豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿参(二十三)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)〜廿壱(二十一)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿弐(二十二)代目スレ
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[874: 匿名さん]

豊洲は所詮、豊洲。
汚染がひどくて住む場所じゃないな。せいぜい仮住まいでしょ。

[875: 匿名さん]

豊洲って、計画された街にしてはなんだか今ひとつ魅力が無いのは何故だろうと思っていたけど、
緑が少ないんだね。真ん中に綺麗な公園でも作って、街路樹もいっぱい植えれば綺麗な町に
なったと思うのに。ららぽーととかホームセンターとか庶民向けの店が大量に入居している定借
の大規模商業施設も街の雰囲気を安っぽくしている。

[876: 匿名豊洲]

>>875
過大評価ありがとう。
豊洲は庶民の街ですよ。
安っぽそうではなく、安かった。

[877: ニヤニヤ]

>>873さん
ってことは、豊洲東雲のマンションを何戸も所有されているのですか？

[878: 匿名さん]

なぜ有明のマンションは共用施設をいろいろ付けるのか？
それは有明がなんにもない僻地だからです。
でもその共用施設もデベのプレゼントでもなんでもなく、住民が買ったマンション価格に織り込まれてるし、その莫大な維持費は住民全員で永久に負担していかなくてはならないんです。

[879: 匿名さん]

永久？それは違うな。
負担を減らすために共用施設を閉鎖する事もできる。

[880: 匿名さん]

イニシャルとランニングがあることを理解していないようだな。

[881: 匿名さん]

>>879
それは総会での合意が得られればの話。
大規模になればなるほど総会は紛糾し、合意を得るのは到底不可能。
結局、不良債権のようになった共用施設をだらだらと維持する羽目になる。

[882: 匿名さん]

豊洲はもっと伸びるかと思った思ったんだけど
土壌汚染イメージとオリンピック誘致失敗でマスコミの煽りもなくなった。
デベの販売も下火でこれ以上伸びないな。
でも上手く売り抜けた人がいるのも事実。


みなさんおつかれさまでしたー

[883: 匿名さん]

>881
到底不可能なんて事はないよ。
かなり困難をようするのは確かだけど2/3の賛成で議案は通る。

[884: 匿名さん]

>>878
勝どきや港南のマンションも、有明ほど不便じゃないのに色々と共用設備ついているね。
そして管理費ははるかに安い。

[885: 匿名さん]

入居者数少ないから簡単
負担額は･･･

[886: 匿名さん]

最初の数年は維持管理もそんなにかからないから、管理組合
が警備会社や管理会社と交渉してコスト削減に努め、
余剰金を修繕積み立てに回すぐらいじゃなきゃ、将来
真っ暗だよ。

[887: 匿名さん]

祝豊洲市場平成26年度開場！来年度予算1200億で決着し残る空き地は有明のみですね。
平成30年には開発終盤で、そのころの話題は中央防波堤になるんでしょうな。
港区、江東区、太田区どこが獲得するのか見物です。

[888: 匿名さん]

まともな交通がある立地としては、豊洲東雲で終了でしょう。
しかし、有明もゆりかもめが新橋延伸するらしいので、そうなったら有明もアリだと思います。

でも、そのあたりはギャンブルと割り切るか、今でも割安と割り切るのも良いと思います。
今なら南東角部屋で70平米3400万円程度で出てるので、内覧したら意外に気に入るかもしれませんね。
坪単価160万を切りましたかね。

豊洲なら、中古タワーで坪単価250万以下では買えないでしょうしね。
中古なら有明がお得！今がチャンスだと思います。

[889: 匿名さん]

まあ掲示板でどれだけネガティブキャンペーンしたとしても
結局豊洲市場も来ることが決定したようですし淡々と東湾岸の発展は進んでいくんですよね

豊洲はバス広場の裏と3街区の真ん中が決まればもう終わりです
まぁお台場の森ビルが計画延長になる時代ですからもう少し時間がかかるかもしれませんが
豊洲市場が本決まりになったことで加速するかもしれませんね

[890: 匿名さん]

りそなHDの本社もすぐ近くに移転してきますね。

[891: 匿名さん]

無理やり近所ってw

あっちは土地も高級！

[892: 購入検討中さん]

りそなＨＤはどのあたり？

[893: 匿名さん]

豊洲とかですかね。

[894: 匿名さん]

木場のヨーカドーのとこでしょ。
大阪から移転とは思い切ったことするね。

[895: 匿名さん]

木場かよ。。。だせー。
豊洲あたりに引っ越してくればカッコいいのに。

[896: 匿名さん]

暴落は有明から始まりそうだけど、豊洲まで暴落が広がるかどうかですねぇ。

豊洲が安くなれば欲しいけど、我慢して有明買うかなぁ。。。微妙。

[897: 匿名さん]

暴落中の有明買ったら、火傷どころじゃすまない気がします。。。
今だったら、無理してでも豊洲買うべきじゃないかな？

[898: 匿名さん]

本日ＮＨＫで超高層ビル(マンション)と長周期地震動の
リスクを分かりやすく解説する番組がありますので、興味のある方は是非見てください。

【総合】2010年3月7日(日)　午後9:00～9:49　放送予定

http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

[899: 匿名さん]

ゆれ～～～～～る
ゆれ～～～～～る
長周期地震
ここは大丈夫？

[900: 匿名さん]

国は東海と南海が合わさった地震を想定していない。
基準も想定していないそうだ。
合わさったらどうなるのだろう？

[901: 匿名さん]

東海と南海が同時に地震が起きたら、トヨタがやばいな

[902: 匿名さん]

「長周期地震動」こえぇえ〜〜〜!!!!

[903: 匿名]

NHKの番組で主人公が顔を曇らせながら一言。

「湾岸かぁ…（苦悶）」

まじヤバそう。

[904: 匿名さん]

護岸の補強工事で豊洲が映ってましたね。
豊洲は対策済みということですか。

[905: 匿名さん]

有明以外なら大丈夫でしょ。

[906: 匿名さん]

危ないのは古い埋立地って言ってたよ。
豊洲東雲有明なんかは新しい埋立地だ、ってネガのお墨付きだから大丈夫なんじゃない？

[907: 匿名さん]

低い土地と高いビル。
そんな場所に住むために科学の力で自然の摂理に勝負を挑む。

なぜかそんなことをするのか

通勤利便性のため？
夜景のため？
そうまでして都心に住みたい？

人間とは目先の欲望に負けるのだよ

[908: 匿名さん]

ナレーションの文言に一喜一憂するのはカッコ悪いよ。

[909: 匿名さん]

液状化は防げない

[910: 匿名さん]

>887 >889
築地が豊洲に移転することが決定になったのですか？今月いっぱいの会議が終了するまでは確定ではないと思っていましたがちがうのでしょうか？　ニュースでもなにもやっていませんが・・・　

[911: 匿名さん]

制震装置だけでは湾岸は救えない。

[912: 匿名さん]

杭がブチブチにせん断された映像が出てたけど、軟弱地盤に５０ｍとか７０ｍとか
杭をさしてその上に超高層マンション建ててるところって大丈夫なのかな？
どこのエリアとは言わないけど

[913: 匿名さん]

古い埋立地でしょ、どこなんだろう

[914: 匿名さん]

新しい埋立地も液状化は防げない

[915: 匿名さん]

そこで護岸の補強工事ですよ。

[916: 匿名さん]

そもそも新しい埋立地に建物建つのですか？

[917: 匿名さん]

液状化はあなどれないね。
さらに国民の税金を使って護岸補強工事を進めるきっかけになるいい番組だった。

[918: 匿名さん]

９１５
それはタンクの有害物質が流れ出さないためにね

[919: 匿名さん]

側方流動を防ぐためって言ってたの、聞いてなかったの？

[920: 匿名さん]

おい！
豊洲のベンゼン流出させんなよ！
しっかり護岸固めてくれよな

[921: 匿名さん]

液状化は防げないね

[922: 匿名さん]

液状化の危険性は、湾岸物件ではどこのモデルルームでも普通に説明されてますね。
いまさら驚くこともないでしょう。

[923: 匿名さん]

液状化を防げるなんて誰も言ってない。
液状化による被害を少なくする話をしてんだよ。

[924: 物件比較中さん]

免震構造と杭打ちの危険性は説明されてないですよね・・・

[925: 匿名さん]

さっきの番組でそんな話あったっけ？

[926: 匿名さん]

ネガどうした？
あれだけNHK番組の宣伝してたのに、ポジに押されてるよ？

[927: 匿名さん]

被害が小さくなっても建物に損傷受けるのは事実だね

[928: 匿名さん]

戸建みたいに倒壊しないから、命は助かると思いますよ。

[929: 匿名さん]

規模次第だろ。そんなの

[930: 匿名さん]

>>910
東京都の広報に出てましたよね？
都民じゃないってオチですか？

[931: 匿名さん]

埋立地の六甲アイランドは一部液状化がおきて遊園地だかプールだかが潰れましたよ確か

[932: 匿名さん]

そして高層は倒れませんでしたね。

[933: 匿名さん]

幸いにもね

[934: 匿名さん]

倒れなくても杭基礎だったら側方流動で杭は損傷受けていて、
次の大地震に耐えられるかは意見が分かれるらしいね。

[935: 匿名さん]

敷地の広い建物とタワーとじゃ重量分散や負荷分散が全く違うから、比較の意味がないですよ。

[936: 匿名さん]

高層は二つしかなかったけどね

[937: 匿名さん]

さすがＮＨＫ。スポンサーがいないからあれだけの事実を伝えることができた。民法じゃできない内容だった。

[938: 匿名さん]

そこで側方流動を抑える護岸工事ですよ、ってさっきも書いたんだけどな。

[939: 匿名さん]

護岸工事でも液状化するのは防げないよ。

[940: 匿名さん]

防げない、とはNHKは言ってませんでしたが何か

[941: 匿名さん]

でも杭の深さ５０ｍとか７０ｍとかは無かったよね。
杭がブチブチにせん断された映像が出てたけど、軟弱地盤に５０ｍとか７０ｍとか
杭をさしてその上に超高層マンション建ててるところって大丈夫なのかな？
どこのエリアとは言わないけど５０ｍとか７０ｍとかの杭って本当に大丈夫なのかな？

[942: 匿名さん]

防げないのは液状化か・・・液状化と側方流動は別ですね。

[943: 匿名さん]

長周期地震動はやばそうだね。

[944: 匿名さん]

画面に映ってたのは
中央区や芝浦アイランドが中心だったな。

[945: 匿名さん]

東海と南海が同時に起こると防げないと言っていたね。

[946: 匿名さん]

液状化は大丈夫なのか → 支持層に杭を食い込ませてる
側方流動で杭が折れるかも → 側方流動を抑える護岸工事で対策

[947: 匿名さん]

護岸工事で側方流動は抑えられても液状化自体は防げないですよ。
大地震がおこることで埋立地は液状化します。

[948: 匿名さん]

豊洲の造船所付近を写した航空写真を時系列で見ても、
過去から現在まで、側方流動の防止を想定した
護岸工事をやっていたような時点はないのだが？
東雲の鉄鋼所も同じく。

住民は安心しているようだけど、
いつ護岸工事を実施したかはっきりしているのか？
たぶん、まったく手を着けていない地域だと思うぞ。

[949: 匿名さん]

さっきの番組で護岸工事やってたとこ、豊洲だったよ

[950: 匿名]

実際地震来てみないと、なんともね～
怖い人は 避けるが賢明だね

[951: 匿名さん]

＞ 実際地震来てみないと、なんともね～

結局これかｗ
いつものパターンと変わらんやん

[952: 匿名さん]

湾岸だけじゃなくて、川岸はどうなんだ？
二子玉川や武蔵小杉みたいに多摩川の近くとか。

[953: 匿名さん]

スレチだからなんとも

[954: 匿名さん]

>>949
あれが豊洲の元造船所？　違うだろ。

[955: 匿名さん]

芝浦工大のとこだったよ

[956: 匿名さん]

六甲アイランド、地震発生の2日後に入った。マンホールが抜けて、地面にひどい段差があちこちに出来てた。
高層マンションは、１階と地面に５０ｃｍほどの段差が出来ていたり。泥水が噴出して道路は泥だらけ。
だけど、傾いたマンションやビルは無かった。なぜか半年くらいで全部元通りになった。ひどかったのは、
六甲道あたりの１０階建てくらいの築１０年くらいのマンション。エックス型の亀裂が壁に入って全壊判定。
地震の周期にもよるだろうし何がどうなるかわから無いね。

[957: 匿名さん]

＞＞９４８
耐震護岸工事が終わったところは、遊歩道ができています。
ほとんど終わっている感じですよ。

[958: 匿名さん]

2006年12月東雲Wコン前の護岸補強工事風景

[959: 匿名さん]

>>952
荒川と隅田川の下流はやってるけど、多摩川はやっていないとこが多いです。

郊外はどうしても後回しになっちゃいます。

[960: 匿名さん]

古い埋立地が危ないっていうのは、新しいところは護岸工事で補強されているから対策済みってことでしょう。

[961: 匿名さん]

湾岸で倒壊しそうなタワーを教えてください。

[962: 匿名さん]

>>960
居住地域が先に行われて、工場地帯は後回しです。

それから、多摩川より西側、江戸川より東側は手付かずじゃない？
川崎市、横浜市、千葉市にお金がないからｗ
浦安市はお金があるんで、ちゃんとやってます。

[963: 匿名さん]

ＮＨＫの放送のおかげで、
また湾岸地域に公のお金がたんまり付きそうだなｗ

[964: 匿名さん]

ネガが頑張って宣伝したせいで視聴率もかなり上がったんじゃないだろうか。
税金投入の確率もアップしちゃうのか。

[965: 匿名さん]

護岸工事やっても液状化防げないでしょ

[966: 匿名さん]

短いスパンで何回同じ話ループさせんだよｗ

[967: 匿名さん]

六甲アイランドよりポートアイランドの方が液状化はひどかったと思います

[968: 匿名さん]

>護岸工事やっても液状化防げないでしょ

防げるって誰か言った？

[969: 匿名さん]

上の方で誰かが液状化は防げると勘違いしてたよ

[970: 匿名さん]

すぐあとに訂正してたんだが読んでないの？

[971: 匿名さん]

さらっとしか読んでない

[972: 匿名さん]

>>970
どこで訂正してるの？

[973: 匿名さん]

>>940と>>942