【静岡・富士】納得住宅工房６

[匿名さん]

前スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[751: 匿名]

>>736の文章は非常に分かりにくいな…

>>749も何が言いたいのかさっぱり分からんよ…

[752: 入居済み住民さん]

>>749

たしかに分かりにくい表現で・・・
＞坪数に単価掛けただけの見積もり書
＞金額もＨＭと大して変わらないんじゃないか？
＞天然素材か、鉄骨かその辺の差は良く分からないけど
どこに金がかかっているのか？どっちがコストかかるのか？
要するに明細がないから、総額大して変わらないけど
どっちが本当に高いか安いか？分からなかったということです

抽選会は結局行かなかった、当たりそうにないし
納得もやめた、体質？が合わなかった

P.S.７５１さんに同感

[753: 736]

>>752
本気で住宅検討してるならＨＭにしろ工務店にしろ完成見学会とかに行った方がいいよ。
納得はどうかわからんけど、工務店の場合は肌に合わないと思ったら止めた方がいいね。
ハイムやミサワの抽選会も行ったけど当たる当たらないは別にして、１度は行ってみるのもいいと思うよ。
少なくともこのスレよりは得ることは多いよ。

[754: 匿名３７０]

>>750
納得で建てた？

[755: 匿名さん]

ホームページ左の作品を見ての感想

2階のトイレに遊び心をカタチに残したかったのでしょうけれど、トイレにダブルベッドを置くのはさすがにどうかと思いました。これも納得イズムでしょうか？

[756: 匿名さん]

子世帯の寝室に土間スペースを作るのも納得イズムですな

[757: 匿名３７０]

>755,756
写真に無いけど？実物見たってこと？
トイレにベッド？　寝室に土間？？？

[758: 匿名さん]

デザインギャラリーの写真をクリックすると、画面が変わる。
右側に8枚の写真があって、それぞれにコメントが付いているからわかるよ。

[759: 匿名３７０]

びっくりしたよ、そういう事ね

[760: 匿名３７０]

「納得住宅工房はリコールやってもらえますか？」
何で玄関の横に配管が丸見えなの？
意外と多いよね、何で？

[761: 匿名パート]

みんな保守派だね〜。
既存概念を打破することが新しい価値の創造
なかには見当違いのもあるけど・・・施主は納得してるだろうから大目にみてやんなよ

[762: 匿名さん]

見当違い？たとえばどんなのかな？

[763: 匿名]

納得してるのか説得されているのか…

あの建物達はいったい何得？

[764: 匿名さん]

よく数分おきに打ってるけど、一人かな？

[765: 匿名]

たまたまだと思うよ。
あなたが何人も演じてなければ、私とあなた含めて少なくとも４人はいるでしょ…

[766: 匿名さん]

別にイチャモンを付けるつもりはないが、最高の作品の感想。
実際に見学会に行って体感したわけではないので、憶測だけどね。

２階のトイレの壁のスリットのデザインだけど、ペーパーホルダーとかの備品でせっかくのアクセントが壊れてしまっていないかな？
しかもそのスリットを優先する為にペーパーホルダーの位置が後ろに下がりすぎてて、使い難そう・・。
タオル掛けも手洗いから離れていて床を濡らしそうな感じかなぁ。

外観について
Ｒの外壁ってＡＬＣでもできるの？
ジョリパット部分の下地はＡＬＣ？
玄関ポーチの上がり方と玄関扉の配置が悪く、外からドアを開けるときに不便そう・・・（ポーチから落ちそう）
これまたお得意なのか、せっかくの売りのＲの壁と玄関のすぐ横に目立つように浄化槽のブロアを設置。
（この目立つところに普通は見せたくない設備を配置するのはメンテを考えた納得の拘りなのだろうか？）

[767: 匿名はん]

　　　　　　　メーカーを　叩いて儲かる　工務店

[768: 匿名さん]

本当だ！
アプローチに浄化槽のブロアがありますね。
中庭のウォーターガーデンの音にこだわるんなら
このアプローチの浄化槽のモーター音にもこだわってもらいたいですね。

それから玄関ドアを開けると、外壁から飛び出してますね・・・・
きっと狭小敷地なんでしょうね。このプランニングは・・・

[769: 匿名パート]

20組の契約すごいね。
社長からしてみればここで叩いてる奴らは所詮この現実の数字を受け入れられないバーチャルな連中くらいにしか思ってないよ。
同業者の皆さん
納得に転職するなら今のうちですよ

[770:]

この掲示板で全国版なのにいつも上位50番内くらいにこのスレあるね。
すごいね。良くも悪くも。

[771: 匿名やん]

>>769
同業者に転職を勧める発想が理解できないが、バーチャルな連中って言うのはあってるな。

ただし、内容は異なるけどね。

ここのアンチなんか現実で納得なんて相手にしようとも、社長に相手にしてもらおうとも思ってないでしょ。
だからいくら煽られても名前なんか名乗らないし、直接メールや連絡もしない。(一人いたっけ？)
むしろ社長がバーチャルなここの世界の住人(アンチ)に目くじら立てて、現実の世界で自ら経営している会社のブログでキャンキャン騒いでいるんでしょ？

よくここのアンチの人達を現実でも同じように扱って貶す擁護派がいるけど、それこそバーチャルと現実の見境がなくなってるでしょ…

ちなみにパートさんは現実でもそんなに好戦的で下品な方ですか？

[772: 匿名パート]

好戦的で上品でごじゃりまする。

[773: 入居済み住民さん]

最高の作品・・・あれ、結構指摘されてるけど大丈夫？
本当にあんなので最高？

[774: 匿名さん]

ん～ん
最近の社長の建物の説明は
建材屋さんの商材説明になってませんか？

納得倶楽部を意識してなのかな？

あの最高の作品と称されてる建物に訪れる人は、
チャイムを鳴らしたら一段降りないと危ないね！

[775: 入居済み住民さん]

パートさんにいろいろ聞きたいね
>>761
きっと納得いく解説してくれるヨ
・・・・説得ではないよね？？？

[776: 匿名]

パートさんにプレッシャー与えちゃあだめ！

今までマトモなこと言えたためしがないんだからさ！

[777: 匿名パート]

多分ここで納得の細かい指摘をする人が建てた家はそうとうすばらしい家でしょうね。
デザインも使い勝手も完璧でしょう。
クボイズム納得最高の家をけちょんけちょんにけなすくらいだから。
皆さん転職したら〜？
多分五年で納得の売上こしちゃうね

[778: 匿名]

↑ほらね！

[779: 匿名やん]

じゃあ>>777さんは>>766の感想に異論があれば教えて下さい。

[780: 入居済み住民さん]

売上かぁ～、納得で建てなくてホント良かった

[781: 匿名パート]

ほんと批判する才野はピカイチの集まりだな

[782: 匿名]

ほんとパートは最強のヘタレだな

[783:]

ここってHPのブログ見る限りは、確かに社長はかなりのヤリ手っぽいけど
他の社員は無能なのかね。

9ヶ月も打ち合わせしてるのに社長と1回数時間話ししただけで間取り決まるとかってさ。
しかも社長曰くいつものことです　だって。

[784: 匿名]

今までの時間を返せ～って思うよね。
最初から居なくても、数ヶ月掛かってきた時点で出て行けば良かったのにね。

いつものことなら尚更さ…

[785: 匿名さん]

　　自画自賛　羞恥の無さが　強みかな

[786: 匿名さん]

同感です。
社員も『どうせ社長にぐちゃぐちゃにされるから』
って感じで、プランニングにチカラ入らないでしょうね。

きっと担当者は仕様や設備を固めるのがメインになるんでしょうね。

[787: 匿名３７０]

住むことを考えてプランしてるようには思えない
見学会のインパクトしか考えてないでしょ

[788: 匿名さん]

ブログでの発言は、挑発的に書いて自己顕示欲を満たしてるマスターベイション

＜如何に感動させる・・・の、カラクリを解析＞

まず、コンシュルジュVS施主　
素人同士があーだこーだ　決まる訳なく
この不毛なやり取りがポイント！！
（実は施主をｲﾗｲﾗさせるのがコンシュルジュの大きな役割）

・・・そこで満を持して社長　登場！！！・・・

かじった程度のプランニングですが、あまりに不毛なやり取りでイライラしていた施主
にしてみれば、まともに見えてしまう事うけあい→施主が錯覚を起こす

そこで畳み掛ける様に仕様・設備・造りつけ・・・等等を頼まれてもいないのに提案
錯覚中の施主はトランス状態の為、ALL-OK

で、感動してる！？→いわゆる催眠商法的な手法と結論付ける！！

家にヲーターガーデンいらねーし
でも、『ここにヲーターガーデンが・・・』ってそん時言われりゃ付けちゃうかもね

[789: 匿名やん]

確かにあの窪み(中庭だっけ？)にヲーターガーデンは大袈裟かもね…

[790: 匿名やん]

確かにあの窪み(中庭だっけ？)にヲーターガーデンは大袈裟かもね…

[791: 匿名やん]

すいません、エラー出たから送り直したら重複してしまいました。

[792: 匿名さん]

でもあの中庭でビールを飲んだらきっと美味しいですよ！
ウォーターガーデンの音と、アプローチのアクセントとなっている浄化槽のモーター音がミックスして、独特のハーモニーが心を和ませてくれます。

[793: 匿名さん]

>>792
そ～だね　きっと美味しいよね
絶妙なハーモニーの中ならでわですわぁ～
エアコンの室外機もどうせなら中庭に設置すればいいね！！
すごい策品だったんですね
さすが納得

[794: 匿名パート]

所詮お前らは納得の眼中にも入ってないよ。残念ですけど（笑）

[795: 匿名]

アハッ、また出た～

[796: 匿名やん]

パートさんはうちらの眼中にも入ってないよね

[797: 匿名]

地方の片田舎では、オシャレってなるんですよ。

殆ど都内に行く機会の無い土地柄ですからね。

[798: 入居済み住民さん]

アフターも心配だね
納得批判したら施主でも容赦ないね
＞所詮お前らは納得の眼中にも入ってないよ。残念ですけど（笑）

[799: 静岡県外の同業者]

日経ホームビルダーの今月号に全国の住宅会社のランキングが掲載されています。

売上高の伸び率で納得住宅工房は１４位に入っていました。（１５位まで表示）

しかし・・・社長が以前から日本一だと豪語している社員一人当たりの売上高については
１５位までのランキングには入っていませんでした。

きっと１６位だったんだろうなと思っています。

[800: 匿名さん]

>>797
納得に対して一言申すなら聞き逃せる
しかし、
地方の片田舎では、オシャレってなるんですよ。
殆ど都内に行く機会の無い土地柄ですからね。

静岡をコケにしてないか！？
不快感を与えるカキコは止めましょうよ

[801: 匿名やん]

ま、このスレ自体が他社をコケにしてる会社のスレだからね。

[802: 納得で建てて入居済み]

後悔してます…
やはり長く住むなら納得はやめたほうがいい。

漆喰…一年もたてば汚れがあちこちついて汚いです クロスにすればよかったです

窓の打ち合わせもしっかりしておかないと、見た目重視の社長にのせられてしまうと…

我が家のように日当たり抜群の場所なのに…小さな窓越しからほのかにしかはいってこなくてがっかりします。

二階から長男の登校姿を眺め、手をふりたくとも窓小さいし、網戸あかないし…

ちゃんと確認しない自分がわるいと、ため息つきますが近所で納得の家がたちはじめ、あぁ～この家も同じ悩み抱えるな…
…と思い、またため息

あの社長の話術はやはり天才なのか…

[803: 匿名さん]

ここに限った事ではないけど
「シンプルモダン」　みたいな言葉にのせられて小さな窓をオシャレに配置するのがちょっと流行ったからね。
実際小さな窓で数が少なければ儲けも多いんだけど。

[804: 匿名やん]

疑って申し訳ありませんが、>>802さんが本当の施主だとして話しますね。

納得で建てたということは見学会も何度か参加され、ここに書き込んでいるということはここでの納得の話も知っていて、納得のホームページも社長のブログも読んでいると思います。

それでも良いと決めたとすれば社長の話術が上手かろうがご本人の責任ですよね。

ホームページの過去の物件を見れば窓のデザインの傾向も分かるし、見学会でそれを実体験できたはず。

漆喰は、当然説明を受けていると思いますが、汚れや傷は味と考えて付き合っていかないと難しい素材です。
無垢の床も同様です。
ちなみにクロスだって隙間や割れは出てきますよ。（それは味とは呼べるほど程度の良いものではありません）
補修も漆喰の方が自分でやりやすいのでは？
コンシェルジュや社長様に今後の家との付き合い方を相談されてはどうでしょうか？

天下の納得さんなら自分の勧める素材の付き合い方などお手のもんで教えてくれますよ。

そもそも決めた理由はナンでしたか？

[805: 匿名さん]

住んでから気付くなんてよくある事だろ


漆喰の補修って素人ができんの？（笑）

[806: 匿名やん]

確かに>>805の内容は(笑)だ。

[807: 匿名さん]

前にも話が出て、結局答えは出なかったけど、現場監督って常時何棟の現場をみてるのかな？
よく何棟も掛け持ちされてると不安がるお客さんも居るからね。

[808:]

監督が何件も掛け持ちなんて普通でしょ。
ゼネコンのビル建築でもあるまいし、上棟以外の日に1日中同じ現場になんていないと思うよ。

[809: 匿名さん]

売上高の伸び率・・・極端な話、年間の受注1棟だった個人大工が2棟になった→対前期比売上高は約200％

[810: 匿名さん]

>>808
建売みたいなもんなんだね、なるほどなるほど。

[811: 匿名パート]

皆さん納得をめのかたきにしてますね。
ポジティブ材料をよくもそこまでネガティブにするのか。
意味わかりません

[812: 匿名さん]

>>804
ここはあまり気にしなくて良いのでは？
ここを読めばＨＰを見る人も多いだろうし、信憑性からいけば比べ物にならないと思いますよ。
自分も初めてブログを読んだ時は批判については少し行き過ぎだと思っていましたが、ここを読むといいたい気持ちもわかるような気がします。
ここに大量に書く込んでいる人も根は良さそうな人なので、もっと健全なことに労力を使って欲しいと思い、キツイことも書き込みましたが、もう止めにしようと思います。
販売好評とブログにＵＰした後の、ここ数日の書き込みの量は異常ですし思っていたような人か疑問ですしね。

[813: 匿名さん]

パートの書き込みってここのことばっかりだよね。
偉そうに下手な営業より知識があるようなこと言ってたけど、社長はここを相手にしていないだとか、ここの奴らはどうだとか。

結局ここの批判をしに来てるだけで、こいつが一番無意味な存在じゃね？

[814: 匿名さん]

ホームページで比較している「通常の」とか「主流の」とかっていつの時代の話をしてるんだろね？
更新してないだけかな？

[815: 匿名さん]

>>814
そんな昔の時代ではありませんよ。高度経済成長期の頃です。

[816: 匿名パート]

アンチ派からみて納得のいいところってあります？皮肉なしで。
完全否定ですかね？

[817: 匿名さん]

アンチではないけれど、一個人の意見として納得のｲﾒｰｼﾞを…。

①手抜きや欠陥は少なさそう。下請けに丸投げの大手や低賃金で手抜きが心配なローコストより安心できそう。
②自然素材と輸入物に憧れている人にとっては他社より安くできると思う。和洋が上手く調和すれば素晴らしい家になると思う。畳も本物を扱うメーカーが少ない今日、納得は優れていると思う。
③基礎のコーナー補強や筋交い+合板等、耐震性を始めとする家の性能に優れていると思う。

欠点は・・・
①社長のポリシーからサイディングが選択できない。また、太陽光発電やオール電化も採用はできると思うが、社長があからさまに批判しているので価格面や商品の選択面で他社より不利になりそう。
②実用性よりデザインが優先しそう。ありきたりな間取りでは施主が満足しても社長が納得するか問題。ビフォーアフターで実用性に欠けて後々施主が後悔するケースがあるように、社長のマスターベーションになりそう。意志が強くなければ「納得させられて」しまいそう。
③自然素材や輸入物に興味が無ければ他社の方がいいと思う。合板のドア・壁紙・ニ○リの家具・大手電気店の照明で満足だと思う人は納得で建てる意味が半減する。私もその一人。
④ハイムに興味があると社長に知られてしまうと、どんな事態が待ち受けているのか想像もできない。
⑤お礼のメールを送らないと、どんな事態が待ち受けているのか想像もできない。

あくまでも個人的なイメージです。

[818: 匿名パート]

上に同意
すばらしいご意見！

[819: 匿名やん]

パートはほんとどうしようもないな…

人から意見を求められても答えないくせに、人に意見を求めるなんてさ。

同意なんて言ってないで、まずは自分の言葉で意見を述べてから質問しろよ。

[820: 匿名パート]

うるさい蝿が飛んでるよ(○｀ε´○)=3
匿名やんのようなただ納得を気にくわないだけで批判する奴らの相手なんてしないよ

[821: 匿名さん]

ぷっ、アンチどころか信者じゃねーかw

[822: 匿名パート]

納得を候補にもできない人はレベルが低いな

[823: 匿名]

就職できてから言えよ

[824: 入居済み住民さん]

>>882
さいたま事件知ってれば誰も候補になんか入れんよ
レベルが低いってどういう意味だ？

[825: 匿名]

納得側からすれば低いってことでしょ

[826: 匿名パート]

ここでほざくだけで、社長には怖くて直接は何も言えないくせに

[827: 匿名]

バーチャルな連中だからね…

現実と混同してるのは社長とパート君くらいじゃね？

[828: 入居済み住民さん]

ブログでほざくだけで、メーカーには怖くて直接は何も言えないくせに

[829: 入居済み住民さん]

社長が怖い？
顔か？眠たそうな締まりのない顔？
挌闘家なのか？
裏社会？
・・・・・・・・・？
盗撮？？？ストーカー？？？

社長怖いかも・・・何されるかわかんねぇ

[830: 匿名パート]

所詮納得では相手にされない人たち・・・可哀相

[831:]

毎月毎回見学会では100組以上来場するのに
年間着工も100組なんですね。

[832: 匿名パート]

それは施主の方や同じ方が何度も見学会に参加しているから
新規は少ない、しかしそれが納得の自慢とブログでも書いてますよ
100組×10=1000ではないですか？とでも言いたいのかな・・・・
皮肉にもなっていないよ
そういえばHPでスタッフ募集してるので
納得を妬ましく（羨ましく）思ってる人がここには多いので応募でもしてみたらどうですか？

[833: 匿名]

それだけ大勢の人が選ばなかったってこと？

イベントは大盛況でもほとんど実にならない？

施主も住む前の新居に百人もの人が押し寄せてもその割合じゃ報われないね…

参加して選ばなかった人達の意見をまとめればとっても有効な見学会になりそうだね！

[834: 匿名パート]

＞それだけ大勢の人が選ばなかったってこと？
一回の見学会でいくつ契約取る気なの？
それこそパンクしちゃうよ
何千万の買い物するのに一回しか見学会いかないの？
何回も何カ月、数年かけるでしょ？

＞イベントは大盛況でもほとんど実にならない？
実になってるから毎年成長してるって

＞施主も住む前の新居に百人もの人が押し寄せてもその割合じゃ報われないね…
ここの掲示板読んでるなら社長のブログもよくご存じだよね
そんな考えの人は最初から見学会OKしないよ
納得は値引きなしだから、多分見学会の謝礼はちょっとしたサービス程度じゃない？
つまり施主の善意


＞参加して選ばなかった人達の意見をまとめればとっても有効な見学会になりそうだね！
皮肉ですか・・・・・
そうしているでしょう。社内での反省材料として活用するのは企業として当然。
もしかして社外への公表ですか？丸秘事項を？
そこまでできる企業は建設業以外でもなかなかないね。、そんな企業ご存じですか？

[835: 匿名]

パート君頑張ってるね～
応援してるよ！

[836: 匿名]

相変わらずパートの空回りはハンパね～な！

[837: 匿名]

パート君に誰か反論したら？

[838: 入居済み住民さん]

＞参加して選ばなかった人達の意見をまとめればとっても有効な見学会になりそうだね！
オレそのうちの一人、やめた理由を別に納得に提供するつもりないけど・・・

[839: 匿名パート]

匿名、連投うざい

[840: 匿名]

ごめんなさい

もうしません

[841: 匿名]

>>837
パート君に反論したら～

[842: 匿名ちゃん]

>>841

すごい時間にカキコミしていますね。
そんなヒマあったら、ゴセイジャーでも見た方がいいですよ。

[843:]

長泉の見学会行こうか迷ってる。
割と近所だから行ってみたいんだけど駐車場はあるのかな？

[844: 匿名さん]

いいかげん一人芝居ウザイ
バーチャルなら２ｃｈ行けば
e戸建てはリアルに住宅を考える場だよ

[845: 匿名841]

>>842
今日は子供のイベントで遠征なもんで早起きなんだよね…
今やっと一段落だよ…

で、ゴセイジャーって何？
好きなの？お勧めなの？

[846: 匿名やん]

パート君、>>844さんがウザいって言ってるよ～

[847: 入居済み住民さん]

富士のエ○○ィールドなどはセンスいい
自然素材の使い方、まとまり感・・・美しい

富士市内だけで見てもいい会社結構あるな～

納得は下品、ニッチの使い方とか、壁の色とか、窓とか・・・いろいろ
素人が好きそうなのをあっちもこっちもって感じで手を入れすぎ
それらをなくしたら何の特徴も無いごく普通の家でしかない
素人レベルの普通の家(箱？）に、素人の発想であれつけてこれつけて・・・
みんなと違う家になった・・・・浅はかなデザイン・・・

他のセンスのいい会社はそれが無くても存在感のある家に仕上がってる
根本的に質が違う

[848: 入居済み住民さん]

↑リアルに住宅を考える発言でしょ

[849: 匿名パート]

では何故納得がここまで知名度が高い？
エ○○ィールドは聞いたことない・・・。
でもそういう会社（すばらしい家だが知名度は低い）はいっぱいあるのでしょう。
ただ住宅は車や家電と違って、選択肢は無限にあるから・・・
難しいですなぁ

[850: 入居済み住民さん]

経営方針の違いでは？
一件一件のお客さんと真剣に向かい合ってるとか
本気でいい物作ろうとしたら一人で何件も見れないでしょ
富士のエ○○ィールドで建てたわけではないが
納得の知名度高いのは変わった社名とHM批判が激しいからでは？