【静岡・富士】納得住宅工房６

[匿名さん]

前スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[771: 匿名やん]

>>769
同業者に転職を勧める発想が理解できないが、バーチャルな連中って言うのはあってるな。

ただし、内容は異なるけどね。

ここのアンチなんか現実で納得なんて相手にしようとも、社長に相手にしてもらおうとも思ってないでしょ。
だからいくら煽られても名前なんか名乗らないし、直接メールや連絡もしない。(一人いたっけ？)
むしろ社長がバーチャルなここの世界の住人(アンチ)に目くじら立てて、現実の世界で自ら経営している会社のブログでキャンキャン騒いでいるんでしょ？

よくここのアンチの人達を現実でも同じように扱って貶す擁護派がいるけど、それこそバーチャルと現実の見境がなくなってるでしょ…

ちなみにパートさんは現実でもそんなに好戦的で下品な方ですか？

[772: 匿名パート]

好戦的で上品でごじゃりまする。

[773: 入居済み住民さん]

最高の作品・・・あれ、結構指摘されてるけど大丈夫？
本当にあんなので最高？

[774: 匿名さん]

ん～ん
最近の社長の建物の説明は
建材屋さんの商材説明になってませんか？

納得倶楽部を意識してなのかな？

あの最高の作品と称されてる建物に訪れる人は、
チャイムを鳴らしたら一段降りないと危ないね！

[775: 入居済み住民さん]

パートさんにいろいろ聞きたいね
>>761
きっと納得いく解説してくれるヨ
・・・・説得ではないよね？？？

[776: 匿名]

パートさんにプレッシャー与えちゃあだめ！

今までマトモなこと言えたためしがないんだからさ！

[777: 匿名パート]

多分ここで納得の細かい指摘をする人が建てた家はそうとうすばらしい家でしょうね。
デザインも使い勝手も完璧でしょう。
クボイズム納得最高の家をけちょんけちょんにけなすくらいだから。
皆さん転職したら〜？
多分五年で納得の売上こしちゃうね

[778: 匿名]

↑ほらね！

[779: 匿名やん]

じゃあ>>777さんは>>766の感想に異論があれば教えて下さい。

[780: 入居済み住民さん]

売上かぁ～、納得で建てなくてホント良かった

[781: 匿名パート]

ほんと批判する才野はピカイチの集まりだな

[782: 匿名]

ほんとパートは最強のヘタレだな

[783:]

ここってHPのブログ見る限りは、確かに社長はかなりのヤリ手っぽいけど
他の社員は無能なのかね。

9ヶ月も打ち合わせしてるのに社長と1回数時間話ししただけで間取り決まるとかってさ。
しかも社長曰くいつものことです　だって。

[784: 匿名]

今までの時間を返せ～って思うよね。
最初から居なくても、数ヶ月掛かってきた時点で出て行けば良かったのにね。

いつものことなら尚更さ…

[785: 匿名さん]

　　自画自賛　羞恥の無さが　強みかな

[786: 匿名さん]

同感です。
社員も『どうせ社長にぐちゃぐちゃにされるから』
って感じで、プランニングにチカラ入らないでしょうね。

きっと担当者は仕様や設備を固めるのがメインになるんでしょうね。

[787: 匿名３７０]

住むことを考えてプランしてるようには思えない
見学会のインパクトしか考えてないでしょ

[788: 匿名さん]

ブログでの発言は、挑発的に書いて自己顕示欲を満たしてるマスターベイション

＜如何に感動させる・・・の、カラクリを解析＞

まず、コンシュルジュVS施主　
素人同士があーだこーだ　決まる訳なく
この不毛なやり取りがポイント！！
（実は施主をｲﾗｲﾗさせるのがコンシュルジュの大きな役割）

・・・そこで満を持して社長　登場！！！・・・

かじった程度のプランニングですが、あまりに不毛なやり取りでイライラしていた施主
にしてみれば、まともに見えてしまう事うけあい→施主が錯覚を起こす

そこで畳み掛ける様に仕様・設備・造りつけ・・・等等を頼まれてもいないのに提案
錯覚中の施主はトランス状態の為、ALL-OK

で、感動してる！？→いわゆる催眠商法的な手法と結論付ける！！

家にヲーターガーデンいらねーし
でも、『ここにヲーターガーデンが・・・』ってそん時言われりゃ付けちゃうかもね

[789: 匿名やん]

確かにあの窪み(中庭だっけ？)にヲーターガーデンは大袈裟かもね…

[790: 匿名やん]

確かにあの窪み(中庭だっけ？)にヲーターガーデンは大袈裟かもね…

[791: 匿名やん]

すいません、エラー出たから送り直したら重複してしまいました。

[792: 匿名さん]

でもあの中庭でビールを飲んだらきっと美味しいですよ！
ウォーターガーデンの音と、アプローチのアクセントとなっている浄化槽のモーター音がミックスして、独特のハーモニーが心を和ませてくれます。

[793: 匿名さん]

>>792
そ～だね　きっと美味しいよね
絶妙なハーモニーの中ならでわですわぁ～
エアコンの室外機もどうせなら中庭に設置すればいいね！！
すごい策品だったんですね
さすが納得

[794: 匿名パート]

所詮お前らは納得の眼中にも入ってないよ。残念ですけど（笑）

[795: 匿名]

アハッ、また出た～

[796: 匿名やん]

パートさんはうちらの眼中にも入ってないよね

[797: 匿名]

地方の片田舎では、オシャレってなるんですよ。

殆ど都内に行く機会の無い土地柄ですからね。

[798: 入居済み住民さん]

アフターも心配だね
納得批判したら施主でも容赦ないね
＞所詮お前らは納得の眼中にも入ってないよ。残念ですけど（笑）

[799: 静岡県外の同業者]

日経ホームビルダーの今月号に全国の住宅会社のランキングが掲載されています。

売上高の伸び率で納得住宅工房は１４位に入っていました。（１５位まで表示）

しかし・・・社長が以前から日本一だと豪語している社員一人当たりの売上高については
１５位までのランキングには入っていませんでした。

きっと１６位だったんだろうなと思っています。

[800: 匿名さん]

>>797
納得に対して一言申すなら聞き逃せる
しかし、
地方の片田舎では、オシャレってなるんですよ。
殆ど都内に行く機会の無い土地柄ですからね。

静岡をコケにしてないか！？
不快感を与えるカキコは止めましょうよ

[801: 匿名やん]

ま、このスレ自体が他社をコケにしてる会社のスレだからね。

[802: 納得で建てて入居済み]

後悔してます…
やはり長く住むなら納得はやめたほうがいい。

漆喰…一年もたてば汚れがあちこちついて汚いです クロスにすればよかったです

窓の打ち合わせもしっかりしておかないと、見た目重視の社長にのせられてしまうと…

我が家のように日当たり抜群の場所なのに…小さな窓越しからほのかにしかはいってこなくてがっかりします。

二階から長男の登校姿を眺め、手をふりたくとも窓小さいし、網戸あかないし…

ちゃんと確認しない自分がわるいと、ため息つきますが近所で納得の家がたちはじめ、あぁ～この家も同じ悩み抱えるな…
…と思い、またため息

あの社長の話術はやはり天才なのか…

[803: 匿名さん]

ここに限った事ではないけど
「シンプルモダン」　みたいな言葉にのせられて小さな窓をオシャレに配置するのがちょっと流行ったからね。
実際小さな窓で数が少なければ儲けも多いんだけど。

[804: 匿名やん]

疑って申し訳ありませんが、>>802さんが本当の施主だとして話しますね。

納得で建てたということは見学会も何度か参加され、ここに書き込んでいるということはここでの納得の話も知っていて、納得のホームページも社長のブログも読んでいると思います。

それでも良いと決めたとすれば社長の話術が上手かろうがご本人の責任ですよね。

ホームページの過去の物件を見れば窓のデザインの傾向も分かるし、見学会でそれを実体験できたはず。

漆喰は、当然説明を受けていると思いますが、汚れや傷は味と考えて付き合っていかないと難しい素材です。
無垢の床も同様です。
ちなみにクロスだって隙間や割れは出てきますよ。（それは味とは呼べるほど程度の良いものではありません）
補修も漆喰の方が自分でやりやすいのでは？
コンシェルジュや社長様に今後の家との付き合い方を相談されてはどうでしょうか？

天下の納得さんなら自分の勧める素材の付き合い方などお手のもんで教えてくれますよ。

そもそも決めた理由はナンでしたか？

[805: 匿名さん]

住んでから気付くなんてよくある事だろ


漆喰の補修って素人ができんの？（笑）

[806: 匿名やん]

確かに>>805の内容は(笑)だ。

[807: 匿名さん]

前にも話が出て、結局答えは出なかったけど、現場監督って常時何棟の現場をみてるのかな？
よく何棟も掛け持ちされてると不安がるお客さんも居るからね。

[808:]

監督が何件も掛け持ちなんて普通でしょ。
ゼネコンのビル建築でもあるまいし、上棟以外の日に1日中同じ現場になんていないと思うよ。

[809: 匿名さん]

売上高の伸び率・・・極端な話、年間の受注1棟だった個人大工が2棟になった→対前期比売上高は約200％

[810: 匿名さん]

>>808
建売みたいなもんなんだね、なるほどなるほど。

[811: 匿名パート]

皆さん納得をめのかたきにしてますね。
ポジティブ材料をよくもそこまでネガティブにするのか。
意味わかりません

[812: 匿名さん]

>>804
ここはあまり気にしなくて良いのでは？
ここを読めばＨＰを見る人も多いだろうし、信憑性からいけば比べ物にならないと思いますよ。
自分も初めてブログを読んだ時は批判については少し行き過ぎだと思っていましたが、ここを読むといいたい気持ちもわかるような気がします。
ここに大量に書く込んでいる人も根は良さそうな人なので、もっと健全なことに労力を使って欲しいと思い、キツイことも書き込みましたが、もう止めにしようと思います。
販売好評とブログにＵＰした後の、ここ数日の書き込みの量は異常ですし思っていたような人か疑問ですしね。

[813: 匿名さん]

パートの書き込みってここのことばっかりだよね。
偉そうに下手な営業より知識があるようなこと言ってたけど、社長はここを相手にしていないだとか、ここの奴らはどうだとか。

結局ここの批判をしに来てるだけで、こいつが一番無意味な存在じゃね？

[814: 匿名さん]

ホームページで比較している「通常の」とか「主流の」とかっていつの時代の話をしてるんだろね？
更新してないだけかな？

[815: 匿名さん]

>>814
そんな昔の時代ではありませんよ。高度経済成長期の頃です。

[816: 匿名パート]

アンチ派からみて納得のいいところってあります？皮肉なしで。
完全否定ですかね？

[817: 匿名さん]

アンチではないけれど、一個人の意見として納得のｲﾒｰｼﾞを…。

①手抜きや欠陥は少なさそう。下請けに丸投げの大手や低賃金で手抜きが心配なローコストより安心できそう。
②自然素材と輸入物に憧れている人にとっては他社より安くできると思う。和洋が上手く調和すれば素晴らしい家になると思う。畳も本物を扱うメーカーが少ない今日、納得は優れていると思う。
③基礎のコーナー補強や筋交い+合板等、耐震性を始めとする家の性能に優れていると思う。

欠点は・・・
①社長のポリシーからサイディングが選択できない。また、太陽光発電やオール電化も採用はできると思うが、社長があからさまに批判しているので価格面や商品の選択面で他社より不利になりそう。
②実用性よりデザインが優先しそう。ありきたりな間取りでは施主が満足しても社長が納得するか問題。ビフォーアフターで実用性に欠けて後々施主が後悔するケースがあるように、社長のマスターベーションになりそう。意志が強くなければ「納得させられて」しまいそう。
③自然素材や輸入物に興味が無ければ他社の方がいいと思う。合板のドア・壁紙・ニ○リの家具・大手電気店の照明で満足だと思う人は納得で建てる意味が半減する。私もその一人。
④ハイムに興味があると社長に知られてしまうと、どんな事態が待ち受けているのか想像もできない。
⑤お礼のメールを送らないと、どんな事態が待ち受けているのか想像もできない。

あくまでも個人的なイメージです。

[818: 匿名パート]

上に同意
すばらしいご意見！

[819: 匿名やん]

パートはほんとどうしようもないな…

人から意見を求められても答えないくせに、人に意見を求めるなんてさ。

同意なんて言ってないで、まずは自分の言葉で意見を述べてから質問しろよ。

[820: 匿名パート]

うるさい蝿が飛んでるよ(○｀ε´○)=3
匿名やんのようなただ納得を気にくわないだけで批判する奴らの相手なんてしないよ

[821: 匿名さん]

ぷっ、アンチどころか信者じゃねーかw

[822: 匿名パート]

納得を候補にもできない人はレベルが低いな

[823: 匿名]

就職できてから言えよ

[824: 入居済み住民さん]

>>882
さいたま事件知ってれば誰も候補になんか入れんよ
レベルが低いってどういう意味だ？

[825: 匿名]

納得側からすれば低いってことでしょ

[826: 匿名パート]

ここでほざくだけで、社長には怖くて直接は何も言えないくせに

[827: 匿名]

バーチャルな連中だからね…

現実と混同してるのは社長とパート君くらいじゃね？

[828: 入居済み住民さん]

ブログでほざくだけで、メーカーには怖くて直接は何も言えないくせに

[829: 入居済み住民さん]

社長が怖い？
顔か？眠たそうな締まりのない顔？
挌闘家なのか？
裏社会？
・・・・・・・・・？
盗撮？？？ストーカー？？？

社長怖いかも・・・何されるかわかんねぇ

[830: 匿名パート]

所詮納得では相手にされない人たち・・・可哀相

[831:]

毎月毎回見学会では100組以上来場するのに
年間着工も100組なんですね。

[832: 匿名パート]

それは施主の方や同じ方が何度も見学会に参加しているから
新規は少ない、しかしそれが納得の自慢とブログでも書いてますよ
100組×10=1000ではないですか？とでも言いたいのかな・・・・
皮肉にもなっていないよ
そういえばHPでスタッフ募集してるので
納得を妬ましく（羨ましく）思ってる人がここには多いので応募でもしてみたらどうですか？

[833: 匿名]

それだけ大勢の人が選ばなかったってこと？

イベントは大盛況でもほとんど実にならない？

施主も住む前の新居に百人もの人が押し寄せてもその割合じゃ報われないね…

参加して選ばなかった人達の意見をまとめればとっても有効な見学会になりそうだね！

[834: 匿名パート]

＞それだけ大勢の人が選ばなかったってこと？
一回の見学会でいくつ契約取る気なの？
それこそパンクしちゃうよ
何千万の買い物するのに一回しか見学会いかないの？
何回も何カ月、数年かけるでしょ？

＞イベントは大盛況でもほとんど実にならない？
実になってるから毎年成長してるって

＞施主も住む前の新居に百人もの人が押し寄せてもその割合じゃ報われないね…
ここの掲示板読んでるなら社長のブログもよくご存じだよね
そんな考えの人は最初から見学会OKしないよ
納得は値引きなしだから、多分見学会の謝礼はちょっとしたサービス程度じゃない？
つまり施主の善意


＞参加して選ばなかった人達の意見をまとめればとっても有効な見学会になりそうだね！
皮肉ですか・・・・・
そうしているでしょう。社内での反省材料として活用するのは企業として当然。
もしかして社外への公表ですか？丸秘事項を？
そこまでできる企業は建設業以外でもなかなかないね。、そんな企業ご存じですか？

[835: 匿名]

パート君頑張ってるね～
応援してるよ！

[836: 匿名]

相変わらずパートの空回りはハンパね～な！

[837: 匿名]

パート君に誰か反論したら？

[838: 入居済み住民さん]

＞参加して選ばなかった人達の意見をまとめればとっても有効な見学会になりそうだね！
オレそのうちの一人、やめた理由を別に納得に提供するつもりないけど・・・

[839: 匿名パート]

匿名、連投うざい

[840: 匿名]

ごめんなさい

もうしません

[841: 匿名]

>>837
パート君に反論したら～

[842: 匿名ちゃん]

>>841

すごい時間にカキコミしていますね。
そんなヒマあったら、ゴセイジャーでも見た方がいいですよ。

[843:]

長泉の見学会行こうか迷ってる。
割と近所だから行ってみたいんだけど駐車場はあるのかな？

[844: 匿名さん]

いいかげん一人芝居ウザイ
バーチャルなら２ｃｈ行けば
e戸建てはリアルに住宅を考える場だよ

[845: 匿名841]

>>842
今日は子供のイベントで遠征なもんで早起きなんだよね…
今やっと一段落だよ…

で、ゴセイジャーって何？
好きなの？お勧めなの？

[846: 匿名やん]

パート君、>>844さんがウザいって言ってるよ～

[847: 入居済み住民さん]

富士のエ○○ィールドなどはセンスいい
自然素材の使い方、まとまり感・・・美しい

富士市内だけで見てもいい会社結構あるな～

納得は下品、ニッチの使い方とか、壁の色とか、窓とか・・・いろいろ
素人が好きそうなのをあっちもこっちもって感じで手を入れすぎ
それらをなくしたら何の特徴も無いごく普通の家でしかない
素人レベルの普通の家(箱？）に、素人の発想であれつけてこれつけて・・・
みんなと違う家になった・・・・浅はかなデザイン・・・

他のセンスのいい会社はそれが無くても存在感のある家に仕上がってる
根本的に質が違う

[848: 入居済み住民さん]

↑リアルに住宅を考える発言でしょ

[849: 匿名パート]

では何故納得がここまで知名度が高い？
エ○○ィールドは聞いたことない・・・。
でもそういう会社（すばらしい家だが知名度は低い）はいっぱいあるのでしょう。
ただ住宅は車や家電と違って、選択肢は無限にあるから・・・
難しいですなぁ

[850: 入居済み住民さん]

経営方針の違いでは？
一件一件のお客さんと真剣に向かい合ってるとか
本気でいい物作ろうとしたら一人で何件も見れないでしょ
富士のエ○○ィールドで建てたわけではないが
納得の知名度高いのは変わった社名とHM批判が激しいからでは？

[851: 匿名]

納得は建て売りのようにひとりの監督が何現場も持つって言ってたレスがあったな…


と言うか知名度が高いってどうして言える？

[852: 匿名]

紛らわしい社名だしね…

[853: 匿名]

セキスイハイムのなった工房でしょうか？

ナンバーワンです。

[854: 匿名さん]

セキスイハイム×
積水ハウス　の「納得工房」ですよね。
社名もパクリ？　

[855:]

おいおい。
まさか戸建住宅で監督が一人ついてつきっきりで管理するとでも思ってるのか？

[856: 匿名さん]

>>855
んなこと思うわけないだろ。
なんでそう極端に物を言うんだ？

では貴方は通常戸建住宅の監督は一度に何棟見るのが普通だと思うわけ？
10棟？20棟？←こんな極端な言い方されたらどうよ？


どんな建物でも監督できる棟数には限界があるでしょ？
いくら単純で簡単な建物でも一日一回は現場に行くだろうに？
それとも行かない？

建売住宅
ＨＭのような企画住宅
フルオーダーの注文住宅

大きく分ければこの三つぐらいで監督の一度に持てる棟数の限界は変わってくるよね。

果たして納得はどこのレベルかな？

[857: 周辺住民さん]

>>855
ま、ここはこんなもんです。ＨＭでも１０件以上１人で見ているケースもあるでしょう。心配なら同時に〇件以上見ないことと契約書に書くか有料ですが第３者機関に依頼すれば済むことです。（どこでもいやがるでしょうが）
会社名で選んでいるとか過去のトンチンカンなレスを真に受けていること自体バーチャルなのでしょう。

なぜ知名度が高いかといえば、ここの書き込みも一因だと思います。幼稚な批判がこれだけ多ければ興味を持ってＨＰを見る人も多いでしょう。なんだかなって感じです。

[858: 匿名]

だから知名度が高いってどこの話だよ。
俺はたまたまある事柄で検索したら社長のブログが引っかかったから知ったけど、周りから一度も聞いたことないぞ。

[859: 周辺住民さん]

>>858

８４９に聞けば？（ご自身かもしれませんが？）
８５５が言ってるのは一般的な話、匿名パートは擁護しているように見えて煽りだよね。
８５５には噛み付くけど匿名パートには友好的なのでバレバレだよ。
自演にしても煽りにしても工夫が必要だね。
出かけるね。バイバイ。

[860: 匿名]

ダメだよパートに聞いてもロクな答えは返ってこないから。

って俺のどこがパート君に友好的だよ…
あんなヘタレと一緒にしないでくれよな！

それよりちゃんとアンカーを付けてくれないと面倒で過去のレスを見にいけないよ…

[861: 匿名さん]

一日一回も現場行かないんじゃないの？

[862: 匿名パート]

ヘタレはむきになってる、あんただよ。
名前変えたみたいだけど、あんたもしつこいね・・・・・（笑）

[863: 匿名]

(笑)はまだ流行ってるの？

[864: 匿名パート]

住宅業界じゃ、大ブームさ（笑）

[865: 匿名]

お前の(笑）はドアミラーに映った顔思い出す

[866: 匿名さん]

ＨＰを久しぶりに見ました。家具も標準でつくのですね。坪４７万でこの仕様はお得だと思います。
私は一度断っており、今検討している会社も気に入っていますが、最近のブログを見ると少し後悔しています。

見学会で見た家は確かに素晴らしかったのですが、家内にはブログ本が少々強烈だったので契約はしませんでした。
最近のブログも久しぶりに読みましたが、いいですね。自信と決意が感じられます。

このサイトに納得の関係者さんが書き込むことは無いけど見ることはあるかもしれないのであえて書きます。
住宅会社も色々なようにＨＭの営業さんも色々なので、全否定ととられるコメントは控えた方が良いと思います。
今検討している会社と契約する前に、もう一度見学会に行ってみようと思います。

[867: 匿名係長]

久しぶりです。
今日の社長のブログはじっくり読ませられちゃいましたね。
批判も多いけど、社長の決意に比べたら、
薄っぺらく見えてしまう。
納得の核は悔しさ、その悔しさから、理想の仕事を実現するための会社
社長みたいに起業するまでの悔しさとまではいかなくても、
一生懸命仕事をすればするほど、惰性で仕事をしている人と隔たりを感じる。
ここでの批判もばっさり切っちゃってますね。
何を言われようが、お客様、そして自分と仲間の信念に基づいて仕事をしていると・・・。
今日のブログは、納得いいけど・・、Webでの評判が・・・
って迷ってた人には効いたのでは・・・・
と思っちゃいました。

[868: 匿名]

ぷっ、係長乙

お久しぶり？ですね

[869: 866]

>>867
Webでの批判はあまり関係ないと思いますよ。書き込んでいる人の大半は、静岡在住でも購入検討者でも無いと思われます。（施主や購入検討者であれば話は異なりますが）

ブログで残念な点が１つ。どこの会社でも規模が大きくなると「一生懸命やる人」「惰性でやる人」はいるので公式の場で否定することは無いと感じます。
経験上の悔しい想いはわかりますが、その想いが今を実現させる原動力になっていると思うので、ブログにまで書く必要は無いと感じます。（特にココのことは、ブログで書いても何の意味もありません）

いづれにしても機能充実のサイクルは速いですね。もう少し注視しようと思います。

[870: 匿名パート]

匿名=匿名平社員（笑）（笑）