豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿参(二十三)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)〜廿壱(二十一)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿弐(二十二)代目スレ
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[941: 匿名さん]

でも杭の深さ５０ｍとか７０ｍとかは無かったよね。
杭がブチブチにせん断された映像が出てたけど、軟弱地盤に５０ｍとか７０ｍとか
杭をさしてその上に超高層マンション建ててるところって大丈夫なのかな？
どこのエリアとは言わないけど５０ｍとか７０ｍとかの杭って本当に大丈夫なのかな？

[942: 匿名さん]

防げないのは液状化か・・・液状化と側方流動は別ですね。

[943: 匿名さん]

長周期地震動はやばそうだね。

[944: 匿名さん]

画面に映ってたのは
中央区や芝浦アイランドが中心だったな。

[945: 匿名さん]

東海と南海が同時に起こると防げないと言っていたね。

[946: 匿名さん]

液状化は大丈夫なのか → 支持層に杭を食い込ませてる
側方流動で杭が折れるかも → 側方流動を抑える護岸工事で対策

[947: 匿名さん]

護岸工事で側方流動は抑えられても液状化自体は防げないですよ。
大地震がおこることで埋立地は液状化します。

[948: 匿名さん]

豊洲の造船所付近を写した航空写真を時系列で見ても、
過去から現在まで、側方流動の防止を想定した
護岸工事をやっていたような時点はないのだが？
東雲の鉄鋼所も同じく。

住民は安心しているようだけど、
いつ護岸工事を実施したかはっきりしているのか？
たぶん、まったく手を着けていない地域だと思うぞ。

[949: 匿名さん]

さっきの番組で護岸工事やってたとこ、豊洲だったよ

[950: 匿名]

実際地震来てみないと、なんともね～
怖い人は 避けるが賢明だね

[951: 匿名さん]

＞ 実際地震来てみないと、なんともね～

結局これかｗ
いつものパターンと変わらんやん

[952: 匿名さん]

湾岸だけじゃなくて、川岸はどうなんだ？
二子玉川や武蔵小杉みたいに多摩川の近くとか。

[953: 匿名さん]

スレチだからなんとも

[954: 匿名さん]

>>949
あれが豊洲の元造船所？　違うだろ。

[955: 匿名さん]

芝浦工大のとこだったよ

[956: 匿名さん]

六甲アイランド、地震発生の2日後に入った。マンホールが抜けて、地面にひどい段差があちこちに出来てた。
高層マンションは、１階と地面に５０ｃｍほどの段差が出来ていたり。泥水が噴出して道路は泥だらけ。
だけど、傾いたマンションやビルは無かった。なぜか半年くらいで全部元通りになった。ひどかったのは、
六甲道あたりの１０階建てくらいの築１０年くらいのマンション。エックス型の亀裂が壁に入って全壊判定。
地震の周期にもよるだろうし何がどうなるかわから無いね。

[957: 匿名さん]

＞＞９４８
耐震護岸工事が終わったところは、遊歩道ができています。
ほとんど終わっている感じですよ。

[958: 匿名さん]

2006年12月東雲Wコン前の護岸補強工事風景

[959: 匿名さん]

>>952
荒川と隅田川の下流はやってるけど、多摩川はやっていないとこが多いです。

郊外はどうしても後回しになっちゃいます。

[960: 匿名さん]

古い埋立地が危ないっていうのは、新しいところは護岸工事で補強されているから対策済みってことでしょう。

[961: 匿名さん]

湾岸で倒壊しそうなタワーを教えてください。

[962: 匿名さん]

>>960
居住地域が先に行われて、工場地帯は後回しです。

それから、多摩川より西側、江戸川より東側は手付かずじゃない？
川崎市、横浜市、千葉市にお金がないからｗ
浦安市はお金があるんで、ちゃんとやってます。

[963: 匿名さん]

ＮＨＫの放送のおかげで、
また湾岸地域に公のお金がたんまり付きそうだなｗ

[964: 匿名さん]

ネガが頑張って宣伝したせいで視聴率もかなり上がったんじゃないだろうか。
税金投入の確率もアップしちゃうのか。

[965: 匿名さん]

護岸工事やっても液状化防げないでしょ

[966: 匿名さん]

短いスパンで何回同じ話ループさせんだよｗ

[967: 匿名さん]

六甲アイランドよりポートアイランドの方が液状化はひどかったと思います

[968: 匿名さん]

>護岸工事やっても液状化防げないでしょ

防げるって誰か言った？

[969: 匿名さん]

上の方で誰かが液状化は防げると勘違いしてたよ

[970: 匿名さん]

すぐあとに訂正してたんだが読んでないの？

[971: 匿名さん]

さらっとしか読んでない

[972: 匿名さん]

>>970
どこで訂正してるの？

[973: 匿名さん]

>>940と>>942

[974: 匿名さん]

その後も護岸工事やればいいって言ってる人がいた気がするんだけど・・・

[975: 匿名さん]

埋立地の歴史や、材料など
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
読むの面倒な人は、p15～p16の地図だけで良いかも。
最近の埋立地と、昔の埋立地の線引きは、どこら辺なんでしょう？
（少なくとも、大正以前は昔に入るのでしょうね。）

ゴミの埋立地＝夢の島、中央防波堤ってイメージでしたが、それは昭和以降の話なんですね。
大正以前のゴミの埋立地って結構広範囲で驚きました。（江戸時代のゴミって、想像できません。）

材料的には、浚渫（土砂）＞ゴミですよね。

[976: 匿名さん]

こちらに豊洲の液状化について書かれています
ttp://blog.sankouan.sub.jp/?eid=542487

[977: 匿名さん]

少し古い記事ですが

[978: 匿名]

湾岸タワーは地震起きたら液状化して杭が浮き出て高床式住戸になるんだろ？

[979: 匿名さん]

>978
液状化後の写真がＢＡＳ板に載っていますね

[980: 匿名さん]

マンションに住む人間は地震に敏感だと思ったけど埋め立てマンションに住む人間がいるのは不思議。
地震のあと液状化が収まったら見に行くからどんな状況だったか教えてね。

[981: 匿名さん]

やだね。

[982: 匿名さん]

皆さんがだまされないように有明物件の成約事例を張っておきます。

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[983: 匿名さん]

>>980は震災確定だな

[984: 匿名さん]

豊洲のららぽーとの周りとか芝浦アイランドとか、遊歩道が整備されているような場所は、側方流動対策は終わっているんだろうか。

[985: 匿名さん]

>>975の資料を見た後では>>982みたいなデータが虚しく見える。

[986: 匿名さん]

前田建設のHPに側方流動対策について何かかいてあったけど、よくわからんぷ
http://www.maeda.co.jp/company/gijutu/Research/2002/2002_16.html

[987: 匿名さん]

東京の場合、埋立地でも内陸でも地震で水道管が破裂したら
特に地下、１階住居は浸水して大変なことになる
周りが川に囲まわれている埋立地は橋が崩れたら孤立状態に
山間部は土砂崩れで家ごと流される
地震は何処でおこるかわからない日本で安全な場所など無い

[988: 匿名さん]

980見てたら、阪神淡路震災の現地に行って記念写真撮ってた＊＊の話思い出した。
都市伝説だと思ってたけど、980のことじゃないよね？

[989: 匿名]

でも、みんな長周期地震動も側方流動も知らないで湾岸タワー買ってたんだろ？
今頃になって必死に検索して付け焼き刃の知識披露して、何がしたいの？

[990: 匿名さん]

あなたも何がしたいの？
自分のお金でどこに住もうが個人の自由だと思うんだけどさ。

[991: 住民]

>>989
対策されているのも知らずに、ネガしていませんか？
(湾岸に限らず、今の時代マンション買うのに普通調べるでしょ)

[992: 匿名さん]

古いマンションやら戸建が倒壊、周囲一帯が火の山となることは触れてあげてないのに、
えらく上から目線のやついるな。
防火服でも買ってるのかな。

[993: 匿名さん]

郊外の、ポツンポツンとしか家が建ってない場所に
住んでるんじゃないの？

[994: 匿名さん]

東海地震と南海地震が同時に起こる可能性があり、その場合は全く想定されてないので
同時に起こった場合はタワーは終わりですよね。
低層マンションとかなら命助かる可能性あるけど。

[995: 匿名さん]

同時に起こる可能性の前に、大きなの単発で低層の方々は終了。
自分の身を案じてなさいな。

[996: 住民]

>>994

まずは想定されているようなクラスの話をご覧頂きたく存じ上げます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

もちろん下記の施設はご存知かとは思いますが、念のため貼っておきます。
有明の丘
http://www.bousai.go.jp/hakusho/h21/bousai2009/html/zu/zu055.htm

[997: 匿名さん]

想定されてない地震の話してるのにね・・・

[998: 匿名さん]

低層なら全壊してももしかしたら命助かる可能性もあるってことなんじゃない？
タワーは倒壊したらほぼ命終りじゃない？

[999: 匿名さん]

あ、低層っていうのは超低層マンションのことね

[1000: 匿名さん]

どんな地震がいつ来るか予測できないんだからリスクは皆ほとんど同じでしょう。
埋立地のほうが地盤が軟弱な分液状化と橋が崩れて孤立するリスクがちょっと高いだけで。
逆に都心部だって落下物のリスクや建物密集による火事リスクが高いんだから。

家に居る時に地震が来るとも限らないし。
家は無事でも自分が他の場所でお陀仏の可能性だって十分あり。
意識しだしたらきりがない話。怖くて日本なんかに住めない。

家を守ると言う観点だけで考えればとにかくまずは地盤でしょ。
同じ地震でも地盤が強固ならそれだけで揺れが逓減される。これ重要なポイント。

[1001: 匿名さん]

超低層とかいう新しい定義が飛び出しました。
1階建て？

[1002: 匿名さん]

超低層は地下一階建てのこと！

[1003: 匿名さん]

シェルター生活みたいでヤダ

[1004: 匿名さん]

なるほど。シェルターマンションか・・。
それには負けた。

[1005: 匿名さん]

阪神大震災のときは家が全壊しても命は助かってる方というのはけっこういらっしゃいましたものね。
低い目のマンションだと下の階はぺしゃんこになっても上は残る可能性ありますね。
細長の高層マンションだとそのまま横に倒れて終わりそう。

[1006: 匿名さん]

東海と南海が一緒にきたら終わりだね。
国が想定してないから基準もないのね・・・

[1007: 匿名さん]

神戸は山側は地震の被害がほとんどありませんでしたよ。
地盤の違いですね。
住む場所を選ぶことによって被害はかなり防げますよ。

[1008: 匿名さん]

地震でマンション倒壊は支柱の接合部から。また下の階が潰れるのは、地下駐車場や店舗のあるマンションで、壁不足が原因。

[1009: 匿名さん]

とにかく地盤が大事です。
丘陵地や台地は堅い地盤で地震にも強いです。

[1010: 匿名さん]

昨日のNHK　　　タワーの経済性の追求も問題にしてました。

[1011: 匿名]

タワーの経済性について詳しく聞きたい。昨日みそびれました。

[1012: 住民]

>>1009

携帯から閲覧などで
>>996
に示したページの中身をまだご覧になっていないのかもしれませんが、

その地盤や液状化などを考慮し作成された倒壊危険度図がこれ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/toukai.pd...

[1013: 匿名]

で結局何処がベストなの？

[1014: 匿名さん]

ちなみに江東区の危険地区順位です
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

[1015: 匿名さん]

建物は倒壊しなくても液状化が起こるのは事実ですよね

[1016: 匿名さん]

想定範囲外の地震がきたら倒壊も有り得るしね

[1017: 匿名さん]

>>1016
そんなときは>>1016も居ないんだから良いでしょう

[1018: 匿名さん]

>>1017
想定外の地震がきたときには全部倒壊したとしても、命が助かるかもしれない建物とほぼ絶望的な建物があるでしょう。
運もあるだろうけど。

[1019: 匿名さん]

想定外の地震ですべてが全壊しても、戸建の一番上の階にいたら運よく助かる可能性はありそうだよね。

[1020: 匿名さん]

大地震でも大丈夫だと思って、
好きで湾岸タワーに住んでいるならいいんじゃない？

ネガの人も、何十メートルもの杭基礎で長周期地震動や
側方流動の影響が不透明な場所に住むなんて頭おかしいんじゃない、
と思うのは勝手だけど、ここに書く必要はないでしょう？

[1021: 匿名さん]

想定外の地震がくることは考えてなかったよ。
南海と東海が一緒にくる可能性があって政府が想定していないとは知らなかった。

[1022: 匿名さん]

昨日のNHK

バーのマスターが顔をひきつらせていたのが、印象的だったなあ。

[1023: 住民]

>>1021
ご確認ください。
http://www.bo-sai.co.jp/tounankainankai.htm

[1024: 匿名さん]

今の建築基準では想定外でしょ？

[1025: 匿名さん]

>>1022
まさにバーのマスターと同じ気持ちです・・・

[1026: 匿名さん]

次スレッドです
移動してください

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/

[1027: 住民]

>>1023
東京は図からすると3大地震が同時に起きたとき震度5弱なので、建築基準内ですね。

[1028: 匿名さん]

長周期地震動だったらだめでしょう

[1029: 匿名さん]

オリゾンマーレ
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日

低層階なので、かなり安くだしています。誰か買ってあげてください。

[1030: 匿名さん]

大地震が来たら今後の教訓としてみんなで湾岸見学に行きましょう。
液状化が終わってからになるけど。
以前テレビの実験でみたけど液状化って水じゃないのですね。
固める前のコンクリートみたいでスタントマンも埋もれてた。

[1031: 匿名はん]

砂が含まれた液体です。水よりもはるかに重いです。
岸壁は倒れ、杭は折れてしまいます。
地下タンクや下水管などの埋設物は浮き上がってきます。
地震の振動が収まったら砂は硬く締まりす。

[1032: 匿名さん]

締まりす

[1033: 匿名さん]

わざわざ湾岸に行かなくても、液状化は23区どこでも起きますよ。
むしろ、豊洲なんかは、液状化しにくい地域に指定されてたと思う。

有明はダメだったような気がするけど。東西線沿線あたりは、どこでも液状化してそうですね。
亀有・綾瀬・金町あたりも、やばそう。

[1034: 匿名さん]

湾岸は表層地層はゆれやすいようですね。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

[1035: 匿名さん]

液状化に関してはこちらに記事と地図がありいますよ。

記事（液状化しやすい場所がかいてあります）http://mainichi.jp/sp/daijoubu/kanren/archive/news/2009/06/20090603ddm...

液状化予測図（右の地図をクリックすると拡大できます）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[1036: 匿名さん]

液状化だけなら倒壊はしなくてすむかな。（ＢＡＳ板ＰＡＲＴ４のNo915の写真を参照）

問題は、「東海+南海+東南海地震が同時におこって長周期地震動が起こった場合は想定外で倒壊の可能性」あり
という結論でひとまず終わっております。

[1037: 匿名さん]

杭を深く打ってたら、高床式みたいな感じで建物は倒壊しないということですね。
東海・南海・東南海地震が２つか３つ同時に発生して長周期地震動も伴った場合は倒壊するかも？って結論ですね。

[1038: 匿名はん]

ものがたつ前だったら、地盤改良で液状化対策も出来るのでしょうけどね。金がかかりすぎて×なのでしょうけど。
そもそも、大地震が発生したら製油所からオイル漏れで湾岸は火の海でしょうけど。
原子力発電が無いのは地盤が悪いからなのですね。

[1039: 匿名さん]

護岸工事ちゃんとしたら大丈夫でしょうけどね。
想定外の地震の場合はわからないけど・・・

[1040: 匿名さん]

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