豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿参(二十三)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿壱(二十一)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿弐(二十二)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65213/

[701: 匿名さん]

どちらにしても大災害の後に衝突しそうだね。。。

[702: 匿名さん]

東京都周辺の水没マップ見ると意外に有明は大丈夫っぽいよ。
ちなみにこれ、最悪の場合を想定してるから↓

http://eco.goo.ne.jp/topics/toyako/images/map_b.jpg

隅田川周辺なんか悲惨だけど埋め立て地は意外なほど免れてる。
豊洲の一部は水没してるけど。

[703: 匿名さん]

有明には川ないから水没マップに載らないでしょうね。。。。

ただし、津波には弱いかと。

[704: 匿名さん]

高潮にも弱いよ。
超大型台風が来れば簡単に高潮になる。

[706: 匿名さん]

２月の最終日の日曜日。
朝は、みぞれ？混じりの冷たい雨で、先頭走ってた方々に同情しました(^^;

後半は雨も止み、午後には日も差して、一般ランナーも最後は気持ち良く走れたかと。（たぶん）
健康・健全なイベントはいいですね。
途中の市街地にも小雨の中、多くの観客や応援の人がいて、このイベントが都内最大の行事になったとシミジミ思います。

来年は晴れてほしいですね。
毎年、ボランティアの申込みしてるんですが、なかなか当たらず．．．来年こそは走りませんけど参加します(笑

今日頑張った人、明日からの３月も健康的にお過ごしください。

[707: 入居済みさん]

>>704
>>705

下記のデータはご覧になりましたか？　
>>698
最後のページは、超大型台風のときの高潮で、水門が空いていて、それも破堤して、
さらに温暖化によって水位が上昇した時のシミュレーションです。

[708: 匿名さん]

土地とか不動産は孫の代まで価値があって欲しいものです。『あの祖父様の目利きの悪さがいけなかったんだ！』なんて言われたくないものです。

温暖化で海面が上がり豊洲が沈むなんて発想はオカルトだけど、この地区は発展幅が小さすぎるね。

[709: 匿名さん]

土地とか不動産は今の自分のライフスタイルで決めればいいんじゃないかなぁ。

孫の代までなんて発想なんて、一番孫に嫌われる要素になると思うし。

[710: 匿名]

孫の代まで考えたら、そもそも破綻寸前の国には買えないでしょ。

[711: 匿名さん]

豊洲は既に人気地域になっちゃって割高だからなぁ。
今買うなら有明でしょ。
新築は割高だけど、中古なら坪160万から買えるし。（高層階でも坪190万程度）

[712: 匿名さん]

有明はしばらくは下落方向だろうから、もうちょっと待ったほうがいいんじゃない？
有明の中古見てみたら分かるけど、半年以上放置されている部屋が積み重なっている。
有明にはマンション３つしかないのに、何戸中古で出てるんだよって感じ。

[713: 匿名さん]

割高だから売れないわけ。
そのうち適正価格で中古出す人が出てくるはず。
それに合わせて値引き交渉するか、適正価格ででてきた中古を狙ったほうが賢い。

まぁ、あと1,2年は調整に時間かかるかもね。

[715: 匿名さん]

でも、売れないって事はそういうことなんだろうなぁ。。。。
坪160万でも4ヶ月売れ残ってるし。。。。

[716: 匿名さん]

オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。（とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。）

これは資産価値としては最低となる。
数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で５，６万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

15年後売却する場合：
　高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

15年後賃貸にする場合：
　修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

[717: 匿名さん]

最近の有明中古相場の下落もすごいが、世田谷新築の下落もすごいものがあるよ。

新築信者なら、世田谷方面も見てみたら？たぶん、豊洲あたりと同じ金額で静かな環境が買える。ちょっと駅遠い物件が多い気もするけどね。子供育てる環境としては良いかも。
通勤はつらいかもしれないけど。

[718: 匿名さん]

>>716
お～～～い！　嘘偽りの情報は困るぞ。（困るというか不愉快だ）
同じ間違いを繰り返すのは、認知機能不全だっつの。
修繕積立金の変更は、竣工時の計画どおりで、むしろ１年先送りされたこと。
そして、平均で1.6倍。
しかもそれでも、設備持ち物件としては安いほうなので、このくらい負担できない人は設備無し物件へ。

[719: 匿名さん]

世田谷は以前から、
中古物件が過剰気味。特に駅遠物件がね。

昔に住んでたけど、都心に出るまでやはり時間が掛かるので
もう住む気はしない。
世田谷でも、環七、環八、246とか幹線道路があるので環境が悪い場所は多いよ。

[720: 匿名さん]

ネガは共用設備の整った物件を借りることもできないのか・・・

[721: 匿名さん]

共用設備とやらに惑わされて本質見間違えた奴が言うなよ。(笑)

[722: 匿名さん]

共有施設なんてスケールメリットで勝手について来るだけで
プール付きの一戸建てみたいなブルジョア感覚では無いよ。

[723: 匿名さん]

誰も「プール付きの一戸建てみたいなブルジョア感覚」はもってないでしょうね？(^^;

タワーのメリットの１つは、大型集合住宅ならではの共用施設なのは「本質間違い」とはいえないと思いますよ。
むしろ、だからタワー選ぶ人のほうが多いでしょうし。

専有部の仕様や間取りについては予算で選択できるんだし、実購入者は各々に自分の条件に合致した物件選んでると思うけど・・・
721さんの「マンションに求める本質」とは価値観の相違なので、(笑)付けなくていいですよ。

[724: 匿名さん]

んまぁ、粗隠しということで。

[725: 匿名さん]

オリゾンマーレ住民でしたが、確かに修繕積立金を4倍にするという話はありましたよ。
ただ、理事さんが変更になった時点で弱気になり、従来どおりの修繕積立になりました。

今のままだと、10期と20期にかなりの一時金が出るので、何とかしたかったのですが、なんともなりませんでしたね。しかも20期の一時金は10期の約2倍の一時金の額となっています。
ちなみに、一時金が出るだけでなく月々の金額もかなり上がってしまいます。

誰かも書いていたように、最初の10年住む人だけが利益を享受できる構造ですね。
あと5年で売却する人なんて、今から買うでしょうか。。。

[726: 区分所有者]

>>725
＞オリゾンマーレ住民でしたが、確かに修繕積立金を4倍にするという話はありましたよ。
検討段階で、最低３つのプランはあったので一時金無し構想ではそんな数字もあったかもしれません。
だけど一般に資料配布されたっけかな(笑

現状の修繕積立計画は、新築竣工時のプランです。
だから、今更、一時金がどうだと言われても．．．．何見て物件買ったのか？といわれますよ。

＞誰かも書いていたように、最初の10年住む人だけが利益を享受できる構造ですね。
？？？　新築購入者は最初に基金という名の一時金も積立ててますし、10年での一時金ってたかが50万そこらだったはず。
しかも、管理費削減で余剰金が毎年出てるので、最終的には一時金も減るかもしれませんね。

もう転売した人なら正確でない情報で、あ～だこ～だ騒ぐのやめてもらいたいものです。

[727: 匿名さん]

あんたも、売り逃げようとしてるかもしれないけど、こういう情報が俺たちには重要なんですよ。
誤った情報は落としていく能力はあるので、情報出してくれる人を制止するような真似はやめて欲しい。

[728: 匿名さん]

管理費削減での余剰金なんてスズメの涙ですよ。。。
ちゃんと総会の資料みました？

ちなみに、テレビドラマ等での収入だって、去年は大幅に多かったという割に、200万程度。
何かの足しになると思ってるんですか？どんどん古くなるのに、今後も続くと思ってますか？

[729: 匿名さん]

オリゾン住民です。
確かに去年の11月時点では、修繕積み立て4倍案が有力（というか、ほぼ決定と思われていた）でした。
経緯は分かりませんが、「とりあえず今年は」当初の案でいくという事で決まったはずです。

[730: 匿名さん]

オリ損さんって、修繕積立金で株を買って損したんじゃなかったでしたっけ。やることが派手ですなぁ。

[731: 匿名さん]

プロパスト株ですよね。。。もう紙切れかぁ。。。

[732: 匿名さん]

坪160万が安いと騒いでる奴がいるようだが、別に安いわけではない。
普通の成約事例として、以下のようなものもある。
低層階なんて、こんなもんですよ。これ以下じゃないと売れないです。

オリゾンマーレ成約事例
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日

[733: 匿名さん]

オリゾンの人、まだ売れてないの？
もっと値下げしたほうがいいですよ。

[734: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44732/
No.198 by 匿名さん 2010-03-01 22:00
いいねそれ

世田谷、豊洲、武蔵小杉の順に治安の悪さ、金・銀・銅、けって─────いｗ

審査に関する苦情疑問はいっさい受けつけませんｗｗ





No.199 by 匿名さん 2010-03-01 23:28
まあまあ
これ見て判断してちょｗ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[735: 匿名さん]

オリゾンの人は申し込み入ったようですよ。
結局160万程度で売れたっぽいです。意外に高く売れましたね。

[736: 匿名さん]

売れた「ようでよ」。
毎週言ってる。

[737: 匿名さん]

次は「キャンセルになったようですよ」。

[738: 匿名さん]

実は私もオリゾン狙ってました。

昨日営業さんから煽りの電話かかってきましたよ。「あなたに売りたいと思っているが、他者が申込書を出してきそうだ」との事。
「坪160万は今までで一番安い。今日申込書を出してくれれば間に合う」とも。

まぁ、ただの煽りだと思ったので、放置しましたが。

[739: 匿名さん]

手遅れだな、もう。

[740: 匿名さん]

何が手遅れなんですか？

[741: 匿名さん]

うちにも野村不動産から電話きたよ。
大幅値引きに応じますってやつ。
坪160万じゃ割安感は無いけど、、、まぁ、ちょっとは興味あるかな。

[744: 匿名さん]

>>740
売り逃げ不可能ってことだ

[745: 匿名さん]

有明の中古は積みあがってしまってますね。
かなり深刻な状況だと思います。

売りに出す人も「安く売りたくない」という心理が働きますので、価格調整には1,2年かかるんではないでしょうか。
その間に、有明新築の値段が下がったり、大幅価格改定などの動きがあると、中古相場も早く落ちてくるとは思いますが。

[746: 匿名さん]

東湾岸買うなら豊洲以外怖くて買えないよ
東雲がダダ下がりしたように周りに何もないような場所は
一度相場が下落に転じるとずっと弱含みになってしまう
だから有明を買うと言う発想には行き当たらないなあ

だからと言って豊洲がいいのかというとまたそれは別の話なんだけどね
世田谷辺りも下がってきてるから絶対価格で湾岸と世田谷を同じ土俵に並べられるのなら
世田谷のほうがいいかなってなる人も多いだろう

[747: 匿名さん]

東雲がいつ値下がりしたの？
新築タワマンができる度に上がってるよ。

[748: 匿名さん]

豊洲が一番いいけど買えない若いファミリーが東雲まで範囲広げて、東雲も買えない層が将来発展する淡い期待の元有明に行ってるイメージ。

[749: 匿名さん]

東雲べつに下がってないじゃん。
>>746は何が言いたいの？(笑)

[750: 匿名さん]

下がってる下がってないって皆さん何見て参考にされてますか？

[751: 匿名さん]

世田谷、世田谷、って
世田谷なら何でも良いと思ってるのかね。
現実よりもイメージ先行で。
豊洲もイメージ先行だから、似たような…

[752: 匿名さん]

現実的に豊洲、東雲、有明並べたら豊洲が魅力的なのでは？イメージだけでもないでしょ。
ここは世田谷とか関係ないスレだから無視。

[753: 匿名さん]

世田谷ならなんでもいいとは思わないが、全てにわたって豊洲とは比較にならんでしょ。
住民層もまるで違うし。

世田谷に憧憬強いのはわかったけど、露骨にコンプレックス丸だしってのはどうなのと思ってしまう。

[754: 匿名さん]

豊洲はイメージ先行じゃないだろ。街も駅の工事中もあと数年で終わって出来上がるし。危うい計画予定とか予想とかじゃなく完成待ち。

有楽町線も有楽町へ7分だから大手町も丸の内も霞が関も10分ちょっとだよ。

と、今月豊洲のタワマンを7500万で購入した自分を慰めてみる。

やっぱチョッと高かったかですかね？

[755: 匿名さん]

なんで買ったの？
パレスビュー四番町を買えばよかったのに。

[756: 匿名]

↑倍率何倍か知ってる

[757: 申込予定さん]

＞東雲がいつ値下がりしたの？
＞新築タワマンができる度に上がってるよ。

リーマンショック前のプチバブルに価格設定をしたマンション（ＢＴＲ）が売れ残っているだけで、

中古市場は、野村不動産ＵＮが扱ったＷコン２３階の角部屋でも坪１５０万円、（１１２．８㎡、５５００万円）等で取引がされている。

これ以外でも、プリンスクゥエアが扱ったアップルの３０階の西でも７０平米３９００万円也等がある。
　
これら全て、最初は高い値段で出ていた部屋達だ。
売れないまま時間が過ぎて、売れる値段まで下げて行って子の値段まで下がった。

Ｗコン２３階も業者がプチバブルに日本セルカという業者が、タワーズ台場に住み替える家主から６９００万円で買取ったもの。
当時は、利益を取って売れると踏んでいた。大損して手放す事となった。
実際の損失額は、買取時の金利や内装費用、販売経費、野村不動産ＵＮへの諸費用を考えると損失額は２０００万円程度とみられている。

[758: 匿名さん]

＞これら全て、最初は高い値段で出ていた部屋達だ。

ディベがはじめから相場と比べ高い値段を付けていたか、
それらの部屋に何かの問題があっただけで、値下がったのとは違うんでないかい？
もちろん、ディベ的には当初の見積もりとは違う結果になったのかもしれないけど。

[759: 匿名さん]

豊洲であの値段は確信犯。

[760: 匿名さん]

閑古鳥が鳴いてる埋立地物件のモデルルーム。
これに対し、大盛況のプラウド池袋本町。
マスコミにも相手にされなくなった埋立地はもう終わりですな。

[761: 匿名]

結局この辺りは豊洲以外は検討外ってことだよ。

[762: 匿名さん]

東雲は売れてるほうだろ。
ビーコン以外は完売してるんだから。
豊洲と有明のほうが売れ残ってる。

[763: 匿名さん]

売れてないのは有明だけでしょ。
豊洲と有明じゃ比較にならない。
豊洲はもう人気地域だから高騰して買えなくなってるだけでしょ。

[764: 匿名さん]

興味ないから勘違いだったらすまないけど、東雲はBeacon以来供給なかったんじゃない？
beaconとかすごい時間掛かってるよね。豊洲のスミフだけど。

どちらにせよ有明は論外ってことは正しいね。豊洲とか東雲でこれだけ物件供給されてるのに何故わざわざ有明？
投資なの？

[765: 匿名さん]

投資としてはアリかもしれません。
オリゾンは分譲価格が安かったため、高層階でも坪170万円台で出る事が多いです。（ただし70平米以上の広めの部屋のみ。高層で狭い部屋が190万以下になったのは見た事ないかも。）
低層階だと、安くても坪160万とちょっと割高感がありますが、それでも十分買える値段だと思います。

有明は、高層でも安く手に入る事が多いので、今のうちに仕込んでおくのも手だと思いますよ。
今は値下がり傾向なので、もうしばらく待つのもアリかもしれません。

まぁ、ちょっとしたギャンブルとして楽しんでみるのも良いのでは？

[766: 匿名さん]

東雲では、これなんて割安でいいんじゃない？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[767: 匿名さん]

なんで今の時代に有明を薦めるんだよ。。。。
どう考えても下落相場。。。。。
ほんと、いやな奴だね。

[768: 匿名さん]

３階で３９８０万円は高いよ。
以前出ていた７０㎡で３９８０万円のアップルタワーの３０階のほうがよいよい。

[769: 匿名さん]

こんな国どうなってもいいよ。
いっそ津波でごそっとね。

[770: 匿名さん]

豊洲は人気地域とポジショントークしてる豊洲住民が多すぎww
だ

[771: 匿名さん]

誤爆？　自暴自棄にはなさらんな。

ぃゃ・・・まさか。保険出るとか？

[772: 匿名さん]

いまや、高層階でも坪１５０～１７０前後で成約している東雲も
元々プチバブルの時は、東雲も豊洲と肩を並べるくらい、坪単価が高かったんだよ。

何故暴落したかは分かるよね。
他の開発の影響で東雲は相手にされなくなったからだよ。

今後、晴海・勝どきの開発が盛んになると、豊洲も東雲みたいに相手にしてもらえなくなるんじゃないかな。

[773: 匿名]

どちらも交通の便がね。有楽町線ってのが豊洲の強みだよね。

[774: 匿名]

>>772
勝ドキッ！の開発って?
なーに？
狭い土地にマンション建てる事?

[775: 匿名さん]

不便な地下鉄と一般的に言われている有楽町線を
強みとするとは…

[776: 匿名さん]

豊洲は開発終わってるのでもう安く買える事はないでしょうね。
交通も不便じゃないし。

まぁ、安く買いたい気持ちも分かるけど、安く買いたいんだったら、有明にしたら？
ギャンブルになるとは思うけど、上がるかもしれないじゃん。

[777: 匿名さん]

以下を見ると、有明の低層を売却する際に苦労するのが分かりますね。。
850は、オリゾンマーレ売却さんのようです。
結局、最低坪単価を更新したそうです。坪150万くらい？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7765/

[778: 匿名さん]

暴落の前に暴騰があったという事だ。

[779: 匿名さん]

豊洲も下がってくれないかなぁ。
坪220万くらいまで下がってくれれば手が届くんだけど。。。
さすがに有明買ったら損しまくりそうだし怖いわ。

[780: 匿名さん]

豊洲も４丁目はもう下がってる。
タワーマンションの中古もだんだん下がってきてるよ。

[781: 匿名さん]

この界隈で購入する人は永住目的と投資目的どちらが多いのかな？

ここ数年で豊洲、有明、東雲中心に大量に供給されてるよね。
10年後くらいには中古売出しが重なって選び放題になるのかな？

[782: 匿名さん]

それでも有明は買わない。
１０年後に便利になってたら考えるけど。

[783: 匿名]

佃みたいに300越えてたりして(笑)

[784: 匿名]

だと良いね。

[785: 匿名さん]

悪いが坪220しか出せない年収で
マンション買うこと自体が、一般的には岡戸違いと
失笑せざるを得ない。20代前半ならわかるが。

[786: 匿名さん]

>>785さん
あなたの基準ではどのくらいの年収があればマンションが買えますか？

[787: 匿名さん]

佃は高く買える買い手は少ないのに、売り出し価格ばかりが高い中古物件が多いんだってさ。
地元不動産屋が言ってた。
結局どうしても売りたきゃ、実際の契約価格を下げるしかない。

[788: 匿名さん]

どうしても売りたきゃ、実際の契約価格を下げるしかない。

どうしても買いたきゃ、提示の契約価格で買うしかない。

[789: 匿名さん]

有明はちょっと寂しすぎるね。人が住むとこじゃ‥

[790: 住民]

>>785
坪単価で言われてもね。狭いところなら買えるし、広いところなら買えないですよ。

[791: 匿名]

佃の人気は一時期より下降線じゃないの？こんだけ周辺に新築の大型マンション乱立してるなかあえて佃にするメリットは？

[792: 匿名さん]

佃はなんといっても中央区。
それと、芸能人が超沢山住んでいるイメージ。
バブルに作られ、中央区の億ションという言葉が広まったのも佃が発祥。

ジャイアンツの松井秀樹も住んでいた（賃貸だけど・・・・・・・）

[793: 匿名さん]

でも、中古内覧してみると
さすがに仕様や内装が古いな〜と言いたくなるのが、佃の物件。

[794: 匿名さん]

７８６

ローンは年収の７倍までが限度。

[795: 匿名さん]

学生のころバイトしていた築地仲卸の社長の家がリバーシティだったよ。
築地関係者結構多いよ佃は。

[796: 匿名さん]

＞さすがに仕様や内装が古いな〜と言いたくなるのが、佃の物件。

アンティークだと思えば良いのだ。
でも、シンプルモダンはアンティークとは呼ばないか。古いだけ。

[797: 匿名さん]

でも、結局購入したら、古くなるまで住むんですよね。
慣れれば問題なし。

[798: 匿名さん]

有明は、割安な中古はすべて売り切っちゃったんじゃない？
残ってるのは割高で半年以上放置されてる物件ばっかり。
ちょっと前までは、オリゾン高層角部屋でも坪178万円くらいで買えたのになぁ。。。。
タイミング悪かったか。

[799: 匿名さん]

>>797

いやいや、ミニバブル前に買ってミニバブル中に高値転売したよ。佃物件。
佃は北向きの景色が良いんだけど、冬にとても寒かったから長く住みたくなかった。

[800: 匿名さん]

俺もミニバブル物件に買い替えしてしまいました。
結局セカンドでもない限り、売却しても次の買わなきゃいけないから高値で売れても意味ないっすね。。。。