【静岡・富士】納得住宅工房６

[匿名さん]

前スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[289: 施主]

>>287

まださいたま事件とか言ってるの？
あなたには何の関係もないのに。
もし当事者・関係者だったら謝ります。

でも違うなら、ネタは何でもいいから、ただ叩きたいだけにしか見えない。

ひとつ言っておこう。
他社の悪口はよくない。それは俺も思います。

ただ、大手メーカーが腐ってるのは事実だとおもいますが。

あと、自分は元業界人ですが、納得以外にもこの静岡県東部地域にはしっかりやっている真面目な会社もあります。

納得だけが特別だとは思いませんが、コストパフォーマンス・構造・施工技術等はかなり良いと思います。

[291: 施主]

だから何でそんなに叩く必要があるのかがわからない。
別に勝手にそう思ってればいいことでしょ？

叩くネタを探してきてはいちいちこの掲示板まで来て、こんなにひどい社長だぜって書き込む。

だから納得に対するネガキャンっていわれたり、妬んでるって言われたりするんでしょ？
納得に客がつくのが気に入らない？
納得が大きくなるのが気に入らないの？
だってそうとしか思えないでしょ？

でもそれを否定してまた叩く。

まったく意味がわからないのです。

[292: 匿名さん]

早く間違いに気づいて
敵増やしてるのはお前らだよ
納得以外皆中傷して契約稼ごうとするから
皆の反感かってるんだよ
最低なやり方じゃね？
さいたまだって盗撮された家だけの問題じゃないと思うよ
あの顔見て恥ずかしくない？
あの東京批判は何？

[293: 施主]

敵か。
やっぱり同業他社なんですね。

自分も同業他社を批判するようなやり方は好きじゃありません。
それは前にも書いてます。

確かにそのおかげでみんなの反感を買ってますね。
元業界人なのでその辺の話はよく耳に入ってきます(笑)

その反感を抱いているのは、悪口を言われた同業他社がほとんどです。

＞最低なやり方じゃね？
あなた方もやってることは同じであり、自分の名前を晒してないだけ余計悪質です。


あなた方の会社のスレッドがここにあるかはわかりませんが、他社のスレは施主が文句言ってるのが多いですよね。

でもこのスレは「敵」が主に社長叩きをして施主は静観してます。半笑いで。

少なくとも自分は、納得の家やフォローに大満足してますよ。
社長も担当者も監督も棟梁もとても親切丁寧です。

＞あの顔見て恥ずかしくない？
顔も見せずに誹謗中傷の方が恥ずかしくない？


あと納得の施主であり他人に向かってお前らとはずいぶんえらそうですね。

結局それがあなた方の本性なんですか？

[294: 匿名さん]

施主さん

自分が選び施工してもらった会社が叩かれるのは気分良くないのは分かるよ
でも、納得の家についてでは無く社長が行った行為に対して
ここの住人達の殆どが、あれはナンセンスってメッセージを発信している事は、理解できていますか？

他社批判　特に大手批判は社長は得意だけど、仮に貴方自身がそこのHMで建てたとします
どんな気分になりますか？
きっと今の貴方と同じ気分でしょうね
まぁ・・・大手は駄目だ駄目だと刷り込まれた納得施主には理解は無理だと思いますが

・・・はっきり言って、批判されても可笑しくない事を社長はやってるの
そんな社長を擁護する貴方たちも同類に見られてるんですよね
うましかだよ　ちゃんちゃらおかしい

[295: ２９２]

東京批判についてもどうぞ
２９３が施主かどうか知らないが
俺は住宅屋じゃないよ、盗撮屋でもないけど
他社施主だよ、俺は隣近所との付き合いは大切にしたいけど
お前らみたいにＨＭとかツーバイというだけで中傷するような
おかしな奴と同じ空気は吸いたくない
お前らも他社施主は嫌いだろ？

[296: 匿名]

｢反感」を都合よく｢妬み」に変換して解釈してしまってるよね…

社員も当然そうだけど、施主にもある意味社長のカリスマ性が顕著に表れてるよ。

何故なら、社長が日々ブログでここのことを｢妬み」と表現してるから。
自分達が他を中傷したり批判していることは｢妬み」と言わない(思わない)くせに、自分達が言われると｢妬み」にしてしまう。
都合のいい解釈だよね？
言い方変えれば洗脳とも言えるかもしれない。

影響力や公共性を考えればどちらの方がより悪質で低次元か分かりそうなものなのに…

片や会社の長が会社のホームページを使い、代表者として他社を中傷する。
ここで納得を批判している人達なんて、なんの利潤もないのに…

よく社長は毒舌だけどホントは良い人みたいに言う人がいるけど、少なくともその毒舌はオフィシャルな発言でしょ？
ここのアンチ派だって普段とこことで人間性が一緒とは限らないのに。

普段真面目に真剣にお客様と向き合って、一生懸命頑張っている人達までひっくるめて業界を中傷するから、何様だよって反感かってるんでしょ？
全てにおいて、自分達はさて置いて主義に辟易するよ。

[297: 施主]

＞ここの住人達の殆どが、あれはナンセンスってメッセージを発信している事は、理解できていますか？

理解してますし、自分もこれと同意見ですよ。
何度も言うように他社の悪口を言うのは良くない。
そこは一貫してるつもりだし、自分の本心です。


＞まぁ・・・大手は駄目だ駄目だと刷り込まれた納得施主には理解は無理だと思いますが

だから元業界人だって言ってるの。
人を見下すのもいい加減にしてください。
別に大手はダメだと納得から刷り込まれたわけではありません。

納得に同業他社の敵が多いことは以前から知っていましたし、その原因は建てる家そのものに対するものでは無いことも知ってました。

いろいろ見てきた上でデザインや構造、素材、コストパフォーマンス等から納得を選びました。

マイホームを建てるんですよ？
それなのに社長の人柄なんかで選ぶわけ無いじゃないですか。


あなた方は結局何が目的なんでしょうか？
もうちょっと建設的な議論をしたいものです。

[298: 匿名さん]

おうむの脱会信者の洗脳を解くのはなかなか大変だったらしい。なんとなくそんな話を想い出してしまった。
信者が少しでもグルに批判的な考えを抱くと、無意識のうちに信者の手足ががくがく震えだすような反射を引き出すよう、

あらかじめ特殊なサブリミナル・プログラムを使って信者の脳に刷り込んでしまうのだと言う。

個人住宅を無断盗撮してはブログに掲載してまで実行される止むことのない大手企業への誹謗中傷。
あたかも全てを知りつくしているかの如くまことしやかに語る出どころの怪しい業界の秘話・裏話。
批判する者はすべて競合企業の営業マンと即座に断定する、著しく排他的でかつ独善的な世界観。

信者さんが批判に動揺し抵抗する姿を見るにつけ、どこか底通しているような気がしてならないな。

[299: 匿名]

お前らとか、汚い奴らとか、クズとか数多くの下品な言葉を一番使っているのは皆さん方が崇拝しているカリスマ社長ですよ～

このエラそうな物言いは、施主が言うんだから間違いない、結局これが本性ですね！

[300: 匿名]

>>297施主さんは社長の人柄は問わないくせにアンチ派の人柄は問うんだね？

他社のお客様もアンチ派の同業者だろうがどんな性格だろうがどんな本性を持っていようが、建物を選ぶ基準にはならないでいいじゃん。
施主が選択した会社なんだから、施主のあくまでも自己満足でいいってことでしょ？

納得の社長はそんな余所で建てた施主までをも中傷の対象にしてるからね…

[301: ２９２]

>あなた方は結局何が目的なんでしょうか？
>もうちょっと建設的な議論をしたいものです。
在来でも、プレハブでも、ツーバイでもいいんだよ
施主の価値観で選べば
納得がおかしなことやってるから家がつまらなくなる
家建てるのに盗撮とか中傷が必要か？パートナーの人柄は大事だと思うが

[302: 匿名]

>人を見下すのもいい加減にしてください


なるほど…
そう言う気持ちならなんでアンチ派同業者の気持ちがわからないの？

[303: 匿名さん]

施主さん

だったら、黙ってここを笑って見ているだけでいいのでは！？
あなたこそ、ここに書き込む目的はなに！？

元業界人故、お前らなんかより知ってるよ発言は聞き捨てならないな。
見下してるのは貴方の方だよ

社長の人柄なんかで選ぶわけない！？
納得イズムとか久保デザインとか言ってるのは社長であり、それが気に入って選択
したのはまぎれもない施主さん　　貴方自身では！？
すなわち、社長の人柄なんかで選ぶわけないと言った発言そのものが、貴方の目は節穴だと
自身で晒していることになるってば
本質見ないで上辺だけで、軽い気持ちで住宅会社を選んだの！？
どうなんですか！？

[304: 匿名さん]

納得はあなたがたとは違うんです！！！てか～？

[305: 施主]

みなさんホントしつこいですね。

他社批判はよくないってずぅぅぅぅっと。それこそしつこいくらいに。
そこは同意見なはずなのに、そこを無視してこれだから納得の施主はと見下すのはやめてよ。

それに自分は納得の施主だけど納得信者じゃ無いし、納得至上主義でも無い。

書き込んでる内容はあなた方が批判してる久保社長とまったく同じだよ。
あなた方が大嫌いな久保社長とまったく同類。


ただ叩きたいだけなんですよね、結局。
じゃなきゃ、なにが目的なの？

自分は推測で同業他社だって言っちゃってますけど、それ以外の方にこれだけ叩く動機がありますか？

教えてください。

[306: 匿名さん]

わざわざここに出てきて攻撃されたい施主さん
あなた、Mですね　笑

[307: 匿名さん]

＞自分は推測で同業他社だって言っちゃってますけど、それ以外の方にこれだけ叩く動機がありますか？
＞教えてください。

じゃあ、本音で言うから聞いてくれるかな？
僕は１年くらい前にはここの社長が最初凄い人物ではないかと思い、ずいぶん擁護レスを書かせてもらいました。
お陰でずいぶん叩かれましたが。
あのころは確かに同業者による老婆心的な批判レスが多かったですよ。

しかしね。
今は彼らの批判が正しかったと思ってるんですよ。僕も。
「かわいさあまって」なんとかではないが、「裏切られ感」が強いから厳しくなるのかな？やはり。

ま。天才と変質者とは紙一重だよ。

[308: 施主]

>>301
＞在来でも、プレハブでも、ツーバイでもいいんだよ
＞施主の価値観で選べば

その通りですね。前にも書きましたが納得至上主義ではありません。
施主の価値観で選べば良いと思いますし、在来でもプレハブでもツーバイでも施主が満足ならそれが一番だと思います。


>>307
何があったんでしょうか？気になります。


あと、別に皆さんを見下してはいませんよ。
どこの発言でそう取られたかはわかりませんが、そんなつもりは一切ありません。


ここに施主として書き込んでいる目的ねぇ。
施主として答えられることがあると思うんですけど、ここはただの社長叩きのスレになっちゃってるからね。
マイホームを考えてこのスレを見てる人はさぞかし残念でしょうね。

さいたま事件だ何だって、おんなじことを何度も掘り返して。

納得ではどんな家が建つのかの情報がほしいって人居ませんか？
まぁ最終的には見学会に実際に行くのが早いと思いますが。


ちゃんとした情報スレにもどしませんか？
ムリそうですが。


最後に、正直書き込むの疲れました。

[309: ２９２]

頑張って書きこむ施主さん偉いと思うよ

納得も見学会行って社長も見たけど　こいつら家も客も見てねえよ
うわべだけ、頭の中は契約のことだけ
良かったよ余所と契約して、本当によくやってくれた

そう思うとなおさら納得のブログは醜い　あいつらが偉そうに言ってることは
余所よりかなり遅れているし、批判しながらいつの間にか他社真似てる

ココに書き込むのは　ある意味納得が反面教師みたいに色々なお題出してくれる
からかもしれん　色々な人が書き込んでくるから面白いし

[310: 匿名さん]

そ。
ある程度、底が見えてしまった消費者がここで遊んでるだけ。ただ、それだけ。

やっぱ、家は人間なんだなあ。ここは人間観察の遊び場です。

[311: 施主]

>>392

＞納得も見学会行って社長も見たけど　こいつら家も客も見てねえよ
＞うわべだけ、頭の中は契約のことだけ

自分のときは違いましたね。
契約を迫られることは一度もありませんでした。

こちらから契約させていただいて、さらに契約してから着工するまで数年かけました。
全部こちらの都合です。


あと、彼らが批判している大手ハウスメーカーの真似はしてないと思いますよ。
周りの真面目にやっている工務店なんかと同じ仕様に変えることはあるようですが。

たとえばセルロースファイバーは、他社で既に取り入れているところがありましたね。
それが良い素材だと知れば、納得の標準をその仕様に変えようとするのは良いことでは？

[312: ２９２]

露骨に契約迫るのはかえって逆効果でしょう
客が納得に契約してもらった、できてよかったと思わせるのが狙いじゃないかと思う

ＨＭの真似は無理でしょう　構造の開発とか、工場持つとかリスク大きいし
納得に出来ないことは批判、やれば納得仕様と威張る
なんかシラける
良いもの使う、いいことだけど

分譲とか建売って貶してたのにやってるみたいじゃない？
変だよね

[314: 匿名さん]

パーティとか浮かれてupする神経がようわからん

いまでも、バブルの頃を諦めきれない本音を感じる

ようは、拡大いけいけでやっていきたそう

[315: 匿名係長]

おはようございます。
一晩でかなり盛り上がりましたな。
よくもわるくも注目度No.1（笑）これは誰も異論ありませんね

施主さん昨夜は一人でお疲れ様です。
業界人でもないのに必死で納得を批判しているここの住人・・・不思議ですよね
一体何の目的で・・・・
さいたま事件に対する批判。それを擁護する納得信者・・・・そんな人いません。
施主さん初め、これまで納得擁護派と思われる人も悪いことは悪いとしています。
社長のブログでの書き込みを真っ向から肯定している擁護派の書き込みはありませんよ。
私も最初は、納得（社長）の体質に不快感はありました。
現在、他社で建築中です。
この3年ほど静岡で家造りの研究をさせてもらいました。
確かに納得と同等以上の会社はたくさんあります。
ただ、プロデューサーとしての能力でここの社長の上をいく人はいないと思います。
確かにマイナス面もありますが、トータルでの影響力は彼の能力の賜物であるのは明らか（私がもし独立して
何か商売を始めるなら彼の良い面は見習いたいものです）。

さて、なぜ私が匿名係長としてここの書き込みを始めたのかですが、
気持ちは施主さんと一緒だと思いますが、
納得の信者でもないし、施主でもないけど・・・
あまりにも批判派の書き込みが見苦しいからです。
社長も他社批判しています（このこと自体も問題ありと考えても）が・・・
批判派の方々の書き込みを見ると、まだ社長がましと思えてしまいます。

・社長は業界人、批判派は何をしてる人？
・社長は業界を変えたい目的がある（本質は自社発展かもしれませんがあくまで建前で）、批判派の目的は？

こう考えると、社長も社長だけど、批判派はもっと良くないよってことになる。
社長に業界人の妬みと言われてもしかたないよ。

納得の家はいいですよ。
あの仕様でなら金額は断然やすいです。
確かに他にもそれくらいのところは探せばあるけど、探せばです。
家造りの素人にはHPや雑誌で直観的に感じれるから人気があるのでしょう。
的外れな批判をしている人達、家造りの検討している人はほぼ皆素人です。
玄人論より、直観で勝負する社長の姿勢そのものが改革精神と感じますが

[316: 検討中]

要は、他にも同じ様な工務店はあるけど、宣伝が上手いって事でしょ？
シロートをその気にさせる宣伝がね。

[317: ビギナーさん]

>315 by 匿名係長 さん
>社長のブログでの書き込みを真っ向から肯定している擁護派の書き込みはありませんよ。

うーん。　気持ちは解るが、実際はそうだったかな。
そう断定できる根拠はどこに？

けっこうエグイ擁護派の書き込みはありましたよ。

[318: 匿名さん]

どうして擁護派は社長とここのアンチ派を同レベルで比較しようとするのかなぁ・・・

社長の発言ってやっぱり掲示板の中傷合戦レベルってこと？

2chの中傷合戦だって本名晒して言い合ってないと思うよ。

よく名乗れって言ってる人いるけど、社長以外で名乗った人は一人しか知らないよ。
それもブログの主としか分からない範囲だけどね。

[319: 匿名係長]

そうです。
宣伝がうまい。デザインも他より目立ちやすい（デザインについては個々の嗜好があるので、よい悪い論はなしで）。
でも、それって実践しようとしてもなかなかできない。
わかっちゃいるが大変だし、変なプライドや本質論（実際はできないだけだが）を盾にする保守派が大多数。

いい家であっても、お客さんに知ってもらわなかきゃ意味がない。
知る人ぞ知るでは発展しません。自己満ではなく、一企業として活動するなら。

[320: 匿名さん]

宣伝がうまいか？他が下手過ぎるだけかも。
もう飽きたけど？夜景写真ばかりで。

[321: 匿名]

さいたま事件は納得の本性を語るのに便利じゃないか
あだ名みたいなもん

[322: 匿名さん]

『あの「さいたま事件」は納得の快進撃の序章です』て新聞広告が見たいな。

[323: 匿名さん]

『批判派はみんな訴えちゃいました』て新聞広告も見たいな。

[324: 匿名さん]

納得のデザインとか作品とかって表現に違和感を感じる
何の計算もない商品の寄せ集めにしか見えないけど

[325: 匿名]

批判は同一人物が連投してるだけ
納得の成功に妬み丸出し（笑）ほんとしょぼい
＊＊＊は尻尾まいてろ（笑）

[326: 『あの「さいたま事件」は納得の快進撃の序章です』]

322だけど323以降はみんな別の方。相手が多くてうれしいでしょ。

『あの「さいたま事件」は納得の快進撃の序章です』

かっこいいよね。

『これからも「事件」はどんどん続きます』

かっこいい。

[327: 匿名さん]

せっかくデザインについてまともな話題振ったのに
納得否定はダメなの？これじゃ掲示板にならないじゃん
ｂｙ324

[328: 匿名さん]

納得は掲示板否定なの？

でも掲示板は納得の営業ツールですって社長本人が書き込んでなかったっけ？

言ってることにまるで一貫性がなくない？

[329: 匿名]

じゅ、じゅ、柔軟性があるって言ってくれないかなぁ～

[330: 匿名さん]

名付けて
盗撮くらげさんチーム。
でよいかな？

[331: 匿名係長]

ちなみに批判派閥の目的は何？
納得に謝罪して欲しいの？
社長をギャフンと言わせたい？
それが皆さんの何の得になるの？
不思議です。

[332: 匿名さん]

批判？
なぜ事実を語ると批判なんだ？

[333: 匿名係長]

事実を語るにしても批判的立場、中立、擁護的立場の三立場に別れる。
批判的立場の目的は何？

[334: 匿名さん]

真実の追及でしょ

[335: 匿名係長]

真実って？
事実は事実で、ここでも充分あげられたけど・・・
これ以上責めるのは？

[336: 匿名さん]

なに言ってんですかね？
あくなき真実の追及こそ、それこそが納得の存在意義でありポリシーであるワケですよ。
であるからこそ不実な大手の真実を常に徹底して追及して発信し続ける、その素晴らしい姿勢こそが納得の本領であって、
そのほかのボンクラ企業には絶対にマネする勇気すらないではないですか？
その納得イズムの延長線上にあの偉大な「さいたま事件」がある。
どうして隠す必要があるのでしょうか。
不思議な話ですね。

[337: 匿名]

掲示板だもの
批判的意見あって当然
納得が出てきて引っ掻き回すから
ややこしくなってると思うんだけど
荒らされると掲示板が無駄に長くなるんだよ
的確な反論頼むよ

[338: 匿名さん]

社員の住所、生年月日、さらには身長・体重まで公にしてしまう経営者って･･･。

ネットに公開されたものって、何があっても絶対に永久的に残ってしまうのを

埼玉事件で学習したと思ったのに残念です。