキング

映えある第5位獲得！おめでとう！


　

[1256: 匿名さん]

豊洲に親でも殺されたか?

[1257: 匿名さん]

いろいろあるね

[1258: 匿名さん]

空気も悪いらしい

[1259: 匿名さん]

いろいろ

[1260: 匿名さん]

いろいろ　　

[1261: 匿名さん]

これはさすがにイメージだろうね

[1262: 匿名さん]

ネットにこういうネガティブな情報が溢れかえっている街、なんでわざわざ選ぶんだろう?

[1263: 匿名さん]

>>1262 匿名さん
住みやすいからだろ

[1264: 匿名さん]

>>1263 匿名さん

住みやすい、ではなく、住みを取って、やすいからならわかる

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん
分譲時価格は港南４より高いだろ

港南4は安いから皆んな買ったけど

[1266: 匿名さん]

>>1265

分譲時価格はってことは今は逆転されたんだね。。。悲惨

[1267: 匿名さん]

>>1264 匿名さん
読み直したら自分で削除依頼するレベルだな

[1268: 匿名さん]

>>1258 匿名さん
高速が近いのは港南でしょww

[1269: 匿名さん]

>>1261 匿名さん
上水は豊洲も港南も金町系で同じ味ですwe

[1270: 匿名さん]

深夜に連投してる人、豊洲に親の仇でもいるんですか？
港南にこんな発狂する方がいると思うとちょっと怖いです。

[1271: 匿名さん]

>>1266 匿名さん

東京都内ってマンションの価格がどんどん高騰しているって言われてますけど、豊洲のシティタワーズ豊洲のツインとかシンボルとかは分譲価格からまったく上がらないどころか、むしろ分譲価格を割れている感じ。なんで豊洲ってマンションの価格が上がらないんでしょうね？煽りではなく真面目な質問なので真面目に答えてくれる方がいたら教えてください。

[1272: 匿名さん]

WCT住民さんおはようございます

[1273: 匿名さん]

ネットで一生懸命ググってコピペする様が想像できて笑える
豊洲も変なのに捕まっちゃたね
ほんにキモいわ

[1274: 匿名さん]

日本初の「都市型道の駅」を豊洲エリアの自社開発施設に整備
https://www.shimz.co.jp/company/about/news-release/2020/2019055.html

豊洲ってこんなの来年出来るんだね。

[1275: 匿名さん]

豊洲は湾岸の主役ですから新しい施設も次々とできますね。

[1276: 匿名さん]

湾岸の主役か。日本を牽引する拠点になるというのと土俵が違う。

[1277: 匿名さん]

国は日本の顔にすると言っているね

[1278: 匿名さん]

>>1274

豊洲の道の駅と、どっちがすごいことになるか楽しみだ

[1279: 匿名さん]

>>1271

結局、豊洲駅徒歩6分のタワマンの適正相場は坪200万円台ということでしょう。
分譲価格も高かったから分かり易く言えば豊洲は高値掴みですね。

[1280: 匿名さん]

港南の人が貼ってるパースって、線路向こうの開発でしょ。
港南４と関係ないよね。

[1281: 匿名さん]

>>1280 匿名さん

4丁目に限定したいって言う気持ちわかるね。港南エリア全体、品川エリア全体だととても勝負にならないからね。でも歩いていける範囲ってわかるかな？例えば豊洲エリアは枝川も東雲も豊洲エリアですよ。

[1282: 匿名さん]

関係ないエリアと思いたいんだろうね

[1283: 匿名さん]

豊洲の人が関係無いと思いたいなら思ってれば良いのではないかな？
関係無いかあるかは社会が決めることで、品川を妬む一人の思い込みで
決まるわけではない。

[1284: 匿名さん]

結局、港南４には何にもないんだね。

[1285: 匿名さん]

ちなみに、令和2年の公示地価で東京で一番の地価上昇となったのは
品川駅からも高輪ゲートウェイ駅からも1100m離れた港南3丁目の地点。

説明には再開発でマンション需要が高まる影響とはっきり書いてある。

[1286: 匿名さん]

結局豊洲3にも豊洲4にも豊洲6にも何にも無いんだよね

[1287: 周辺住民さん]

いいなー。品川近辺に引っ越すかなー。まだ上がり切ってなさそうだし。。うー悩む

[1288: 匿名さん]

こうなることを想定して10年以上前に品川駅徒歩の港区港南のマンションを購入した人に対して、江東区のららぽーとを選んだ人がいまさらギャアギャア言っても始まらない。

[1289: 匿名さん]

>>1287

上がるかどうかは別として、大きく下がることは無いでしょう。
少なくとも湾岸エリアを買うなら港区にすべき。
芝浦もお勧めできますが、中央区、江東区は止めたほうが良い。
特に中央区はタワマンだらけで供給過剰。
そのすぐ近くで都心からは中央区より遠い豊洲も影響を受けるでしょう

[1290: 周辺住民さん]

もはや品川エリアは国策なんですね。これは規模がでかいかも。二子玉川も再開発で大化けしたけど、規模が品川はすごいですね。

[1291: 匿名さん]

だから

ここは港南4vs豊洲スレなの

だから

港南4限定なの

わかるｗ

[1292: 匿名さん]

そりゃそうでしょ　

世界が注目する豊洲で

「SPORT×ART 新豊洲 フォトコンテスト2020」が開催中！

港南4でやったら恥ずかしくて参加者ゼロ

豊洲は

誰でも参加できるので、ぜひ　

僻地港南4ゲーハーも新豊洲の写真を撮って

投稿してみて！！

http://sportxart.jp/

[1293: 匿名さん]

>>1290 周辺住民さん

羽田にも近いし、リニア新幹線の駅もまもなく竣工。東京の玄関口になるターミナル品川の徒歩圏は将来性ダントツだと思います。

[1294: 匿名さん]

>>1291 匿名さん

そんなこと言ったら豊洲の豊洲二丁目以外の住民はららぽーとは関係ないと言ってるのと同じ。

[1295: 匿名さん]

そもそもスレタイが変だわ。

[1296: 匿名さん]

だから

ここは港南4vs豊洲スレなのね

おかしいなら

別スレたてなよｗ

[1297: 匿名さん]

例のWCT住民が豊洲を叩くために立てたスレですよ

[1298: 匿名さん]

>>1297 匿名さん
真逆。wctを叩きたい豊洲民が立てたスレ
>>1 匿名さん　を見れば明らか

[1299: 匿名さん]

なるほど
山手線なんて関係ないハ ゲは
本来この檻に閉じ込めとくべきだったんですね。

[1300: 匿名さん]

こんなスレ立てないといられない豊洲って哀れな場所なんだなあという感想しかない。

[1301: 匿名さん]

スレタイがおかしいって言ってる方、何しにこのスレ来たんですか？
このスレは豊洲に粘着してる港南４の隔離スレですよ。

[1302: 匿名さん]

>>1301 匿名さん

このスレは豊洲民の隔離スレでしょ？

[1303: 匿名さん]

ハ ゲ隔離だろ、どう見ても
まあ最初から隔離エリアであるが

[1304: 匿名さん]

豊洲。。。？
はっきり言って人口だけ増えてイマイチ垢抜けないところです。
おいしい店もおしゃれな店もないですよ。
マンション会社のセリフについその気になってしまうかも
知れませんが実態は「・・・」です。
子どもが多くて子どもが集まりそうなところは大混雑
で、ビジネスオフィスも
沢山あるので人が大勢いるのに、駅が狭いので乗り降りが大変です。
ビル風、海風も激しくてどうかなぁ‥豊洲に長く居る人はあまり住むことを勧めないと思いますが。
キャナリーゼなんて言葉も廃れていると思います。
賃貸で一度住んでみれば豊洲の実態がよくわかると思います。

[1305: 匿名さん]

豊洲市場開業でもタワマン価格は下落一方か

マンションとその価格の専門家、住宅ジャーナリストの榊淳司さんは、江東区湾岸エリアにあるマンションの資産価値はどうなると考えているでしょうか。

簡単に言うと、新市場開業でも「資産価値は上がらない」というのが榊さんの考えです。

豊洲の地価やマンション価格が上がらない理由
その理由を要約すると、一つは、土地の不便さです。

豊洲市場は、築地よりもはるかに不便な場所にあります。

また「千客万来施設」に、今の築地市場と同じ集客力があるとも思えない。

そもそもが市場に過ぎない施設であり、要は開業の当座だけに話題が集まるが、そのエリア一体が今以上に何かが変わるわけではない、というのが、榊さんの見方です。

そうすると、マンションが値上がりするということはまず見込めないように思われます。

[1306: 匿名さん]

「住みづらい街」ランキング
１位　武蔵小杉
２位　豊洲
３位　鎌倉
４位　たまプラーザ
５位　横浜
６位　自由が丘
７位　吉祥寺
８位　二子玉川
８位　大宮
１０位　町田
１１位　浅草
１２位　船橋
１２位　赤羽
１４位　北千住
１５位　柏
https://totibaikyaku.com/2018/08/machi-ranking.html

[1307: 匿名さん]

豊洲タワーマンションの価格は下落する？最大の問題は利便性
更新日：2020年8月4日
https://totibaikyaku.com/2018/10/toyosu-kati.html

[1308: 匿名さん]

>>1305 匿名さん
高齢で酒飲みです....。

[1309: 匿名さん]

賑わいの一方で山積する課題

まずタワマン建設によって急激に人口が増え、子どもの数も飽和状態。2017年に雑誌『AERA』が行った「保育園に入りにくい駅（東京都区部）」ではワースト4位に入りました。豊洲小学校から分離する形で、2007年には豊洲北小学校が、2015年には豊洲西小学校が誕生しましたが、豊洲北小学校の児童数は1000人を超すマンモス校となっています。

　日常生活の買い物としては、ららぽーと豊洲、イオン東雲店、高級路線のスーパー「あおき」、スーパービバホーム内に文化堂がありますが、もっと気軽にふらっと立ち寄れるようなお店はあまりありません。

また、豊洲の名を全国区にしたのが築地市場の移転問題です。築地からの移転は決定事項ですが、一連の騒動により、一帯の土壌に大きな問題があることが明らかになりました。

　市場が移転してくれば、当然交通量は増えるでしょうし、さらに2020年には東京五輪が控えています。五輪会場は湾岸地区に集中しており、期間中の経済効果が見込める一方で、どれだけの人が訪れ、どんな影響が出るのかは懸念されるところです。

[1310: 匿名さん]

豊洲と港南4だと良い勝負だよな

[1311: 匿名さん]

豊洲は，所詮埋め立て地です．
人の住む処ではありません．

埋立地は，工業用地や商業用地として活用すべき処です．
住宅地に転用すること自体が非常識です．

1964年の東京オリンピックに際して，
東京都下の在日朝鮮人＊＊の多くを，豊洲の横に集積したことからも，
行政側も，住宅地として不適であると認識しています．

産業構造の変化から，工業団地としての寿命が尽きた豊洲を，
系列財閥（三井グループを筆頭）の不動産屋がブームを作って，
高く販売しようとする砂上の楼閣です．

豊洲は，所詮埋め立て地です．
無知な人が高く買わされているのです．
それでも，本人が幸せなら，それでよい．
無知とは，幸せな権利ですから．

[1312: 匿名さん]

豊洲は，関東大震災の瓦礫処理で埋立てられた場所です．
何が埋まってるか判りません．
これは，工学的には非常に厄介です．

そして1980年代後半までは，
IHI・火力発電所・都市ガス製造工場を筆頭とした重工業地帯です．
環境基準もへったくれも無い時代の事ですから，
多くの場所で重金属や有害物質による土壌汚染が推測できます．
もちろん，住宅地転用に際して土壌検査はありますが．．．

豊洲市場用地の土壌汚染が明らかにされた理由は，
豊洲市場用地が公有地化され，
ひとえに専門家会議が存在したからです．
住宅地転用の私有地に，専門家会議なんてありません．

また，
豊洲の様な埋立地に建つ高層マンションは，
岩盤上に建つ高層マンションの１０階分余計に揺れます．
２０階にお住みなら，
岩盤上に建つ３０階と同等の水平振動が予測できます．

[1313: 匿名さん]

地方出身者が好んで住むイメージですね。外食はありきたりのチェーンしかなく人情風情のない街。
タワマンは所詮団地です。豊洲近隣の団地を見れば将来どうなるか想像できます。

[1314: 匿名さん]

豊洲を嫌う理由は2つです。まず1つ目は、魚河岸移転問題で土壌汚染問題が表面化してしまったこと、2つ目は、前述の問題は東京に昔から住んでいる人は皆知っている事で、豊洲という土地は人が住んではいけない場所だからです。都心にも近いし資産という意味では一時人気があったと思いますが、東京にありますが東京ではない場所です。

[1315: 匿名さん]

豊洲はお子様のいないご家庭の方ならご自身が納得された上でお住まいになれば良いと思いますが、子育てをされるなら大反対です。

そもそもマンション自体が安全だったとしても、近所の公園、学校、公共施設、全てが安全なわけではありません。
土が汚れていたら水も空気も花や草木も全て汚れているんですよ。
そういった物に触れさせずに子育てをする事はできません。

また豊洲市場もこの先廃墟となるかもしれません。元々、江東区江戸川区など下町を含む第6学区周辺は治安の悪い場所です。
廃墟となった市場で何か事件や事故が起こるとも限りません。

海沿い、埋立地である事による地震、液状化、津波の心配。
汚染や用途が不透明な豊洲市場とゆう建物が近くにあるとゆう不安。

[1316: 匿名さん]

不動産ギョウカイには地位（じぐらい）という言葉があります。よい土地というのは、むかしから良いんですね。例えば麹町のように武家でも譜代が住むようなところ。お城の東側は、新住民の住む山の手と比較すれば、昔から下町とはよく言ったもので。下町でもどこが良いのか、こういったことは古地図や、東京の都市形成史をごらんになるのがよいものかと思います。都庁が新宿に移転したあとは、東京の重心が西側に振れている。このことも重要な判断材料のひとつかと。

豊洲はなんと言っても昔は海の底でしたよね。コモンセンスとしては、（技術があるにしても）埋め立て地というのは、じぐらいが低いんですよね。そういった時点で、選択するかどうか、利便やその他のFactorあるでしょう。また、昔からの東京を知っているひと、新住民、外国人といろいろありますよね。そういうところでも気にしない人もいるし。そういうお客に、そうやって売るのがギョウカイなんですね。

[1317: 匿名さん]

家系図上5代にわたって東京の住人です。
豊洲は私の幼少期にはかつての「夢の島」と呼ばれたところですね。
「夢の島」についてはウィキペディアでお調べください。
戦後、高度成長期に向かいゴミ処理場がなく困った東京都が海にドンドンゴミを捨てて、結果土地が出来上がったところです。（ごみ処理と土地を作る事は同時に計画された事ではありますが）
なので地盤はあまりしっかりしておらず、ゴミ処理場だった当時はメタンガスなどの有害物質の発生、ハエやウジの以上?殖で度々問題になりニュースにもなりました。
そのガスは西の方へも飛散し問題になりました。
もともとゴミを埋め立てて後々は土と混ぜてプレスして土地に変換するという計画であった場所で、その通り現在はゴミ処理場が土地となったわけです。
しかし、巨大トラックが行列し、ゴミをクレーンでバッサバッサ廃棄して埋めていくその様をTVで散々見て育った私としては、無意識に冷や汗と吐き気がしてしまったものでした。（住んでいる方には本当にごめんなさい。。）
その後混ぜ物をして基礎を固めてアスファルトを流し、地上を見る限りは本当にきれいになっていますし、アクセスもよくなっているのかもしれないですが、親からは、埋め立て地は地盤が緩いので買わないように、とよく言われました。
今問題になっている汚染水の問題は、出てくるのが当たり前で、なぜコンクリートで埋め尽くさなかったのかが、元々の大問題ですよね。
蓋を、頑丈な蓋をするしかないのです。
地盤の由来を知った上で買われるのであれば、それでいいと思いますよ。ただ、私の個人的な意見としては、やはり埋め立て地の弱さがいつ現れるかが不安ですね。あの巨大なゴミの山をみると、いずれゴミは溶けちゃうんじゃないかなと。。

[1318: 匿名さん]

はっきり申し上げた方が良いと思います。豊洲は人が住む町ではない！ということを。築地移転の問題は、所詮東京を知らない神奈川の田舎っペ石原慎太郎が決め、これまた東京を知らない小池百合子がこじらせています。江戸っ子には豊洲移転という選択肢は始めからありません。

[1319: 匿名さん]

今年の春まで豊洲に住んでいました。
子供が小学校から高校を卒業するまでおよそ１３年間ほど豊洲の何某マンションに住みました。
かなり遠方の出身者の方が多いという印象です。
隣町は韓国人朝鮮人の居住区のようなハングル語の看板だらけの異様な区域があります。
ママ友とは最初から最後まで一切お付き合いしませんでした。理由はグループだのリーダーだの幼稚な上下関係の雰囲気を感じたからです。距離を置けば特に何も支障はありませんでした。

【総括】

・基本的に豊洲は低俗です。住環境はハリボテ（ショッピングモール、賑やか、派手、ブームあおり）で実際の中身は大したことありません。

ふと気になって、豊洲の相場を検索していたら、ここに投降してしまった次第です。
半年前よりも今のほうがさらに値下がっていました。

[1320: 匿名さん]

田舎者が見栄を張り合ってるハリボテの街。
豊洲の実態は簡単に言うとそういうこと。

[1321: 匿名さん]

豊洲は元来、工業地帯の埋め立て地ですよね。人工的な町なので、見た目は綺麗で一見住みやすそうに見えますが、歴史や中身がない。土壌汚染や災害を考えると住みたいとは思えないです。

[1322: 匿名さん]

ごみ捨て場ですからね。
富豪や大企業の利権活動に踊らされる覚悟ならよいかと。
豊洲にはどうして古くからの戸建てがないのか？
あんなに多くのマンションがあるのに鉄道網が発達しないのか？(有楽町線とゆりかもめのみ)
どうして政治家や富豪が住まないのか？
疑問に思いませんか？
そのあたりに答えがあるも思いますよ。

[1323: 匿名さん]

戦前から東京に住んでいるひとなら、埋立地には住み慣れていませんね。「山の手」ということばは、地域名ではないですね。谷戸、鶯谷、桐ケ谷、渋谷、芋窪、扇谷、蛇ケ谷とか、古くからある地名って地形をですから。それ以前に、埋立地には（大規模な造成地であったって）絶対に住まないのが、教養のあるひとの態度だと、親から教わっています。

[1324: 匿名さん]

豊洲は3.11の震災で液状化が確認されていますが、液状化すれば入れ替え済みより深い部分に蓄積された有毒物が噴き出てきます。汚染度を入れ替えたのは地下2ｍで、その上に2.5ｍの盛り土をしてコンクリートで固めただけなので液状化すれば何の意味もありません。液状化しなくても気化して地上に上ってくる有毒物もあります。

豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました。

ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

豊洲は液状化しただけでなく、側方流動も確認されています。

側方流動が起きれば杭が破壊されるだけではなく、その上のマンションにも亀裂が入り、強制退去になる可能性もあります。

[1325: 匿名さん]

液状化が起きただけではなく、側方流動が確認されている豊洲のマンションは危ないですね。今日のアエラによると、「練馬区西部。木密地帯でなく地盤もいい」「避けたいのは埋立地、擁壁、盛土地など」ということです。

確かに埋立地は避けるべきです。豊洲新市場はゴミや隅田川のヘドロで埋め立てられた軟弱地盤で、周りを護岸という名の擁壁で囲まれた埋立島です。その上、汚染土を2ｍ入れ替えてその上に2.5ｍの盛り土をしています。

豊洲は「埋立地」、「擁壁」、「盛土地」の避けたい三要素がそろっています。住むには危険な場所ですｗｗ

[1326: 匿名さん]

豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮＊＊。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→ＩＨＩの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。

ＩＨＩ（現 豊洲ららぽーと）の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか？
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか？
実際の土壌汚染の値が出ています。

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。

｢深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。
今はどうかは知りませんが(笑)

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。

豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。

ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑)
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。

[1327: 匿名さん]

「江戸の初め頃、庶民はごみを近くの空き地や堀や川などに捨てていた。当時は空き地も多く、ごみを捨てる場所が至るところにあった。堀や川もごみを捨てるには最適の場所だった。水の流れが、ごみをどこかに運び去ってくれるからだ。しかし、人口が増加するにつれて、ごみはどんどん増えていった。空き地はごみの山となり、川のごみは船の通行の邪魔になる。江戸に幕府が開かれてから五十年後、幕府は川筋にごみを捨てることを禁じ、ごみは船に積んで海に出て、永代島の周囲に捨てるように命じた。だが、海までごみを捨てに行くのは、なかなか厄介なことだった。そこで家々が共同して、芥あくた取とり請負人という専門の業者に委託するようになった。ごみ収集の始まりである。永代島周辺の隅田川河口部の海域には、江戸中のごみが投棄された。ごみは増え続け、海中に堆積して新しい陸地となった」

「ごみによって生まれた、陸地ですか」

「そうだ。ごみと言っても、今の感覚とは少し違う。当時のごみは、紙や土、瓦など土砂に近いものだった。海に捨てると、自然と陸地を形成したんだろう。こうして、江戸市中のごみ問題は解決し、土地の面積も増えた。幕府にとっては一石二鳥の名案だった。以降、海にごみの投棄場所を定め、計画的に陸地を作っていこうということになった。その始まりが、深川を含む永代島の一帯なんだ。だが、江戸の人口増加に伴い、ごみの量も増えていった。永代島周辺は埋め尽くされ、ごみ投棄によってできた陸地は、どんどん広がって行った。今日歩いてきた、小名木川から南の土地は全部、江戸時代に埋め立てられた場所だ」

「江東区の一帯はほとんどが、そうやってできた土地だったんですね」

「そうだ。明治以降もごみ投棄による埋め立ては続いた。さっき歩いてきた東陽町や木場は、明治時代に埋め立てられた土地だ。この先の豊洲や有明は大正から昭和にかけて……。江東区の土地は、どんどんと広がり続けている」

　江東区の土地が拡大し続ける理由。それは江戸の時代から、私たちが排出し続けたごみだった。東京に暮らしていながら、その事実を知らなかった。璃々子は、そんな自分を恥じた。

[1328: 匿名さん]

豊洲に乗り入れている交通機関は、東京メトロ有楽町線、ゆりかもめ、都バスになりますが、とりわけ利用者が集中しているのが有楽町線豊洲駅です。この駅は開設当初から住吉への延伸が計画されていたため、ホームは4番線まで出来ていますが、実際に電車が発着するのは上下2線のみ。しかし、街の発展は開設当初から想像出来ないほど急であるため、キャパが追いついていません。数年前大規模な拡張工事が行われましたが、まだラッシュ時の混雑度緩和には到っていません。また、江東区が第3セクター方式で有楽町線の住吉延伸計画を推し進めていますが、都との足並みは決して揃っておらず、30年前から駅にホームは出来ていながら、肝心の線路は未着工で建設の目処は立っておらず正直使い勝手は悪いです。

[1329: 匿名さん]

豊洲ブームって不動産会社が作り出した幻想だからね。作られたブームは一時ですぐに冷める。所詮は江東区の埋立地。築10年のタワーマンションもまったく値上がりの気配なし。それを夢の国みたいに宣伝して舞い上がっちゃった人が買っちゃうみたいな。
で、住み始めて冷静になったら我に帰る。なんでこんなとこ買ったんだろうと。最初から冷静に考えられる人は江東区は買わない。

[1330: 匿名さん]

【2020】住みたくない街5位は江東区の豊洲
https://chintaibest.com/sumitakunai2020_rank5/
1 豊洲に投票した人たちのコメント
1.1 住みづらい場所
1.2 家賃・物価ともに高い
1.3 液状化が起こっていた
1.4 喘息の症状がでてしんどい
1.5 軋轢があると聞いた
1.6 他人感が強そう
1.7 困っていた
1.8 地盤の低さが気になる
1.9 ネガティブな要素が多い
1.10 水が非常にまずい

[1331: 匿名さん]

あらあら、豊洲住民がわざわざこんなスレ立てて逆に猛攻撃されてる。永遠に港区>江東区なのに自業自得。

[1332: 匿名さん]

港南に住みたいとは思わないけど、賃貸で住めと言われたら住む。しかし、豊洲は賃貸でも住みたくない。

[1333: 匿名さん]

>>1332 匿名さん
港南は臭いですよ。賃貸でも豊洲一択でしょう。

[1334: 匿名さん]

臭いのは豊洲と公開処刑されている

[1335: 匿名さん]

Yahoo!知恵袋より

[1336: 匿名さん]

今月のツイート

[1337: 周辺住民さん]

貼り付けがお好きなのねwww

[1338: 匿名さん]

豊洲が臭いなら港南はどれだけ臭いのかと

[1339: 匿名さん]

醜悪コーナン

[1340: 匿名さん]

臭さは豊洲より港南のが苦手。豊洲はどぶ臭く、港南はウンコ臭い。

[1341: 匿名さん]

港南のトイレ臭は一度嗅いだら絶対引っ越したくなるだろ

[1342: 通りがかりさん]

タイトルが面白いね。
豊洲全体と港南4が比較に値するって自覚してるw

[1343: 匿名さん]

駅遠同士だと港南4と豊洲6の比較が良いと思う

[1344: 匿名さん]

>>1342 通りがかりさん

スレ立てたのが港南側ならわかるけど、豊洲の人が立てたんだから、豊洲全体と港南四丁目だけの比較がバランス取れてると豊洲側も自覚してる。豊洲が至高と思い込んでいる、さすがの豊洲も港南全体だと港南が強すぎて勝負にならないとわかってるんでしょうね。

[1345: 匿名さん]

どちらもごみ
妄想もほどほどにせい

[1346: 匿名さん]

スレ立てたのいつものWCT住民じゃなかったっけ

[1347: 匿名さん]

普通に豊洲の圧勝なのでは

[1348: 通りがかりさん]

このくだりをみて南青山住民は鼻で笑う。

[1349: 匿名さん]

地価では豊洲3と港南4がほぼ同じ。そこから江東区と港区の行政区域による価格格差を調整すると、豊洲3の方がかなり高くなる。行政区域を考慮しない街としての価格は豊洲の圧倒的な勝ち。

[1350: 匿名さん]

港南は神話に例えればコーキュートス

[1351: 匿名さん]

>>1350 匿名さん
と場周辺は被差別地域だったわけだしな

[1352: 匿名さん]

>>1346 匿名さん
真逆。wctを叩きたい豊洲民が立てたスレ
>>1 匿名さん　を見れば明らか

[1353: 匿名さん]

>>1349 匿名さん
豊洲市場開業でもタワマン価格は下落一方か

マンションとその価格の専門家、住宅ジャーナリストの榊淳司さんは、江東区湾岸エリアにあるマンションの資産価値はどうなると考えているでしょうか。

簡単に言うと、新市場開業でも「資産価値は上がらない」というのが榊さんの考えです。

豊洲の地価やマンション価格が上がらない理由
その理由を要約すると、一つは、土地の不便さです。

豊洲市場は、築地よりもはるかに不便な場所にあります。

また「千客万来施設」に、今の築地市場と同じ集客力があるとも思えない。

そもそもが市場に過ぎない施設であり、要は開業の当座だけに話題が集まるが、そのエリア一体が今以上に何かが変わるわけではない、というのが、榊さんの見方です。

そうすると、マンションが値上がりするということはまず見込めないように思われます。

[1354: 匿名さん]

>>1345 匿名さん
豊洲。。。？
はっきり言って人口だけ増えてイマイチ垢抜けないところです。
おいしい店もおしゃれな店もないですよ。
マンション会社のセリフについその気になってしまうかも
知れませんが実態は「・・・」です。
子どもが多くて子どもが集まりそうなところは大混雑
で、ビジネスオフィスも
沢山あるので人が大勢いるのに、駅が狭いので乗り降りが大変です。
ビル風、海風も激しくてどうかなぁ‥豊洲に長く居る人はあまり住むことを勧めないと思いますが。
キャナリーゼなんて言葉も廃れていると思います。
賃貸で一度住んでみれば豊洲の実態がよくわかると思います。

[1355: 匿名さん]

>>1352 匿名さん
そう見せかけるためにWCT民が1を書いたんだろ

[1356: 匿名さん]

>>1347 匿名さん
「住みづらい街」ランキング
１位　武蔵小杉
２位　豊洲
３位　鎌倉
４位　たまプラーザ
５位　横浜
６位　自由が丘
７位　吉祥寺
８位　二子玉川
８位　大宮
１０位　町田
１１位　浅草
１２位　船橋
１２位　赤羽
１４位　北千住
１５位　柏
https://totibaikyaku.com/2018/08/machi-ranking.html

[1357: 匿名さん]

>>1349 匿名さん
豊洲タワーマンションの価格は下落する？最大の問題は利便性
更新日：2020年8月4日
https://totibaikyaku.com/2018/10/toyosu-kati.html

[1358: 匿名さん]

賑わいの一方で山積する課題

まずタワマン建設によって急激に人口が増え、子どもの数も飽和状態。2017年に雑誌『AERA』が行った「保育園に入りにくい駅（東京都区部）」ではワースト4位に入りました。豊洲小学校から分離する形で、2007年には豊洲北小学校が、2015年には豊洲西小学校が誕生しましたが、豊洲北小学校の児童数は1000人を超すマンモス校となっています。

　日常生活の買い物としては、ららぽーと豊洲、イオン東雲店、高級路線のスーパー「あおき」、スーパービバホーム内に文化堂がありますが、もっと気軽にふらっと立ち寄れるようなお店はあまりありません。

また、豊洲の名を全国区にしたのが築地市場の移転問題です。築地からの移転は決定事項ですが、一連の騒動により、一帯の土壌に大きな問題があることが明らかになりました。

　市場が移転してくれば、当然交通量は増えるでしょうし、さらに2020年には東京五輪が控えています。五輪会場は湾岸地区に集中しており、期間中の経済効果が見込める一方で、どれだけの人が訪れ、どんな影響が出るのかは懸念されるところです。

[1359: 匿名さん]

>>1351 匿名さん
豊洲は，所詮埋め立て地です．
人の住む処ではありません．

埋立地は，工業用地や商業用地として活用すべき処です．
住宅地に転用すること自体が非常識です．

1964年の東京オリンピックに際して，
東京都下の在日朝鮮人＊＊の多くを，豊洲の横に集積したことからも，
行政側も，住宅地として不適であると認識しています．

産業構造の変化から，工業団地としての寿命が尽きた豊洲を，
系列財閥（三井グループを筆頭）の不動産屋がブームを作って，
高く販売しようとする砂上の楼閣です．

豊洲は，所詮埋め立て地です．
無知な人が高く買わされているのです．
それでも，本人が幸せなら，それでよい．
無知とは，幸せな権利ですから．

[1360: 匿名さん]

豊洲は，関東大震災の瓦礫処理で埋立てられた場所です．
何が埋まってるか判りません．
これは，工学的には非常に厄介です．

そして1980年代後半までは，
IHI・火力発電所・都市ガス製造工場を筆頭とした重工業地帯です．
環境基準もへったくれも無い時代の事ですから，
多くの場所で重金属や有害物質による土壌汚染が推測できます．
もちろん，住宅地転用に際して土壌検査はありますが．．．

豊洲市場用地の土壌汚染が明らかにされた理由は，
豊洲市場用地が公有地化され，
ひとえに専門家会議が存在したからです．
住宅地転用の私有地に，専門家会議なんてありません．

また，
豊洲の様な埋立地に建つ高層マンションは，
岩盤上に建つ高層マンションの１０階分余計に揺れます．
２０階にお住みなら，
岩盤上に建つ３０階と同等の水平振動が予測できます．

[1361: 匿名さん]

地方出身者が好んで住むイメージですね。外食はありきたりのチェーンしかなく人情風情のない街。
タワマンは所詮団地です。豊洲近隣の団地を見れば将来どうなるか想像できます。

[1362: 匿名さん]

>>1347 匿名さん
豊洲を嫌う理由は2つです。まず1つ目は、魚河岸移転問題で土壌汚染問題が表面化してしまったこと、2つ目は、前述の問題は東京に昔から住んでいる人は皆知っている事で、豊洲という土地は人が住んではいけない場所だからです。都心にも近いし資産という意味では一時人気があったと思いますが、東京にありますが東京ではない場所です。

[1363: 匿名さん]

豊洲はお子様のいないご家庭の方ならご自身が納得された上でお住まいになれば良いと思いますが、子育てをされるなら大反対です。

そもそもマンション自体が安全だったとしても、近所の公園、学校、公共施設、全てが安全なわけではありません。
土が汚れていたら水も空気も花や草木も全て汚れているんですよ。
そういった物に触れさせずに子育てをする事はできません。

また豊洲市場もこの先廃墟となるかもしれません。元々、江東区江戸川区など下町を含む第6学区周辺は治安の悪い場所です。
廃墟となった市場で何か事件や事故が起こるとも限りません。

海沿い、埋立地である事による地震、液状化、津波の心配。
汚染や用途が不透明な豊洲市場とゆう建物が近くにあるとゆう不安。

[1364: 匿名さん]

不動産ギョウカイには地位（じぐらい）という言葉があります。よい土地というのは、むかしから良いんですね。例えば麹町のように武家でも譜代が住むようなところ。お城の東側は、新住民の住む山の手と比較すれば、昔から下町とはよく言ったもので。下町でもどこが良いのか、こういったことは古地図や、東京の都市形成史をごらんになるのがよいものかと思います。都庁が新宿に移転したあとは、東京の重心が西側に振れている。このことも重要な判断材料のひとつかと。

豊洲はなんと言っても昔は海の底でしたよね。コモンセンスとしては、（技術があるにしても）埋め立て地というのは、じぐらいが低いんですよね。そういった時点で、選択するかどうか、利便やその他のFactorあるでしょう。また、昔からの東京を知っているひと、新住民、外国人といろいろありますよね。そういうところでも気にしない人もいるし。そういうお客に、そうやって売るのがギョウカイなんですね。

[1365: 匿名さん]

家系図上5代にわたって東京の住人です。
豊洲は私の幼少期にはかつての「夢の島」と呼ばれたところですね。
「夢の島」についてはウィキペディアでお調べください。
戦後、高度成長期に向かいゴミ処理場がなく困った東京都が海にドンドンゴミを捨てて、結果土地が出来上がったところです。（ごみ処理と土地を作る事は同時に計画された事ではありますが）
なので地盤はあまりしっかりしておらず、ゴミ処理場だった当時はメタンガスなどの有害物質の発生、ハエやウジの以上?殖で度々問題になりニュースにもなりました。
そのガスは西の方へも飛散し問題になりました。
もともとゴミを埋め立てて後々は土と混ぜてプレスして土地に変換するという計画であった場所で、その通り現在はゴミ処理場が土地となったわけです。
しかし、巨大トラックが行列し、ゴミをクレーンでバッサバッサ廃棄して埋めていくその様をTVで散々見て育った私としては、無意識に冷や汗と吐き気がしてしまったものでした。（住んでいる方には本当にごめんなさい。。）
その後混ぜ物をして基礎を固めてアスファルトを流し、地上を見る限りは本当にきれいになっていますし、アクセスもよくなっているのかもしれないですが、親からは、埋め立て地は地盤が緩いので買わないように、とよく言われました。
今問題になっている汚染水の問題は、出てくるのが当たり前で、なぜコンクリートで埋め尽くさなかったのかが、元々の大問題ですよね。
蓋を、頑丈な蓋をするしかないのです。
地盤の由来を知った上で買われるのであれば、それでいいと思いますよ。ただ、私の個人的な意見としては、やはり埋め立て地の弱さがいつ現れるかが不安ですね。あの巨大なゴミの山をみると、いずれゴミは溶けちゃうんじゃないかなと。。

[1366: 匿名さん]

はっきり申し上げた方が良いと思います。豊洲は人が住む町ではない！ということを。築地移転の問題は、所詮東京を知らない神奈川の田舎っペ石原慎太郎が決め、これまた東京を知らない小池百合子がこじらせています。江戸っ子には豊洲移転という選択肢は始めからありません。

[1367: 匿名さん]

今年の春まで豊洲に住んでいました。
子供が小学校から高校を卒業するまでおよそ１３年間ほど豊洲の何某マンションに住みました。
かなり遠方の出身者の方が多いという印象です。
隣町は韓国人朝鮮人の居住区のようなハングル語の看板だらけの異様な区域があります。
ママ友とは最初から最後まで一切お付き合いしませんでした。理由はグループだのリーダーだの幼稚な上下関係の雰囲気を感じたからです。距離を置けば特に何も支障はありませんでした。

【総括】

・基本的に豊洲は低俗です。住環境はハリボテ（ショッピングモール、賑やか、派手、ブームあおり）で実際の中身は大したことありません。

ふと気になって、豊洲の相場を検索していたら、ここに投降してしまった次第です。
半年前よりも今のほうがさらに値下がっていました。

[1368: 匿名さん]

田舎者が見栄を張り合ってるハリボテの街。
豊洲の実態は簡単に言うとそういうこと。

[1369: 匿名さん]

豊洲は元来、工業地帯の埋め立て地ですよね。人工的な町なので、見た目は綺麗で一見住みやすそうに見えますが、歴史や中身がない。土壌汚染や災害を考えると住みたいとは思えないです。

[1370: 匿名さん]

ごみ捨て場ですからね。
富豪や大企業の利権活動に踊らされる覚悟ならよいかと。
豊洲にはどうして古くからの戸建てがないのか？
あんなに多くのマンションがあるのに鉄道網が発達しないのか？(有楽町線とゆりかもめのみ)
どうして政治家や富豪が住まないのか？
疑問に思いませんか？
そのあたりに答えがあるも思いますよ。

[1371: 匿名さん]

戦前から東京に住んでいるひとなら、埋立地には住み慣れていませんね。「山の手」ということばは、地域名ではないですね。谷戸、鶯谷、桐ケ谷、渋谷、芋窪、扇谷、蛇ケ谷とか、古くからある地名って地形をですから。それ以前に、埋立地には（大規模な造成地であったって）絶対に住まないのが、教養のあるひとの態度だと、親から教わっています。

[1372: 匿名さん]

豊洲は3.11の震災で液状化が確認されていますが、液状化すれば入れ替え済みより深い部分に蓄積された有毒物が噴き出てきます。汚染度を入れ替えたのは地下2ｍで、その上に2.5ｍの盛り土をしてコンクリートで固めただけなので液状化すれば何の意味もありません。液状化しなくても気化して地上に上ってくる有毒物もあります。

豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました。

ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

豊洲は液状化しただけでなく、側方流動も確認されています。

側方流動が起きれば杭が破壊されるだけではなく、その上のマンションにも亀裂が入り、強制退去になる可能性もあります。

[1373: 匿名さん]

>>1372 匿名さん
液状化が起きただけではなく、側方流動が確認されている豊洲のマンションは危ないですね。今日のアエラによると、「練馬区西部。木密地帯でなく地盤もいい」「避けたいのは埋立地、擁壁、盛土地など」ということです。

確かに埋立地は避けるべきです。豊洲新市場はゴミや隅田川のヘドロで埋め立てられた軟弱地盤で、周りを護岸という名の擁壁で囲まれた埋立島です。その上、汚染土を2ｍ入れ替えてその上に2.5ｍの盛り土をしています。

豊洲は「埋立地」、「擁壁」、「盛土地」の避けたい三要素がそろっています。住むには危険な場所ですｗｗ

[1374: 匿名さん]

豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮＊＊。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→ＩＨＩの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。

ＩＨＩ（現 豊洲ららぽーと）の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか？
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか？
実際の土壌汚染の値が出ています。

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。

｢深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。
今はどうかは知りませんが(笑)

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。

豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。

ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑)
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。

[1375: 匿名さん]

「江戸の初め頃、庶民はごみを近くの空き地や堀や川などに捨てていた。当時は空き地も多く、ごみを捨てる場所が至るところにあった。堀や川もごみを捨てるには最適の場所だった。水の流れが、ごみをどこかに運び去ってくれるからだ。しかし、人口が増加するにつれて、ごみはどんどん増えていった。空き地はごみの山となり、川のごみは船の通行の邪魔になる。江戸に幕府が開かれてから五十年後、幕府は川筋にごみを捨てることを禁じ、ごみは船に積んで海に出て、永代島の周囲に捨てるように命じた。だが、海までごみを捨てに行くのは、なかなか厄介なことだった。そこで家々が共同して、芥あくた取とり請負人という専門の業者に委託するようになった。ごみ収集の始まりである。永代島周辺の隅田川河口部の海域には、江戸中のごみが投棄された。ごみは増え続け、海中に堆積して新しい陸地となった」

「ごみによって生まれた、陸地ですか」

「そうだ。ごみと言っても、今の感覚とは少し違う。当時のごみは、紙や土、瓦など土砂に近いものだった。海に捨てると、自然と陸地を形成したんだろう。こうして、江戸市中のごみ問題は解決し、土地の面積も増えた。幕府にとっては一石二鳥の名案だった。以降、海にごみの投棄場所を定め、計画的に陸地を作っていこうということになった。その始まりが、深川を含む永代島の一帯なんだ。だが、江戸の人口増加に伴い、ごみの量も増えていった。永代島周辺は埋め尽くされ、ごみ投棄によってできた陸地は、どんどん広がって行った。今日歩いてきた、小名木川から南の土地は全部、江戸時代に埋め立てられた場所だ」

「江東区の一帯はほとんどが、そうやってできた土地だったんですね」

「そうだ。明治以降もごみ投棄による埋め立ては続いた。さっき歩いてきた東陽町や木場は、明治時代に埋め立てられた土地だ。この先の豊洲や有明は大正から昭和にかけて……。江東区の土地は、どんどんと広がり続けている」

　江東区の土地が拡大し続ける理由。それは江戸の時代から、私たちが排出し続けたごみだった。東京に暮らしていながら、その事実を知らなかった。璃々子は、そんな自分を恥じた。

[1376: 匿名さん]

豊洲ブームって不動産会社が作り出した幻想だからね。作られたブームは一時ですぐに冷める。所詮は江東区の埋立地。築10年のタワーマンションもまったく値上がりの気配なし。それを夢の国みたいに宣伝して舞い上がっちゃった人が買っちゃうみたいな。
で、住み始めて冷静になったら我に帰る。なんでこんなとこ買ったんだろうと。最初から冷静に考えられる人は江東区は買わない。

[1377: 匿名さん]

【2020】住みたくない街5位は江東区の豊洲
https://chintaibest.com/sumitakunai2020_rank5/
1 豊洲に投票した人たちのコメント
1.1 住みづらい場所
1.2 家賃・物価ともに高い
1.3 液状化が起こっていた
1.4 喘息の症状がでてしんどい
1.5 軋轢があると聞いた
1.6 他人感が強そう
1.7 困っていた
1.8 地盤の低さが気になる
1.9 ネガティブな要素が多い
1.10 水が非常にまずい

[1378: 匿名さん]

付き合っている彼と結婚と話が出ています。
まだ付き合って2ヶ月程度です。
お互いもういい年齢です。

彼は2022年に完成予定の豊洲のマンションを購入予定です。すでに話を詰めており、ここにコンセントを付けてほしいとか、ここの壁は外してなど決定しているようです。

もちろんモデルルームにも行っており、彼は相当そこのマンションが気に入っているようです。付き合い当初そう言っていました。

今もわりと豊洲の近くに住んでいますがマンションしか周りになく、不便だと私が文句を言っています。

豊洲は大丈夫？結構気に入ってるからこれダメって言われたらやばいショックみたいなことを前に言われました。

今でも何回か本当に豊洲大丈夫？と聞かれました。本当はイヤですが大丈夫だよと言いました。
喧嘩したりしたときに今のマンションが不便だと私が言うと、豊洲は大丈夫なの？キャンセルするなら今すぐにでもしないとだけど。と言われましたが、大丈夫、気に入ってるんだからキャンセルしないでいいよ、と言いました。
キャンセル料も300万？とかもうかかってしまうみたいです。。

でも本音はやっぱり住みたくありません。
結婚したら私も諦めがつくかと思ったりもしましたが、豊洲について調べれば調べるほど、やっぱり住みたくないという感情がふえてます。
友人にも、豊洲に住める？と聞くと皆んな不便だよね、ちょっとヤダかもと言います。
益々住みたくなくなりました。

[1379: 匿名さん]

>>1378 匿名さん
やめたほうがいいんじゃない？

どうせなんかあった時、
「私はこんなところ済むのは嫌だったんだけど、あんたのためにいいって言ってただけなんだ！」
になるでしょうね。

お互いに不幸でしょう？そんなの。

[1380: 匿名さん]

>>1379 匿名さん
そうですね、豊洲に住んでも喧嘩したときに、あなたが気に入ってたからイヤイヤ住んだのとか言ってしまいそうです。。

別れを覚悟で彼に話そうと思います。

ありがとうございました！

https://okwave.jp/qa/q9749530.html

[1381: 匿名さん]

豊洲市場が開場してから数ヶ月、豊洲の土壌汚染問題は下火になりつつありますが、残念ながら豊洲の地下に眠るベンゼンが勝手に消えてなくなることはありません。

今もなお地下にはベンゼンに汚染された地下水が流れ、海へと流れて海の汚染源となっています。この現状を日本政府も東京都もどうすることもできずにいます。

豊洲市場の地下には未だに未知なる負の遺産のベンゼンが、眠っています。一体どれほどの量のベンゼンが地中に眠っているのか、おそらく現代地質学をもってしてもそれを解明することは極めて困難でしょう。まして現行の土壌汚染対策法での解決など不可能です。

http://hanshin-dojyo.com/%E5%9C%9F%E5%A3%8C%E6%B1%9A%E6%9F%93/334

[1382: 匿名さん]

　豊洲エリアが抱える最大のリスクは土壌汚染問題だ。これはかつてここで行われていた都市ガスの製造・供給の過程で生成された副産物によるもので、土壌及び地下水の汚染が確認されている。人体に影響のないレベルにまで改善されるように、専門家による対策が行われているが、完全に人々の不安を払しょくすることはできていない。再開発に伴い次々と新築マンションが供給されているが、今後の売れ行きや販売価格は、問題の解決具合に左右されざるをえないだろう。
　特に影響が心配されるのがファミリー向けのマンションだ。マンションそのものは安全であっても、子供たちが遊ぶ公園や周辺の施設などには汚染の可能性がある。いくら盛土や土の入れ替えを行ったところで、汚染物質を完全に消し去ることはできない。地中に汚染物質が残っていれば雨水などで浮き出てくる可能性があり、また、そこで育つ植物が汚染されてしまうことも考えられる。こうした公園であえて子供を遊ばせようという親はいないであろうから、子育て世帯のマンション需要が今後どれだけ伸びるのかは不透明だと言わざるを得ない。

[1383: 匿名さん]

毒素民が自慢の商業施設って、どこよ？
ららぽーとのこと？
ららぽの割に狭いし、3流のチェーン店しかないし、毒洲民はあんなのが自慢なの？
正直、クルマでたまーに行くこともあったが、今年の春に紀伊国屋書店が撤退してからは一度も行ってないわ
同じ三井系なら、電車で一駅のラゾーナの方がなんぼもマシ
ビバホームもパッとしない。大井のﾎｰﾏｯｸの方が100倍マシ
要するに、港南民がうらやむような商業施設はなにもないんだよ、毒洲には
空気が悪くて、喘息多いらしいから、気を付けろよ

[1384: 匿名さん]

>>1139 匿名さん
大病院が嫌悪施設だとも知らず、自慢する低俗民＝豊洲民＝毒洲民

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1092661545/

[1385: 匿名さん]

>>1384 匿名さん
一日中車が絶えない首都高と大型車両が数多く通る海岸道路よりマシでしょう。

[1386: 匿名さん]

港南の嫌悪施設群は近くにあってもメリット皆無だけど大規模病院なら良い事もある。港南はどうにもならないです。

[1387: 匿名さん]

＞タイトルが面白いね。
＞豊洲全体と港南4が比較に値するって自覚してるw

港南１のＶタワーさんは山手線スレに合致し、港南4は範囲外ということを、
理解力の無い画像連投ＷＣＴハゲに教えるためでしょ。

[1388: 匿名さん]

豊洲に当てはまるネガは大体港南にも当てはまるだろ

[1389: 匿名さん]

WCT住民が怒涛の連投してるけど
よほど豊洲に住みたかったんだろうな

[1390: 匿名さん]

>1384
港南４に大病院なくて悔しいんだろうね。
あれば嫌悪施設の役満になりえたのに。

[1391: 匿名さん]

あんなに広いエリアなのに港南４に大病院ないの？
大病院は山手線内側に多いから線路を越えるのに時間かかりそう。
救急で亡くなる確率が高くなるということか。
港南４にしてみれば凶報だね。

[1392: 匿名さん]

港南4は人が住むことを想定してないから病院もなければ商業施設もない

[1393: 通りがかりさん]

>>1378 匿名さん

いまうちも同じ悩みを抱えています。別のエリアですが、キャンセル料があるのでもう前に進むしかないです。ただ何かあった時に売却して売り抜ける物件を選んでいるのである程度の住み替えは可能かと予想してます。

[1394: 匿名さん]

高輪側の住民が救急車で病院に運ばれる時に、仮に行き先が港南4の救急病院と分かれば、遠くても内陸の病院を懇願するだろ。

[1395: 匿名さん]

日曜の朝から元気なハ ゲですね

[1396: 匿名さん]

WCT住民が必死だなw

[1397: 匿名さん]

>>1391 匿名さん

Ｑ：マンション購入を検討しています。
大きな病院の近くの物件で気に入ったものがあったのですが、
そのデメリットにはどのようなものがあるのでしょうか？

Ａ：救急指定を受けた病院の場合昼夜の時間帯に関係なくけたたましいサイレンの救急車やパトカーが走ってきます。
来院者用の駐車場が手狭だと周囲のコインパークが病院関係に占領され来客時など使いたい時に使えない。また迷惑駐車が増える。
病院に来る土地勘の薄い不慣れな車が増えるつまり交通量が増加する。交通事故の危険が増える。
入院患者が病院の周囲を散歩徘徊する。
※近隣住民だからと病院が診療や入院に配慮などしてくれませんよ。
目と鼻の先でも救急車での搬送や他の医療機関の紹介状が無いと受け入れてくれないことも珍しくありません。
まあ大きな病院といっても規模と診察科目によるというのが本音でしょう。
★ サイレンの音も苦痛ですが 深夜に緊急車両のパトランプの赤い光は不安を感じかなりストレスになりますよ。

[1398: 匿名さん]

大病院が隣に欲しいのではなく徒歩圏の１ｋｍ以内にすらないんだよね～
騒音なら飛行機の爆音が気が付かないほど高速道路の騒音が大きいんでしょ港南４って。

[1399: 匿名さん]

港南4は高速道路とモノレールとダブルでうるさい。下道もトラック率が高いからトリプルか。さらに飛行機でクアドアプルか。

[1400: 匿名さん]

>>1399 匿名さん
豊洲在住だが、高速道路が近くにあり常に車の交通量が多い。昼夜問わず車の往来があるので空気がよどみ慢性的に喘息の症状がでてしんどい。自分のように気管支が弱い人は住みづらい場所だと思う。