【静岡・富士】納得住宅工房６

[匿名さん]

前スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[371: 匿名係長]

御意

[372: 匿名さん]

これを逆に褒める感想聞きたいな
ｂｙ３７０

[373: 匿名さん]

家の正面に給湯器を付けることで、既成概念を破壊したのですよ。きっと。
静岡県で今後流行りそうですね♪

[374: 匿名係長]

確かに・・
これは受け入れるには厳しいですな

[375: 入居済み住民さん]

社長のブログが気持ち悪い

単純に・・・

[376: 匿名さん]

厳しいなぁ、給湯器・・・
絶対、側面に移動してもらった方がいいよ
電源はあの横のコンセントにつなぐんでしょ
電気メーターまで前面にあるの？
ガスメーターももう少し奥にした方が・・・
側面の通路が狭いかもしれないけど、薄型の給湯器とか無いの？
追いだきの配管カバー、それも恥ずかしい
外構で隠すのも難しいね、隣が駐車場みたいだから

[377: 匿名]

施工例見たけど建物で良いところって何？
さいたま辺りの普通の建て売りクラスと具体的にどこが違うんだろうか？

[378: 匿名係長]

ヴィヴーチェはよいと思うが・・
そういえば全ての物件をギャラリーに載せてるわけではないみたいだな

[379: 匿名さん]

一番左ね、悪くない思う、写真の判断で。
車庫の上の右端のでっぱりが気になるけど。
右端のはアクセントのラインと窓の位置がずれてるから変だね
左から２番目の赤いラインいらないね、壁の色も白が安っぽい。
茶色い横ラインの塗り壁とかだったらどうかな？
中の二つは吐き出し窓が一間しかなくてこじんまりとしてるし
どの家も窓の使い方がいまいちだと思うな。
一番左はいい方かな？
ｂｙ３７０

[380: 匿名係長]

370さん、捨て目が利きますね
クリエイター関係？

[381: 匿名さん]

>>380　匿名係長

なんかいい時間にカキコしてますね　驚
不眠症？？　笑

[382: 匿名さん]

納得さんによると日本の町並みがダサいとのことですが、どのような町並みを目指して（変えていこう）と思っているのでしょうね？

>>370さんコメントされている3つの建物が並んでいたらバラバラな町並みになりますよね。
私はまず、建物のそれぞれのデザインがどうとかじゃなくて、統一感がどうなの？って思います。
ちなみにそれぞれの建物の感想に関しては大まかには370さんに近い意見ですが・・・

色んなタイプを作れる柔軟性（技術）と、お客様の多様な要望に答える為に様々な外観を用意するのは他でもやっていますが、提供する側も方向性がはっきりしていないと海外の町並みみたいにはならないでしょう。

だからと言って、もし一番推しているＡＬＣの建物で埋め尽くされた町並みを考えると、今は流行かもしれませんが、無機質で殺伐とした街ができそうな気がします。

[383: 匿名さん]

誰か納得はすばらしいと言えるヤツはいないのか？

[384: 匿名係長]

納得の良さはその良質な部材でコストパフォーマンスが高い

[385: 匿名さん]

良質な部材でコストパフォーマンスが高い
その根拠って何でしょう？
見積りとか、具体的な部材はあるんですか？

[386: 施主]

皆さん何か勘違いしているようですので、またの登場です(笑)

確かに納得の建物の間取りや外観は、主に社長がデザインしています。

しかし、それは施主の好みに合わせてデザインしているに過ぎない。
たとえば、標準仕様でガルバやALC、塗り壁を選択できるが、あくまでそれは施主が決めること。
また、最終的なデザインも施主が決める。
やっぱりこうして欲しいという施主の意見は普通に出るし、それに沿ったプラン変更も当然行われる。

この掲示板で批評されている家は、全部施主の好みであることをご理解ください。

最近モダンが多いのは、モダン思考の施主が多いだけだと思います。

少なくとも自分の時には、社長にその場でいくつかプランを書いていただき、あーでもない、こーでもないと打ち合わせをしながら、自分好みのデザインや間取りを模索しました。

納得は標準で選べる仕様が多かったので、値段のことは気にすることなく、自分が望むプランを提案してもらいましたよ。
もちろん、自分好みではない提案もありましたので、それはその場で即却下ですよ。
悩みたいときには、持ち帰ってイメージをわかせて、次回の打ち合わせ時にその結論を持っていきました。

おかげで大満足の家になりました。

裏を返せば、納得は施主の好みに合わせて、輸入住宅風、モダン、和風等、何でもできるというのが強みだと思います。

デザインがダメとか、田舎臭いとか、それはちょっと論点がずれてるとおもいますよ。
だって、それは施主が望んだデザインですから。

[387: 匿名]

つまり会社に確固たるポリシーがないから、素敵な町並みなんて作れっこないでしょ？
勘違いしてないじゃん。

[388: 匿名さん]

>>386さん
なるほど～　ってか、普通なんじゃありませんか？
施主がこうしたいあ～したい　そこを先回りして最適な提案するのが
プロだって納得さん言ってますが・・・ようは、『いまいちだなぁ・・・』って
思ってても施主が望むなら致し方ないと　そう仰るのですよね！？
最終的には『施主責任』かぁ・・・それじゃぁあ、納得も格好悪いじゃん
ポリシー無いって言われてもしょうがないよ
まぁ・・・>>386さんは納得と相思相愛で結納～結婚したのだから、全てが素晴らしくて当然だよね
人が何言おうが・・・恋は盲目ですからね。
あ、、、悪口じゃないですよ　　一般論ですからね

勘違いをしているのは皆さんではないですよ～　笑


建売・分譲・モデルハウス・ｔｖ－CM・ローコスト規格住宅・・どれも最初は真っ向否定してたよね
それが・・・最近どれもこれも導入しているのは何故なんだ！？
なんか・・・胡散臭いじゃん
それに、分譲地の『納得タウン』だっけ　大事なことをHPに載せないと駄目だよ～
ＪＲ東海の線路　超～至近だって　あれはまずいなぁ・・・どんなに気密や遮音してもあんだけ近いと
振動もろだよ。あと、変電設備も近いじゃん・・・。
まぁ、気になるなら百聞は一見にしかず　見学行って見ればいいよ

[389: 施主]

なんかすごいこと言ってますよ。

『いまいちだなぁ・・・』って誰が思うんですか？
施主ですか？納得ですか？それともあなた方ですか？

施主が満足していても、それを誰かがいまいちだなぁと思えば変更しますか？
施主以外の誰かの嗜好に合わせるのが格好いいですか？

誰のための家造りでしょうか。。。
本質的にずれてますよ。

ポリシーって誰のためのものでしょうか？
よく考えて発言された方が宜しいと思いますよ。

あなたの嗜好に合わないから納得はダメだしポリシー無いし、格好悪いですよね。

勘違いしてるのは誰でしょう？

[390: 匿名さん]

『いまいちだなぁ・・・』って誰が思うんですか？
施主ですか？納得ですか？それともあなた方ですか？

まあまあ　興奮しないでよ
施主のセンスに納得サイドが『えぇ～・・！？』って思っても、直球では言えないでしょ
君は満足してるんだろ　だったらいいじゃん　黙ってればね
そして『お施主様拘り』で、どんどん予算オーバーでしょ
施主の拘りでね

あなたの物言い　きっと誰かの受け売りでしょうね　哀

[391: 匿名さん]

>>建売・分譲・モデルハウス・ｔｖ－CM・ローコスト規格住宅・・どれも最初は真っ向否定してたよね
>>それが・・・最近どれもこれも導入しているのは何故なんだ！？
>>なんか・・・胡散臭いじゃん

>>３９０　さん
これには何か反論ないの？

[392: 匿名さん]

お～い　施主　出て来いよ　悦
大満足の家で根暗なカキコは疲れたのか！？

[393: 匿名係長]

皆さんポリシーを履き違えてませんか？
納得をはじめ、客商売の第一優先はお客様。
お客様が満足するための家作りであって業者が満足するためではない。
お客様が選んで契約したのだから、その期待に応えるよう提案をしていく。
もしその提案が気に入られなかったら、また違う提案をしてくだけ。
それをポリシーがないとは考えが浅いよ

[394: 匿名]

売上あってでしょ
建て売りでも何でもあり
批判しておいてやるから可笑しいだけね

[395: 匿名]

こういう施主がいるから日本の街並みはダサいんだなぁ…って思うよ

[396: 匿名]

匿名係長しろ施主にしろ景観条例とか国立公園法だとか思いもしないんだろうな…
まことちゃんハウスだって他人事としか思っていないんだろう。

え？って思ってもアドバイスも意見も言えないんじゃ担当者も大変だな…

[397: 389=社員]

でしょ。

[398: ３７０他社入居済]

久保のデザインていつもどっかで見たような気がすると思ってたけど
居酒屋チェーン店とかクラブのパクリがほとんどだね
夜の写真も多いし
トイレは高速のサービスエリアとかにも似たようなのあるし

何か不健康そうな部屋ばっかり、昼間とか子供には窮屈そう
アイランドのキッチンもレンジとか炊飯器どうすんの？
ミサワで3年位前に似たの見たけどもっと格好よかったよ
レンジとかも隠せる収納ついてたし
中途半端にパクってもダメだよ

[399: 匿名係長]

景観条例？国立公園法？いったいどこに家を建てるのですか？
それに批判派の人は匿名の掲示板でさえ、みな同じ名前。どれが誰の意見かわからない

[400: 得冥ちゃん]

匿名係長さん

管理職名を冠するあなたは、いちいちその他大勢を相手にしていれば
いいと思いますよ～　誰の意見とか問わず　笑
それが務めでしょ　きばってなぁ～

で・・・だ・・・。

>>建売・分譲・モデルハウス・ｔｖ－CM・ローコスト規格住宅・・どれも最初は真っ向否定してたよね
>>それが・・・最近どれもこれも導入しているのは何故なんだ！？
>>なんか・・・胡散臭いじゃん

上記ですが、匿名係長の意見はどうなんですか？

[401: 匿名]

結局納得オリジナルは盗撮中傷と給湯器か

[402: 匿名平社員]

>>399
じゃあ長々と説明しましょうか？
匿名係長さんは京都や鎌倉、箱根などには新しい建物は建たない(建ってない)とでも思っているのですか？
そもそも私が町並みやポリシーの話をさせてもらったのは、納得の社長や社員が日本の町並みがダサい、それを変えていきたい、と言う点について言及したかったからです。
ヨーロッパなどの街並みがなぜ美しいかと言うと、建物の形状や色合いに統一感があるからです。
それを町が、住む人が守っているからおかしくならない。
日本は良く言えば多種多様で古風なものも近代的なものもあって自由度が高いが、そのおかげで街並みがバラバラ。
だからこそ京都や鎌倉のような古都では色や高さなどを制限して街並みが壊れないように努力をしている。
箱根のような国立公園に指定されているところでも、大自然の中に不似合いな人工的建物が目立たないように軒先を沢山出さなきゃいけなかったり、色を制限したりしている。
納得がどういう街並みを望んで変えていきたいのが、はっきりしたビジョンを伝えてくれないから分からないが、素人であるお客様達にある程度レールを敷いた上で要望を叶えることをしないと、統一感など生まれない。
時にはプロとして、使い勝手や意匠を考えてお客様の言いなりではない、より良い提案を提供しなければならない。
それに私はお客様の意見を聞くななんて少しも思っていない。
しかし街並みを変えていこうと思うなら、ある程度方向性を決めて世間に提供していかないと、もし納得の建物ばかりが建ったとしても統一感も何もない街並みになってしまう。
もし個々のデザインが素晴らしいものだったとしてもそれは同じこと。

長文失礼、少しは私の言いたいこと伝わりましたか？

[403: 匿名さん]

>茨城の住宅革命。
>>398
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
看板からして居酒屋

[404: 匿名さん]

施主さんの家も給湯器は玄関の横にあるのですか？

[405: 匿名さん]

>>404
いやいや　たぶん施主拘りの中庭では！？
ヲーターガーデンで目隠してるとか　笑

[406: 匿名さん]

>>402さん
>>納得の社長や社員が日本の町並みがダサい、それを変えていきたい、と言う点について言及したかったからです。

私の考察する所では、多少の拘りのある素人施主予備軍に聞えのいい『魔法の言葉』で勧誘・誘導を行っている様に思いました。
キーワードを前面に押し出し、あたかもそれが問題であって解決出来るのは私達です・・・的な。
くそれからと言うもの、まるで催眠術に掛った如、納得から発せられる言葉や情報を全てフィルターに掛ける事無く全部受け入れる。

結局は、悪役を作ってからじゃないと機能しない冴えない営業手法ですかね～・・・・。

[407: 他社施主さん]

うちの隣に納得が来たら給湯器を写真を撮ろう♪

そして匿名係長はなぜ

そこまでむきになってるくせに、他社で建てたか？

それが最大の間違いだ。

それを肴にトコトン語りあうのも好いだろう♪

[408: 匿名係長]

係長が管理職！？
どんなブラック会社ですか？
納得は富士の会社ですよ。
いきなり、京都や箱根の話しをだされてもね・・・・

[409: 匿名平社員]

係長、それ本気の発言？
真面目に説明した自分を＊＊たい気分だ…

会話のレベルが低過ぎるよ…



文章が長くて理解できなかったのかなぁ～
ごめんね～～～

[410: 匿名]

静岡は工事単価が首都圏に比べてだいぶ安いからね…


ま、匿名係長さんは所詮井の中の蛙と言うことで

[411: 匿名平社員]

因みにせっかくだからお子ちゃま係長に教えてあげるよ。

富士宮市にも景観条例はあるし、国立公園も正確には富士箱根伊豆国立公園だからね。

私は納得が拠点にしている地域は良く知らないし、誰でも(常識ある大人なら)想像ができる分かり易い地域を例に出したんだけどもっとレベルを落とさないと係長には通じなかったようだね。

何度も言うけど、日本の街並みの話をしてるんだよ！

[412: 匿名係長]

だから要は何がいいたいわけ？

[413: 匿名施主]

なぜ係長は納得で納得できなかったか？
だろう？

[414: 匿名]

係長は井の中の蛙ってことじゃね？

[415: 匿名さん]

>>411
納得が拠点としている地域を良く知らないのであれば、景観を語れるの？
分かりやすい地域に納得の住宅は無いよね。そもそも自分の地域で会社を捜せば。ご苦労さん。

[416: 匿名]

すげーみんな必死に反論＊＊＊＊してるね。

[417: 匿名３７０]

411さんが言ってるのは
要するにこの部分の事だよね

「日本の町並みってダサい・・・。」
前職は海外に行くことの多い仕事でしたので、いつもぼんやり思っておりました。
そんな折、社長の久保の「一緒に日本の町並みを変えていこう！」という・・・・
(ブログより）
>>406さんの
＞結局は、悪役を作ってからじゃないと機能しない冴えない営業手法ですかね～・・・・。

411さんの言いたい事も何となく分かるけど納得の日本とか海外とかどこ見て言ってるのか？
ずいぶんスケールの大きい話してるけど結局406さんの言うとおりだね

納得ももうちょっとまじめにデザインの勉強した方がいいんじゃない？
思いつきと勢いで適当っぽい家になってるよ

[418: 匿名３７０]

>>416
突っ込みどころ満載でハマっちゃうよ
416も名前変えて参加しなよ

[419: 匿名平社員]

>>412
で、富士の例を出したんだが、
>いきなり京都や箱根の話を出されても
の発言はどうするんだ？
>>415
だから～納得の社長や社員が日本の街並みを変えたいって言ってるからそれについて言及してるって言ってるだろ！

街並みを壊さないための例を出しているのであって、納得の拠点の話をしているのではない。



…きっと俺からかわれてるんだな…
ムキにさせて笑ってるんだろ？

[420: 匿名平社員]

匿名３７０さん、フォローありがと…

俺もう疲れたよ…